标题: 圣经的真理, 部分讨论已分割为另一帖子,欢迎LZ继续此主题。
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发表于 2008-11-3 21:31 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 笑天下 于 2008-11-3 21:05 发表

和基督徒讨论证明这种东东很无聊。
按神学来说,上帝是无法证明,也是毋需证明,你有了证明这个念头,也就背离了基督精神。
不要浪费时间了,干点别的不更好

嗯,我还在想怎么才能让他相信的问题,因为我不理解为什么我相信而他非得要证明....
你的编号.....真好!


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1.以有自由意志的标准来判断没有自由意志的动物是否快乐,本身就是不合理的。
2.父母有抚养你的义务,所以不会说你表现好才能玩,表现不好就把你扔进垃圾堆。而且父母的能力也有限,与全知全能的上帝是不同的。
3.我认为这个顺序反了。我应该先知道答案,然后才决定是否需要对圣经做进一步了解。


我不明白我为什么要如此轻易的相信。如果我不问清楚,那明天有人拿着轮子大法来找我,要我先信了再说。那我是不是又该放弃基督教改信轮子大法呢?


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发表于 2008-11-4 00:24 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 酒魔剑仙 于 2008-11-3 23:53 发表
1.以有自由意志的标准来判断没有自由意志的动物是否快乐,本身就是不合理的。
2.父母有抚养你的义务,所以不会说你表现好才能玩,表现不好就把你扔进垃圾堆。而且父母的能力也有限,与全知全能的上帝是不同的 ...

1关于只凭借本能生存快不快乐的这个问题,从我的第一次回答开始就是大的一个比方,结果打比方越打越多,我都忘了是个什么问题要我打这个比方了.....
2父母有抚养的义务,肯定不会把孩子扔垃圾堆...但是父母总是喜欢乖巧的孩子,不会喜欢忤逆的孩子,对吧?父母能力有限,会提供你基本生存的权利,包括受教育等权利.而上帝是全知全能的,所以你生存的一切条件上帝都提供给你了.
3我觉得回答这个问题似乎成了驳论...你不看圣经就不会相信,你不相信就不回去看圣经....而且我也没说你必须相信,我只是告诉你,我相信圣经说的是真理,我是通过学习圣经的哪一章哪一节得到的这个结论,绝没有强迫你同意我的观点的想法.

简体字看着真方便.....

[ 本帖最后由 英特纳雄耐尔 于 2008-11-4 00:26 编辑 ]
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1.你最早在25樓說的“上帝创造了无数动物,而动物大多凭本能生活.(箴言30:24),就好像人类制造机器人,只需预先设定好程序,机器人就会一一照做,假如上帝把我们创造成机器人那样,我们会怎样?当然不开心!”
回答的是我說的“爲什麽我必須要聽從上帝的指示?我如何知道上帝真的是上帝?我如何知道上帝一定是正確的?如果事事都聽從上帝的指示,那自由意志有什麽意義?”
2.首先,上帝是公正且博愛的,那無論孩子是乖巧還是忤逆,他都有義務無差別的包容且愛他們,而不是背棄他們,將他們扔進地獄。
3.你說過人和動物的區別就在於人不僅依靠本能而生存。這正是由於人類是智慧生物,行動之前會思考這些行動的原因和後果。而你現在卻要求我放棄智慧,而遵循本能;不理解信教的原因而先信教。這是否在某種程度上,也背棄了你的上帝的初衷了呢?
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在我记忆里是盘古开的天,夸父逐的日,女娲造的人,干耶和华鸟事。
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发表于 2008-11-4 16:07 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 酒魔剑仙 于 2008-11-4 09:35 发表
1.你最早在25樓說的“上帝创造了无数动物,而动物大多凭本能生活.(箴言30:24),就好像人类制造机器人,只需预先设定好程序,机器人就会一一照做,假如上帝把我们创造成机器人那样,我们会怎样?当然不开心!”
回答的是 ...

1我又看了一遍,原来是凌晨3点多回答的,怪不得有点迷糊....好吧,我觉得拐弯抹角的解释真是很困难,为什么要听从上帝的旨意?因为上帝创造的我们,,他希望人类遍满地球,人人幸福快乐,身心健康,我也希望幸福快乐,身心健康,所以听从上帝的旨意,至于你要不要听从,这是你选择的自由.
2没有地狱.的确,上帝就是爱(约翰一书4:8)上帝是圣洁的(以赛亚书6:3)上帝喜爱公正(诗篇37:28)基于以上3点,上帝对那些背叛者处以应有的惩罚,他们将被永远的消灭(启示录20:10)
3咱俩所说的智慧含义不同,我认同的,敬畏耶和华是知识的开端(箴言1:7)耶和华赐人智慧(箴言2:6)
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发表于 2008-11-4 16:08 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 逐鹿苍狼 于 2008-11-4 11:23 发表
在我记忆里是盘古开的天,夸父逐的日,女娲造的人,干耶和华鸟事。

.........您老高寿啊?前面那三位都在您的记忆当中....
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发表于 2008-11-4 17:41 资料 短消息 只看该作者
呵呵,LZ为人蛮和善的,不愧是有信仰的人。

不过么,实话实说的话,什么上帝啊耶稣圣经啊,不就是西方人自己编出来的东西么,我们东方不也有自己的上帝么,仅此一条就说明这些都是地球上不同地域的人们YY出来的东西,怎么可能真的存在呢?

人么,死了就什么都没了,灰飞烟灭,消失在宇宙中了,哪来什么天堂地狱,呵呵。

不过么,YY毕竟也能强身健体,使自己的精神更上进,也不是什么坏事
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发表于 2008-11-4 17:54 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 黄姑鱼 于 2008-11-4 17:41 发表
呵呵,LZ为人蛮和善的,不愧是有信仰的人。

不过么,实话实说的话,什么上帝啊耶稣圣经啊,不就是西方人自己编出来的东西么,我们东方不也有自己的上帝么,仅此一条就说明这些都是地球上不同地域的人们YY出来 ...

呵呵,我那算得上和善.至于你后面的话,我觉得人活着总是要思考的,而总结起来就是3个问题,我是谁,我从哪来,我到哪去.而我通过对圣经的学习了解,我的这些问题都得到了解答,于是我有了信仰.
不过你对天堂地狱的理解确实是正确的,圣经里面也是这样描述的.
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发表于 2008-11-4 18:59 资料 短消息 只看该作者
问一下宗教是否就是迷信?它们之间有什么关系?作为中国人,对基督太茫然了.
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我对基督教不是很了解,对《圣经》也只是一知半解,我想问楼主个问题。
每个人都可以成为上帝吗?
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发表于 2008-11-4 20:08 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 tchfk 于 2008-11-4 18:59 发表
问一下宗教是否就是迷信?它们之间有什么关系?作为中国人,对基督太茫然了.

我个人认为,迷信是指相信了错误宗教中的东西,比如相信人死了还有意识,还能帮助或者伤害活人.
他们之间的联系就是错误的宗教打着信奉真神的名义,其实是迷惑世人的.
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发表于 2008-11-4 21:23 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 英特纳雄耐尔 于 2008-11-4 16:08 发表

.........您老高寿啊?前面那三位都在您的记忆当中....

我问个问题,在您的记忆中有没有上帝?
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原帖由 英特纳雄耐尔 于 2008-11-4 16:07 发表

1我又看了一遍,原来是凌晨3点多回答的,怪不得有点迷糊....好吧,我觉得拐弯抹角的解释真是很困难,为什么要听从上帝的旨意?因为上帝创造的我们,,他希望人类遍满地球,人人幸福快乐,身心健康,我也希望幸福快乐,身 ...

1.你還是沒有回答“我如何知道上帝真的是上帝?我如何知道上帝一定是正確的?”也沒有回答,最關鍵的,關於自由意志的問題。
2.關於地獄,隨便百度了幾條
“Mat 5:22 只 是 我 告 诉 你 们 , 凡 向 弟 兄 动 怒 的 , 难 免 受 审 判 。凡 骂 弟 兄 是 拉 加 的 , 难 免 公 会 的 审 断 。 凡 骂 弟 兄 是 魔 利 的 , 难 免 地 狱 的 火 。
Mat 5:29 若 是 你 的 右 眼 叫 你 跌 倒 , 就 剜 出 来 丢 掉 。 宁 可 失 去 百 体 中 的 一 体 , 不 叫 全 身 丢 在 地 狱 里 。
Mat 5:30 若 是 右 手 叫 你 跌 倒 , 就 砍 下 来 丢 掉 。 宁 可 失 去 百 体 中 的 一 体 , 不 叫 全 身 下 入 地 狱 。
Mat 18:9 倘 若 你 一 只 眼 叫 你 跌 倒 , 就 把 它 剜 出 来 丢 掉 。 你 只 有 一 只 眼 进 入 永 生 , 强 如 有 两 只 眼 被 丢 在 地 狱 的 火 里 。
Mat 23:15 你 们 这 假 冒 为 善 的 文 士 和 法 利 赛 人 有 祸 了 。 因 为 你 们 走 遍 洋 海 陆 地 , 勾 引 一 个 人 入 教 。 既 入 了 教 , 却 使 他 作 地 狱 之 子 , 比 你 们 还 加 倍 。 ”
3.無論你我的智慧定義是否相同,這裏我說的指揮就是指,人類對行為的分析判斷能力。這並不影響句意的表達。
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发表于 2008-11-5 12:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
我来帮LZ回答一部分:

QUOTE:
原来佛陀是撒旦?

对了,道教也说“凡有九窍者皆可成仙”,原来太上老君也是撒旦?

太可怕了。

基督教认为——世上连近乎义人者,都没有呢!

人类想要弥补自己的罪孽,依靠自己的努力是完全没有任何希望的——这也是耶稣降世的原因。

QUOTE:
呵呵,撒旦应该是魔鬼吧?我尊重你的信仰,也请你尊重我的信仰,不要将佛与撒旦相提并论。正如同我没有将基督教归为外道一样。

第二个问题:你是你吗?
第三个问题:这个世界上有什么是永恒的?
第四个问题:基督教徒在临终前需要做什么?

第二个问题:是
第三个问题:神
第四个问题:祈祷
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QUOTE:
原帖由 武骧金星 于 2008-11-5 12:53 发表
我来帮LZ回答一部分:



基督教认为——世上连近乎义人者,都没有呢!

人类想要弥补自己的罪孽,依靠自己的努力是完全没有任何希望的——这也是耶稣降世的原因。



第二个问题:是
第三个问题:神 ...

嗯,我想听听楼主的答案。
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发表于 2008-11-5 13:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
“我如何知道上帝真的是上帝?我如何知道上帝一定是正確的?”

就基督徒的角度而言,这一点是没有必要质疑的。

简单说来,基督徒在这里和大家交流,虽然是希望有更多的朋友能皈依主的怀抱,但基督徒的努力“绝对不可能”是人们信主的理由。

那么人信主的理由是什么呢?是主的意愿——主打开了人的双眼,否则凡人就是瞎子。

所以如果你相信上帝,那是由于上帝的恩典;如果你不相信上帝,那是由于主的荣光暂时没有照耀到你。

既然如此,那么基督徒为什么还要谆谆于布道呢——因为他们试图以这样的行为,来彰显主的荣耀。

但你是不是会信神呢?那不依你的意思,也不依我的意思,而是依神的意思——这也是基督徒在向神诉求时的态度。

其实我白话了这么半天就是想说明一点——你的问题是基督教最基本的信仰,如果你试图质疑这一点,那就好比在数学上质疑为什么1+1=2一样。所以讨论就很难继续深入下去了……
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发表于 2008-11-5 13:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
我问个问题,在您的记忆中有没有上帝?

就基督徒而言,主耶稣如在身边。

当然,我确实很难理解这样的感受。
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发表于 2008-11-5 13:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
问一下,楼主信的是天主,新教,还是东正?

其实宗教的Basic就是信仰,原罪,上帝的存在,这些都如同欧式几何的公理,没有这一基础,是没有办法进行下一步的探讨的。

偶可不希望这个帖子成为又一个十字军的耶路撒冷
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发表于 2008-11-5 13:20 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 武骧金星 于 2008-11-5 13:06 发表


就基督徒而言,主耶稣如在身边。

当然,我确实很难理解这样的感受。

这个问题需要楼主回答,如果楼主年龄不是特别大的话,答案应该是没有。
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发表于 2008-11-5 13:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 Maxwell 于 2008-11-5 13:20 发表


这个问题需要楼主回答,如果楼主年龄不是特别大的话,答案应该是没有。

……偶不是年纪大,而是和基督徒的接触比较多……

根据他们的说法,应该就是这样。

这个问题我也问过他们——为什么基督徒会向上帝祈祷?

就比如说我在海关发现证件找不到,难道我会想到向一个虚无缥缈,比藐姑一枝山上的神仙还远的上帝求助吗?

但是基督徒就会认为,上帝离他们很近,上帝一定会聆听他们的请求……

所以我说我很难理解这种感触。
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发表于 2008-11-5 13:37 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
........谢谢武骧金星帮我解释那么多,昨天有点感冒睡得早,突然看到这么多回复都不知道从哪答起了.
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发表于 2008-11-5 13:46 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 老不看三国 于 2008-11-4 21:17 发表
呵呵,撒旦应该是魔鬼吧?我尊重你的信仰,也请你尊重我的信仰,不要将佛与撒旦相提并论。正如同我没有将基督教归为外道一样。

第二个问题:你是你吗?
第三个问题:这个世界上有什么是永恒的?
第四个问题 ...

给予我个人说一声对不起,我没有挑衅你的意思.但是基于我的信仰,我实在无法在这个问题上妥协,正确的宗教只有一个(马太福音7:13-14)正确的宗教可以凭着信仰和行为认出来.(马太福音7:16-17)
这三个问题好像是我前面提到的?
第一个我是谁:我通过学习圣经认识到,我是耶和华上帝创造出的人类
第二个我从哪来:我是被耶和华创造而来
第三个问题我到哪去:这就有关复活这个问题,不详加解释了
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发表于 2008-11-5 13:47 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 Maxwell 于 2008-11-4 21:23 发表


我问个问题,在您的记忆中有没有上帝?

在我的记忆当中没有,因为在我学习圣经之前是根本不了解上帝的
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发表于 2008-11-5 13:51 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 酒魔剑仙 于 2008-11-5 00:01 发表


1.你還是沒有回答“我如何知道上帝真的是上帝?我如何知道上帝一定是正確的?”也沒有回答,最關鍵的,關於自由意志的問題。
2.關於地獄,隨便百度了幾條
“Mat 5:22 只 是 我 告 诉 你 们 , 凡 向 弟 兄 ...

其实我很不喜欢3个事...看繁体字,baidu+CT+C 轩辕+CT+V 在语言语法上纠缠不清
你的问题在圣经上都有解答,这个回答你满意吗?
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发表于 2008-11-5 13:52 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 水镜门生 于 2008-11-5 13:13 发表
问一下,楼主信的是天主,新教,还是东正?

其实宗教的Basic就是信仰,原罪,上帝的存在,这些都如同欧式几何的公理,没有这一基础,是没有办法进行下一步的探讨的。

偶可不希望这个帖子成为又一个 ...

题外话,我去起点看了你的小说,写的真好....
我信奉的是耶和华,如果非要加上一个教派的话,我的教派叫做耶和华见证人.
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发表于 2008-11-5 13:55 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 武骧金星 于 2008-11-5 13:01 发表


就基督徒的角度而言,这一点是没有必要质疑的。

简单说来,基督徒在这里和大家交流,虽然是希望有更多的朋友能皈依主的怀抱,但基督徒的努力“绝对不可能”是人们信主的理由。

那么人信主的理由是什么 ...

.....说的简明扼要!我为什么说不出这样的话呢?我到现在才明白原来传道真的是一件很困难的事情!不过和大家讨论了这么多我感觉我对于圣经的了解更丰富了
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发表于 2008-11-5 14:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
套一句古话,旁观者清
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发表于 2008-11-5 14:17 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 水镜门生 于 2008-11-5 14:13 发表
套一句古话,旁观者清

可能吧,解答的思路不一样.
起点的大神啊!!你太厉害了!
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发表于 2008-11-5 14:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
我是仆街写手~~~~


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