杨过的武功? - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	god_wolf

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#1

发表于 2004-6-3 04:01 资料主页短消息只看该作者

神雕中只说杨过的是在海浪中练的玄铁重剑,靠的是剑重和深厚的内力,并非独孤九剑.而真正会的应该是<笑傲>中的风清扬和令狐冲,不知诸位以为如何?

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	易非


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#2

发表于 2004-6-3 07:38 资料文集短消息只看该作者

杨过是得独孤剑意
造诣已经高出九剑。

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	桠枫 (疯子~)


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#3

发表于 2004-6-3 08:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

就是，玩金庸群侠的人都知道，杨过的是玄铁剑法

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	马岱


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#4

发表于 2004-6-3 08:48 资料主页文集短消息只看该作者

据我分析应该是这样的，剑魔独孤求败埋剑的时候并没有创出独孤九剑，独孤求败埋剑以后并没有死，还活了很久，无聊之中创了独孤九剑，然后觉得不流传下去可惜，于是找了个传人传下去。独孤九剑是有口诀的，而口诀并没有在剑冢中出现。

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#5

发表于 2004-6-3 11:26 资料主页文集短消息只看该作者

其实这全凭个人想象.把神雕里的独孤想成另一人就可以了
金庸的著作逻辑上虽然不象古龙那样千疮百孔(死而复活,名字错乱,等等),却也存在不少的BUG.我们没有必要因为他是金庸就一相情愿的替他完善连他自己都懒得去做的工作

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#6

发表于 2004-6-3 13:20 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由i smile 1111于2004-06-03, 11:26:53发表
其实这全凭个人想象.把神雕里的独孤想成另一人就可以了
金庸的著作逻辑上虽然不象古龙那样千疮百孔(死而复活,名字错乱,等等),却也存在不少的BUG.我们没有必要因为他是金庸就一相情愿的替他完善连他自己都懒得去做的工作

这话中听！
硬要推敲
1 .有两个独孤求败！
2.独孤求败在年轻时候还有弟子，未到最高境界，所以到《笑傲》里9剑是有口诀招式的！

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#7

发表于 2004-6-3 13:23 资料主页文集短消息只看该作者

獨孤九劍與玄鐵劍法根本不是一路的。

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	杀殳

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#8

发表于 2004-6-3 15:24 资料短消息只看该作者

剑冢中的剑意，记录了独孤求败由武入道的过程

他没理由走回头路，去研究什么独孤九剑

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#9

发表于 2004-6-3 15:51 资料主页文集短消息只看该作者

不必深究，只要知道厉害就成

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#10

发表于 2004-6-3 16:33 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由杀殳于2004-06-03, 15:24:05发表
剑冢中的剑意，记录了独孤求败由武入道的过程

他没理由走回头路，去研究什么独孤九剑

那么，只能说独孤在未得大成的时候有弟子传下或者《神雕》之独孤非是《笑傲》之独孤

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	god_wolf

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#11

发表于 2004-6-4 03:05 资料主页短消息只看该作者

还是认为是两个人,这样便于理解,否则会有很多说不通的地方

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	混世魔王

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#12

发表于 2004-6-4 08:00 资料短消息只看该作者

独孤求败在后来根本就不用剑了，怎么可能是在最后才创的？

“误伤义士不祥”，说明他还是有认识的人，既然如此有人传下他的一招半式也不奇怪。

杨过练的是玄铁剑法，属于独孤求败“重剑”境界，而独孤九剑不过是“利剑”之境。这也可以说明杨过远强于令狐冲。

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#13

发表于 2004-6-4 09:15 资料文集短消息只看该作者

按推测是杨过入古墓再无机缘让自家弟子后辈习练重剑
所以只得编了九剑传于后人。

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	god_wolf

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#14

发表于 2004-6-4 09:32 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由混世魔王于2004-06-04, 8:00:14发表
独孤求败在后来根本就不用剑了，怎么可能是在最后才创的？

“误伤义士不祥”，说明他还是有认识的人，既然如此有人传下他的一招半式也不奇怪。

杨过练的是玄铁剑法，属于独孤求败“重剑”境界，而独孤九剑不过是“利剑”之境。这也可以说明杨过远强于令狐冲。

这个倒说的通.
独孤求败年轻时自创独孤九剑,经过江湖历练后,功力日深,达到"举重若轻"境界,所以改用重剑,最后终于达到"举轻若重"的无上境界,从此不用什么兵器,招数了.

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#15

发表于 2004-6-4 11:18 资料主页文集短消息只看该作者

独孤九剑不可能是年轻的时候创出来的，独孤九剑要点就是识招破招，一定是长期经验的结晶。

独孤求败在埋剑的时候最高境界是“无剑胜有剑”，而“无剑胜有剑”未必就是最高明的，在笑傲江湖中曾经出现过。

忽听那老者道：“蠢才！手指便是剑。那招‘金玉满堂’，定要用剑才能使吗？”令狐冲脑海中如电光一闪，右手五指疾刺，正是一招“金玉满堂”，中指和食指戳在田伯光胸口“膻中穴”上。田伯光闷哼一声，委顿在地，抓住令狐冲喉头的手指登时松了。

林平之这么一按一推，令狐冲看得分明，又是惊骇，又是佩服，心道：“高明之极，这确是剑法，不是擒拿。只不过他手中没有持剑而已。”

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	杀殳

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#16

发表于 2004-6-4 14:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-06-04, 11:18:02发表
独孤九剑不可能是年轻的时候创出来的，独孤九剑要点就是识招破招，一定是长期经验的结晶。

独孤求败在埋剑的时候最高境界是“无剑胜有剑”，而“无剑胜有剑”未必就是最高明的，在笑傲江湖中曾经出现过。

“无剑也能用”和“无剑胜有剑”是两码事吧
李莫愁就是用拂尘使玉女剑法的
令狐冲使环时就不能用剑法

再说并不是独孤九剑才无招，散打很早以前就有了
射雕里面就提到过岳家散手

独孤九剑再厉害也是“剑术”
剑冢的剑意是“剑道”

一个追求克敌制胜
一个追求超越自我
高下立判

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	混世魔王

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#17

发表于 2004-6-4 19:11 资料短消息只看该作者

独孤九剑的要点是“料敌机先”，这根本是因人而异的问题；至于所谓的“长期积累”，也看对谁而言，郭靖需要的时间就比杨过长，而年纪轻轻的人也能是老江湖，可以参考慕容复。

“无剑也能用”和“无剑胜有剑”是两回事，上面的网友已经说了，不再重复。

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#18

发表于 2004-6-4 23:28 资料文集短消息只看该作者

杨过的武功本来不能说是剑法的~~

只能叫剑意~~~出手没什么花招~~但是威力无匹~~

敌人只能接或者闪人~~

玄铁剑法是游戏中+的~~不能拿来这里来说~~

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#19

发表于 2004-6-5 09:38 资料主页文集短消息只看该作者

这个长期积累完全是靠交锋经验得来的，跟资质并没有多少关系，自己本身就不精通，如何去破别人的武功，令狐冲的拳脚功夫不行，所以破掌式就学不好。最后还有一招破气式，就只有口诀和修习之法了，估计连独孤求败都没有遇到相应的对手来创这一招。
黄裳也是苦思破解仇家的武功40多年，所以才写出了九阴真经，如果没有那一次大战，黄裳再聪明也写不出来。至于慕容复也时候得益于他家的藏书有各种武功秘籍，他学会了才能去破，他家没有的东西自然就不会。

无招也要看什么无招，阿珂不是也用过吗，关键看威力。

剑魔独孤求败埋剑的时候是无敌于天下。而独孤九剑却是“这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？如果有人攻得他老人家回剑自守，他老人家真要心花怒放，喜不自胜了。”

一个是无敌，一个是对方让他守一招都不行，哪一个更厉害。王重阳也能让东邪西毒、南帝北丐心服口服，也可以说是无敌，但他能使对方连攻一招都不行么。一支球队保持全胜固然令人惊奇，但如果一支球队与任何球队交锋都始终能把对方压在半场，不让对方来一脚像样的射门，简直就是神话了。

要知道金庸写神雕在前，写笑傲在后，自然会考虑到其中的关系，既然他把独孤求败这个人物再提出来，当然会综合考虑关联性是否合理，否则完全可以再提另外一个人物出来。

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	杀殳

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#20

发表于 2004-6-6 00:52 资料短消息只看该作者

说独孤九剑不如剑冢中的剑意，是因为
一、功利
二、花巧

金庸的武功描写都是量身定做的
二位主人公的性格不同，两本书的主题也不同
两种武功承载的思想也不同

剑冢中的剑意不仅记录了独孤求败由武入道的过程
也记录他性格成熟的过程

玄铁剑法就是比独孤九剑成熟

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#21

发表于 2004-6-6 08:50 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵，我只知道玄铁剑法上面还有两个级，木剑和无剑，独孤九剑呢，连防守都不用了，还要怎么提升。

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	杀殳

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#22

发表于 2004-6-6 17:46 资料短消息只看该作者

是啊，对手的武功不提升的话，他也别想再提升了

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#23

发表于 2004-6-6 22:01 资料短消息只看该作者

OK，只要你知道慕容复年纪轻轻就懂各家武功这个例子就行了。小说中讲了独孤求败的出生背景吗？没有。那么，如果你无法证明独孤求败“绝对不可能”年纪轻轻就懂各家武功，又有什么理由说独孤九剑“绝对不可能”是年轻时所创？

威力的确是关键，独孤求败无敌，而令狐冲就被东方不败打得惨。

独孤求败那几句写得都很简洁，当然是一句“无敌”足矣，难道非要写成“一剑使出，敌人攻不能攻，守不能守，逃也不能逃，一击即死，天下无敌”这样的才行？像这样的详细介绍似乎大多是旁观者（例如风清扬）讲的。

而且，独孤九剑真的就是无敌吗？独孤求败用的时候无敌与这个武功厉害是两回事。

看看这一段：

风清扬微微一笑，道：“这就是了。学武之人使兵刃，动拳脚，总是有招式的，你只须知道破法，一出手便能破招制敌。”令狐冲道：“要是敌人也没招式呢？”风清扬道：“那么他也是一等一的高手了，二人打到如何便如何，说不定是你高些，也说不定是他高些。”叹了口气，说道：“当今之世，这等高手是难找得很了，只要能侥幸遇上一两位，那是你毕生的运气，我一生之中，也只遇上过三位。”……

以上这一段说明了什么？令狐冲问了这个问题，风清扬无法解决，只能用“这等高手是难找得很了”敷衍过去，而实际情况是要真的遇上了高手，比的不是其他的，比的是运气：“打到如何便如何，说不定是你高些，也说不定是他高些”！这说明，独孤九剑根本本身就是有着极大的漏洞，遇到真正的高手根本就无能为力，比如东方不败。而这个问题独孤求败本人，风清扬最后也没能解决。像这种赌博似的打法也正与年轻人的冲劲相符。独孤求败靠九剑打天下时运气好，没有遇到高手。所以他才要突破自我，而他认为达到了重剑之境才能叫“无敌”。

正因为老金是先写神雕再写笑傲，所以他才让令狐冲拿利剑，杨过>令狐冲。

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#24

发表于 2004-6-6 22:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-06-06, 8:50:39发表
呵呵，我只知道玄铁剑法上面还有两个级，木剑和无剑，独孤九剑呢，连防守都不用了，还要怎么提升。

遇上东方不败之时……

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#25

发表于 2004-6-7 06:58 资料文集短消息只看该作者

拿令狐跟杨过比是很大的错误~~~

至少要拿风来比啊~~~

令狐等3人都不是东方的对手呢~~~

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#26

发表于 2004-6-7 10:16 资料主页短消息只看该作者

拿令狐与东方不败一战说明不了什么,一个是数十年精修,一个才初窥门径,没什么可比性,起码要风清扬才够级数.

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	马岱


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#27

发表于 2004-6-7 10:42 资料主页文集短消息只看该作者

我说独孤九剑不可能是年轻时所创，有两个理由。1、就是根据独孤九剑的特点来的，前面已经叙述了，独孤九剑的特点是兵器什么都能破，慕容复年纪轻轻真的就懂各家武功吗？慕容博研究少林武功还用了三十年呢，慕容复还差的远。2、独孤求败使出独孤九剑之后，连防守都不用了，请问他还需要练什么软剑重剑吗？

我说的是独孤求败使出的独孤九剑是无敌，不要搞错对象了，武修文的降龙十八掌能跟郭靖相比吗。

“独孤求败靠九剑打天下时运气好，没有遇到高手”，那么杨过用独孤求败第三层的武功，就差不多是绝顶了，那不是杨过时代更差了。

令狐冲拿的是剑，不是“利”剑，利剑就是锋利的宝剑，令狐冲用的是普通的剑，甚至刀也可以。

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#28

发表于 2004-6-7 10:43 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由混世魔王于2004-06-06, 22:05:08发表
遇上东方不败之时……

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#29

发表于 2004-6-7 11:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-06-07, 10:42:58发表
我说独孤九剑不可能是年轻时所创，有两个理由。1、就是根据独孤九剑的特点来的，前面已经叙述了，独孤九剑的特点是兵器什么都能破，慕容复年纪轻轻真的就懂各家武功吗？慕容博研究少林武功还用了三十年呢，慕容复还差的远。2、独孤求败使出独孤九剑之后，连防守都不用了，请问他还需要练什么软剑重剑吗？

我说的是独孤求败使出的独孤九剑是无敌，不要搞错对象了，武修文的降龙十八掌能跟郭靖相比吗。

“独孤求败靠九剑打天下时运气好，没有遇到高手”，那么杨过用独孤求败第三层的武功，就差不多是绝顶了，那不是杨过时代更差了。

令狐冲拿的是剑，不是“利”剑，利剑就是锋利的宝剑，令狐冲用的是普通的剑，甚至刀也可以。

独孤求败本来就是无敌

令狐冲却是很难再提高了，因为没有“对手”来帮他提升

“练剑不练功”，独孤九剑缺少基本功的修练

所以说他没法提升我是同意的

和岳不群一战，书中还特意提到了内力的作用

这个并不属于独孤九剑的修练范围

剑术方面，那一战的描写已经到极限了

可以说，令狐冲也就那样了

再想提高，练基本功去吧

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#30

发表于 2004-6-7 11:59 资料短消息只看该作者

1.如果有慕容博这样的老爸/亲人/朋友，郭靖也能年纪轻轻就懂得天下武术，更何况是“绝顶聪明”的独孤求败。如果你无法证明“不可能”年纪轻轻就懂各家武术，就没有理由以此来说“不可能”是年轻时所创。
2.何足道打杨铁心也不需要防守，不过这实在没什么值得夸耀的。独孤求败就是看到了这一点，所以才要练软剑重剑。令狐冲的那一问，风清扬答不上来，已经说明独孤九剑遇高手毫无用处。

独孤求败用九剑无敌也没什么好炫耀的，天下无高手罢了，遇高手就无用。幸好，独孤求败看清了这一点，超越自我，继续突破软剑的境界。

九剑为第一层，重剑为第三层，靠九剑耍威风的时代的武功水平当然比靠重剑耍威风的时代低，笑傲<神雕。

剑的特点就是“利”，不管是用刀来代替也好，令狐冲没有就不行。

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