也谈许楮和马超的武力！ - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#62

发表于 2009-3-19 17:59 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-3-18 21:50 发表

鸣金和恐有疏失皆不能断定为不利，至于曹操关于吕布非一人可胜的判断，在虎牢关的时候就知道了。

1、火急鸣金还不能判为下风？火急什么？

2、没有恐有失、丝毫不担心的一方，下风的可能性难道反而比恐有失的一方更大？什么逻辑！


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#63

发表于 2009-3-19 18:12 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 emony007 于 2009-3-18 22:58 发表
马岱兄，你前面不是劝甲乙兄在鸣金等问题上不能采用实用主义，要向其他武评家学习先定下规则！
现在可好，甲乙兄听了你的劝，不管三七二十一，只要出现鸣金、助战、恐有失就判定人家扣分了！
我想张飞夜战马超 ...

1、张飞战马超第一阶段刘备恐有失，判张飞下风是应该的；

2、如果张飞和马超只打了第一阶段，那么根据第一阶段的结果，张飞武力低于马超；

3、但是张飞和马超并非只打了第一阶段，张飞利用第二阶段、第三阶段和以后的表现证明自己的武力与马超相当。

以上观点我已经说了许多次了，同理：
张飞对吕布50合时，关羽助战，有人据此判此时的张飞下风，如果书只写到这里，这个判断还是可以的，但是张飞用事实证明他能和吕布单挑到100余合不分胜负，于是关羽的助战便不能用来判张飞50合时下风，关羽是由于其它原因助战。


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#64

发表于 2009-3-19 18:30 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-3-19 08:20 发表
可笑啊!!枉我还一向认为你比较客观和公正,比某个自称客观公正的人要好很多.可惜,阁下让我失望了。
1.老许是许楮究竟是迫不得已夹枪弃刀；书中明言马超回手一枪已经被老许轻松闪过之后,马超枪还没来得及回.不然怎么会在那么短的时间内被夹住???书中明言老许已经闪避过反击却非要怀疑老许是否迫不得已夹枪...实在让人怀疑你是有偏见还是没有仔细看书.
2.我从没说老许这样是精心准备的吧??不然也不能成为虎痴,武力超高却头脑不行.他没夺过枪是因为枪意外断掉.(前面我已经论证)这和武力高低有什么关系???
3.马超自己故意弄断枪.这个更狂笑!!阁下的水平我不得不重新审视了....还有,枪断之后,两人"乱打."马超何来见招拆招??两人又何来招数??象阁下这种漏洞百出的辩论法,怪不得被很多人驳斥.
4.如果正常交锋,两人很难击败对方..即使击败也要经过无数回合,不一定怎么回事呢.而在马超自己出现漏洞后,老许抓他漏洞有什么不对??没有奏效是因为枪断这个意外.(这个意外不是马超所能控制的,也非老许之前想到的).也就是说，马超是占了枪断这个意外的便宜.不然一切尽在老许掌握.老许占据了交锋的主动权,马超只有被动接受任何结果.明白???阁下更搞笑的是说老许后来被马超打败..老许何来被打败??在光着上身,乱打时吃亏就叫被打败??

呵呵，没有绝对客观的人，希望通过讨论能变得更客观一些。
1、我提出的观点：许楮如果正常武力强过马超，就不应该夹枪弃刀转变成夺枪模式，从“许楮连枪承受不了他和马超的力量都想不到”可知：夺枪绝不是许楮惯熟的绝招！
许楮有什么理由放着正常模式的胜利不要，却要去赌一把非正常模式。

2、可能你要说虎痴、痴，做出了一个又一个错误的决定、脱甲啊、夹枪啊、弃刀啊、断枪啊！顶级高手在自己生死决战中的决断老是不如兄准确，唉……


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#65

发表于 2009-3-19 18:37 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-3-19 08:22 发表

呵呵。恐有失派人夹攻是要看客观环境的。.武评不是死读书,或者想当然.如果两人都是全副武装，公平交锋.那么一方有失可能是下风。可偏偏老许是在没有任何防御,而马超盔甲在身,这样的条件对老许本身就不利.装备 ...

如果许楮来不及穿盔甲，那么许楮才能以无盔甲、准备不充分为下风借口。现在盔甲是许楮自己脱去的，找借口只有马超下风时才有资格找。

此战如果马超方下风，马超的支持者必然会说：马超要是也脱去盔甲，早就打败许楮了。


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#66

发表于 2009-3-20 08:21 资料短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-19 18:30 发表

呵呵，没有绝对客观的人，希望通过讨论能变得更客观一些。
1、我提出的观点：许楮如果正常武力强过马超，就不应该夹枪弃刀转变成夺枪模式，从“许楮连枪承受不了他和马超的力量都想不到”可知：夺枪绝不是 ...

笑....
夺枪当然不是习惯的招数,能和老许打到这种程度的一共才能有几个人??对方出现漏洞,老许去抓难道有错???至于枪断,不但老许没想到，马超同样无法预料.只能说这个意外在客观上让马超扭转逆境..

战局的主动权一直在老许手里,只不过人算不如天算...老许夹枪夺枪都是正确的,可明明应该稳赢的战斗被枪断这个意外打乱并由于没穿盔甲导致最后吃亏.我要强调的是,让马超摆脱困境的原因不是他的个人能力,而完全是这个他无法左右和决定的意外...明白???

[ 本帖最后由醉眼轻凝望于 2009-3-20 08:25 编辑 ]


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#67

发表于 2009-3-20 08:24 资料短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-19 18:37 发表

如果许楮来不及穿盔甲，那么许楮才能以无盔甲、准备不充分为下风借口。现在盔甲是许楮自己脱去的，找借口只有马超下风时才有资格找。

此战如果马超方下风，马超的支持者必然会说：马超要是也脱去盔甲，早 ...

这是借口吗???呵呵,阁下不会连起码的道理都不懂吧???老许盔甲是自己脱的,这没错.但只能说自己头脑发热,而不是武力不如对手...乱打时,谁都可能挨几下。而有盔甲的占便宜,没盔甲光身子的吃亏-----这个浅显的道理还用的着细掰????呵呵，阁下那个什么乱打还有招数,乱打还有什么见招拆招的高论到现在还让我狂笑不止呢。...


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#68

发表于 2009-3-20 08:36 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-19 17:59 发表

1、火急鸣金还不能判为下风？火急什么？

2、没有恐有失、丝毫不担心的一方，下风的可能性难道反而比恐有失的一方更大？什么逻辑！

1、火急是修饰鸣金的，你认为是鸣金表示下风呢还是火急表示下风呢？

2、我没说过类似的话，不解中。


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#69

发表于 2009-3-20 11:52 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-3-20 08:36 发表

1、火急是修饰鸣金的，你认为是鸣金表示下风呢还是火急表示下风呢？

2、我没说过类似的话，不解中。

1、火急表示下风；恐有失表示下风；

2、我认为：恐有失方的危险程度大于未恐有失方，所以才会先恐有失，所以判恐有失方下风！
兄向来不是反对的吗，难道现在同意了？


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#70

发表于 2009-3-20 12:10 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-3-20 08:21 发表
笑....
夺枪当然不是习惯的招数,能和老许打到这种程度的一共才能有几个人??对方出现漏洞,老许去抓难道有错???至于枪断,不但老许没想到，马超同样无法预料.只能说这个意外在客观上让马超扭转逆境..

战局的主动权一直在老许手里,只不过人算不如天算...老许夹枪夺枪都是正确的,可明明应该稳赢的战斗被枪断这个意外打乱并由于没穿盔甲导致最后吃亏.我要强调的是,让马超摆脱困境的原因不是他的个人能力,而完全是这个他无法左右和决定的意外...明白???

1、对方出现漏洞,老许去抓难道有错???【有错，因为许楮不具备利用这个漏洞获胜的能力，他既夺不下马超的枪，又控制不了枪不断，枪断了又处于劣势，他抓这个漏洞干嘛？不抓这个漏洞按兄的结论不是稳胜吗！】

2、可明明应该稳赢的战斗被枪断这个意外打乱【枪断不是意外，许楮力大，枪承受不了他应该能够估计到；你总不会怀疑马超故意给枪做了手脚或者故意拿一杆强度比正常还低的枪来战许楮吧？】

3、让马超摆脱困境【马超不曾有过困境，所谓的困境全是你想象的，例如枪不断就如何如何……】

4、战局的主动权一直在老许手里【马超230合打完，一切如常；反观许楮已经反复变招，只是没有一招凑效，这就叫主动权？其它战例中曾有过某方武将“主动”败逃，是否也包括在你说的“主动权”里？是挺主动的！】

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2009-3-20 12:23 编辑 ]


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#71

发表于 2009-3-20 12:21 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-3-20 08:24 发表
这是借口吗???呵呵,阁下不会连起码的道理都不懂吧???老许盔甲是自己脱的,这没错.但只能说自己头脑发热,而不是武力不如对手...乱打时,谁都可能挨几下。而有盔甲的占便宜,没盔甲光身子的吃亏-----这个浅显的道理还用的着细掰????呵呵，阁下那个什么乱打还有招数,乱打还有什么见招拆招的高论到现在还让我狂笑不止呢。...

1、但只能说自己头脑发热,而不是武力不如对手【还有一种可能，那就是武力不如对手，不脱不行！你如何排除这种可能变成“只能”？】

2、乱打还有招数【好吧，乱打没有招数。有没有可能一方攻击的速度更快一些，攻击的力量更大一些？攻击的角度更多一些？】

3、乱打时,谁都可能挨几下【马超、许楮各自挨了几下？有没有可能马超（或者许楮）一下没有挨，都是对方挨的？曹洪乱刀砍袁谭的时候，曹洪挨了几刀？】


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#72

发表于 2009-3-20 13:42 资料短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-20 12:10 发表

1、对方出现漏洞,老许去抓难道有错???【有错，因为许楮不具备利用这个漏洞获胜的能力，他既夺不下马超的枪，又控制不了枪不断，枪断了又处于劣势，他抓这个漏洞干嘛？不抓这个漏洞按兄的结论不是稳胜吗！】 ...

大笑啊。看来阁下真是走了死牛尖啊!!
1.老许不具备这个能力??笑...他夺不下马超的枪??是马超靠自己的能力让枪不被夺去??是因为枪在某个受力点意外断了而已.这点不是马超自己所能控制的...我从没说不抓这个漏洞老许稳定胜,但抓住这个漏洞已经说明老许纯粹武力角度比马超稍稍高一些.
2.老许如何能意料到枪会断??对于枪断这个结果,都不是两个人意料之中的，完全是因为在某个重心(受力点)折断而已.我已经重复过很多次了,马超根本就没有决定这个结果的能力!
3.马超没有困境???再次大笑,反击被闪当然不是困境，武器被对方夹住了，只能被动地和对方夺枪还不叫被动???全场都给老许压着打还不叫困境??难道只有败了死了才叫困境???
4.马超230合打完一切正常??看看他枪断胆裂的形象以及与老许打完之后回去的心有余悸吧...辩论不是靠喊口号,而是事实!!老许反复变招??更是大笑,只不过利用对手一个漏洞顺势夹枪而已.

从这场交锋中,从始至终,马超只是被动地接受迎战,交锋,枪被夹,被动地和对方较力.如果枪不是意外断掉,马超早就败甚至被活捉了...最后只是靠一个非自己所能控制的枪断才使得自己侥幸摆脱危险...

我想我的话表达的很清楚了吧??马超最后摆脱危险的原因不是他的个人能力，也完全不是他自己的想法,他只能被动接受这一结果..相反,老许一直占主动，但枪断这个意外使他之前的主动化为乌有.所谓人算不如天算...


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#73

发表于 2009-3-20 13:49 资料短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-20 12:21 发表

1、但只能说自己头脑发热,而不是武力不如对手【还有一种可能，那就是武力不如对手，不脱不行！你如何排除这种可能变成“只能”？】

2、乱打还有招数【好吧，乱打没有招数。有没有可能一方攻击的速度更快 ...

1.大笑啊,对阁下我是越来越觉得可笑了。书中明言老许脱甲是在"不分胜负'的情况下一时"性起",而非武力不如对手.作者都交代原因了，阁下非要YY成可能武力不如对手.莫非阁下想篡改原著??
2.呵呵，终于看不到阁下说乱打什么招数了....阁下这种让人大笑的理由终于承认错误了。
3.又开始假设和无尽想象了。..放着摆在眼前的事实和道理不讲,非要YY那些不着边际的事情...摆在面前的事实就是两个人乱打一通,一点章法都没有.一方全副武装，有盔甲保护;另一方光着上身，没有一点防御...你说哪个吃亏，哪个占便宜??这时没穿衣服的一方的人肯定担心,这有什么不对??
还扯上什么曹洪去了,曹洪书中描写是乱砍,书中有说袁潭也是乱砍一通??如果阁下硬说也是.那我无语,对阁下这种肆意篡改原著的人我也用不着搭理了。
不看事实，非要讲歪理,这就是阁下辩论的原因???


	马岱


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#74

发表于 2009-3-20 15:34 资料主页文集短消息只看该作者

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1、火急表示下风；恐有失表示下风；

德轮刀来迎。二将战有百余合，精神倍长。两军各看得痴呆了。魏军恐庞德有失，急令鸣金收军。关平恐父年老，亦急鸣金。二将各退。－－两人皆下风呼？

QUOTE:

2、我认为：恐有失方的危险程度大于未恐有失方，所以才会先恐有失，所以判恐有失方下风！
兄向来不是反对的吗，难道现在同意了？

我的观点是一方恐有失的时候，排除了上风的可能，但除上风之外，还有均势和下风两种可能，并不等于就是下风。恐有失与下风之间不能划等号。


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#75

发表于 2009-3-21 02:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-20 12:21 发表

1、但只能说自己头脑发热,而不是武力不如对手【还有一种可能，那就是武力不如对手，不脱不行！你如何排除这种可能变成“只能”？】

2、乱打还有招数【好吧，乱打没有招数。有没有可能一方攻击的速度更快 ...

许诸脱甲是为了提高战斗力,有点类似于青铜圣斗士在遇到强大对手时瞬间把小宇宙提升到黄金圣斗士的水平.但这种提高是不能持久的.所以许诸最后只能用同归于尽的打法想和马超拼个平手．但这只不过是他的一厢情愿，结果只能靠别人救命．演义里说的好：谁教汝赤膊


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#76

发表于 2009-3-21 08:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孜孜不倦 于 2009-3-21 02:53 发表

许诸脱甲是为了提高战斗力,有点类似于青铜圣斗士在遇到强大对手时瞬间把小宇宙提升到黄金圣斗士的水平.但这种提高是不能持久的.所以许诸最后只能用同归于尽的打法想和马超拼个平手．但这只不过是他的一厢情 ...

笑啊!!说这种话的人要不就是动画片看多了，要不就是没学好语文...老许脱甲的原因书中已经明文交代.200回合不分胜负之后的一时"性起".性起是什么意思??就是根本不带任何目的性,没经过大脑考虑,阁下竟然说老许脱甲是为了什么....看来想篡改原著的人真不少...还有，老许何来想和马超同归于尽??整场交锋一直处于主动地位，马超则一直被动.若不是枪意外而断,马超已经被活捉了。..


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#77

发表于 2009-3-21 10:58 资料短消息只看该作者

对醉眼这种人真是没话可说了，不知道在这死钻什么牛角尖。
许诸不行就是不行，不要以为全世界就你最聪明，群众的眼睛是雪亮的，这话不知道你有没有听说过。这两个人谁的武功更厉害？问问大家吧。


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#78

发表于 2009-3-21 11:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国人生 于 2009-3-21 10:58 发表
对醉眼这种人真是没话可说了，不知道在这死钻什么牛角尖。
许诸不行就是不行，不要以为全世界就你最聪明，群众的眼睛是雪亮的，这话不知道你有没有听说过。这两个人谁的武功更厉害？问问大家吧。

又是哪里钻出来的马甲...笑....

老许不行??武评难道是靠喊口号??把马超打的那么狼狈,老许如何不行??
谁的武功厉害?这个问题问的好,那些说马超厉害的哪个能拿出具有说服力的理由,不是惯性思维就是感情倾向,在不然就是人云亦云而已.....


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#79

发表于 2009-3-21 12:18 资料短消息只看该作者

说你讲的言论是错误的人就是马甲？别人是钻出来的，你又是怎么出来的呢？请不要人身攻击，看你这样对待评论你言论的人，阁下怎样的人品，可想而知了。
你说老许把马超打得那么狼狈，何以见得？你所谓的老许把马超打得如何如何，演义里有这么说明？好像基本上都是你自己这么说而已。是你自己主观上这么认定了而已。
你说哪个人说马超厉害的请拿出有说服力的理由，说别人都是惯性思维和感情倾向或者是人云亦云。但是，事实是你自己说许诸的比马厉害，更没有说服力，在大家看来更像是惯性思维和感情倾向。
回过此文后，阁下可以无视，本人也不想再和你争论什么。谢谢！


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#80

发表于 2009-3-21 12:32 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-3-20 15:34 发表

德轮刀来迎。二将战有百余合，精神倍长。两军各看得痴呆了。魏军恐庞德有失，急令鸣金收军。关平恐父年老，亦急鸣金。二将各退。－－两人皆下风呼？

兄举的是特例，这种双方都恐有失的当然判均势；

我说的是单方面恐有失的下风，理由已经讲过了：
恐有失方的危险程度大于未恐有失方，所以才会先恐有失，所以判恐有失方下风！


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#81

发表于 2009-3-21 13:12 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-3-20 13:42 发表
大笑啊。看来阁下真是走了死牛尖啊!!
1.老许不具备这个能力??笑...他夺不下马超的枪??是马超靠自己的能力让枪不被夺去??是因为枪在某个受力点意外断了而已.这点不是马超自己所能控制的...我从没说不抓这个漏洞老许稳定胜,但抓住这个漏洞已经说明老许纯粹武力角度比马超稍稍高一些.
2.老许如何能意料到枪会断??对于枪断这个结果,都不是两个人意料之中的，完全是因为在某个重心(受力点)折断而已.我已经重复过很多次了,马超根本就没有决定这个结果的能力!
3.马超没有困境???再次大笑,反击被闪当然不是困境，武器被对方夹住了，只能被动地和对方夺枪还不叫被动???全场都给老许压着打还不叫困境??难道只有败了死了才叫困境???
4.马超230合打完一切正常??看看他枪断胆裂的形象以及与老许打完之后回去的心有余悸吧...辩论不是靠喊口号,而是事实!!老许反复变招??更是大笑,只不过利用对手一个漏洞顺势夹枪而已.

从这场交锋中,从始至终,马超只是被动地接受迎战,交锋,枪被夹,被动地和对方较力.如果枪不是意外断掉,马超早就败甚至被活捉了...最后只是靠一个非自己所能控制的枪断才使得自己侥幸摆脱危险...

我想我的话表达的很清楚了吧??马超最后摆脱危险的原因不是他的个人能力，也完全不是他自己的想法,他只能被动接受这一结果..相反,老许一直占主动，但枪断这个意外使他之前的主动化为乌有.所谓人算不如天算...

关键点较多，有点乱，我们一个个来！就先讨论：许楮能否以无盔甲为借口？

1、兄认为能，并将性起后脱甲的行为解释为头脑发热，并认为脱甲弊大于利，就是这个脱甲行为最终导致了许楮在乱打中的劣势；兄这个结论是完全站在挺许楮的立场上，丝毫没有为马超考虑过。所以，永远不会得到客观武评人的支持！

2、主动求变方，会给对方的失利提供借口。如果许楮脱甲后占了上风，马超的支持者会站在挺马超的基础上认为：那是因为许楮脱甲的原因，许楮穿上盔甲或者马超脱掉盔甲，结果难讲。兄认为呢？

3、如果第2点的假设中，马超被打成下风都不能判马超下风，兄曾经说的“但细细分来，应该是老许强一点点”的结论岂不是无稽之谈！


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发表于 2009-3-21 13:15 资料短消息只看该作者

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原帖由 三国人生 于 2009-3-21 12:18 发表
说你讲的言论是错误的人就是马甲？别人是钻出来的，你又是怎么出来的呢？请不要人身攻击，看你这样对待评论你言论的人，阁下怎样的人品，可想而知了。
你说老许把马超打得那么狼狈，何以见得？你所谓的老许把马 ...

不是马甲就算了，我也没有说阁下一定是某些人的马甲吧!
我说许比马只是稍稍强一点，我从没说过许比马强很多吧??你再看看那些刻意贬许的,把老许和马超差的简直不是一个级别.我有这样说过吗??我一向认为两个人相差无几,老许只是稍稍强那么一点点...
最后，我认为许比马强一点点是根据原著描写的分析,有不同意见可以说出来进行正常辩论。不过靠喊口号说谁比谁就一定强，谁比谁就一定弱就没什么意义了。...


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发表于 2009-3-21 16:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-3-21 08:12 发表

笑啊!!说这种话的人要不就是动画片看多了，要不就是没学好语文...老许脱甲的原因书中已经明文交代.200回合不分胜负之后的一时"性起".性起是什么意思??就是根本不带任何目的性,没经过大脑考虑,阁下竟 ...

动画片看多了也比有的人凭空捏造瞎咧咧强.性起说明许诸处于拼命状态,马超没性起说明马超还有所保留


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#84

发表于 2009-3-21 16:05 资料短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-21 13:12 发表

关键点较多，有点乱，我们一个个来！就先讨论：许楮能否以无盔甲为借口？

1、兄认为能，并将性起后脱甲的行为解释为头脑发热，并认为脱甲弊大于利，就是这个脱甲行为最终导致了许楮在乱打中的劣势；兄这 ...

单挑不分胜负时一方主动求变后又无法取胜,就说明主动求变一方处于下风


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#85

发表于 2009-3-21 16:46 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 孜孜不倦 于 2009-3-21 16:05 发表

单挑不分胜负时一方主动求变后又无法取胜,就说明主动求变一方处于下风

所见略同！


	马岱


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#86

发表于 2009-3-21 19:11 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-21 12:32 发表

兄举的是特例，这种双方都恐有失的当然判均势；

我说的是单方面恐有失的下风，理由已经讲过了：
恐有失方的危险程度大于未恐有失方，所以才会先恐有失，所以判恐有失方下风！

作者用同样的词语还能表达两个意思？

本战例充分说明了，无论是恐有失还是急鸣金都不能与处于下风划等号。而缺乏理论支撑的判断是没有说服力的。


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#87

发表于 2009-3-21 19:22 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-3-21 19:11 发表

作者用同样的词语还能表达两个意思？

本战例充分说明了，无论是恐有失还是急鸣金都不能与处于下风划等号。而缺乏理论支撑的判断是没有说服力的。

我再说的通俗一点。
两个人比武，50合后点到为止，如果A说再打下去撑不住，B说还能继续，当然B强于A；反之A强于B；如果AB都说再打下去撑不住，那么当然是平。
兄再听不懂也只好算了。


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#88

发表于 2009-3-21 21:56 资料主页文集短消息只看该作者

问题是A和B都没说自己要撑不住，鸣金收兵不等于撑不住。


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#89

发表于 2009-3-22 12:34 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-3-21 21:56 发表
问题是A和B都没说自己要撑不住，鸣金收兵不等于撑不住。

兄前面已经问过我同样的问题，我已经做了解答，下风不是因为鸣金，而是因为：急或火急或恐有失。
例如：两个酣战一百余合，未见胜负。玄德恐有疏失，急鸣金收军入城【刘备很可能是恐张飞单挑有失（其它可能性没有证据的支持可以忽略不计），所以此战判张飞下风】


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#90

发表于 2009-3-22 13:14 资料短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-21 13:12 发表

关键点较多，有点乱，我们一个个来！就先讨论：许楮能否以无盔甲为借口？

1、兄认为能，并将性起后脱甲的行为解释为头脑发热，并认为脱甲弊大于利，就是这个脱甲行为最终导致了许楮在乱打中的劣势；兄这 ...

说的似乎振振有辞。可惜没看出半点客观来。老许脱甲本就是弊处。（这在后来无招数乱打情况下已经证明），不然他脱甲的时候两军还会大骇？？应该会夸奖老许聪明，懂得减少重量或者暗地里说老许无耻，而实际呢？确实都感到害怕，因为大家都清楚盔甲的作用！

另外，老许那是主动求变吗？拜托能否客观一些，是你马超自己回枪慢了，给对方闪避过反击后顺势夹住了枪。明明是对方的漏洞，老许是顺势抓机会，你偏说老许是主动求变。。笑啊。。。

老许脱甲要是都能最后把马超打的下风，那更反映老许强了。---没有防护都能打倒对方，对方还牛什么？？

看书要看里面的内容，老罗写这些实际上是说光是武勇没有用，要动脑，通过此战一方面说明老许的纯粹武力绝对不在马超之下，又说明了老许因为他的所谓“痴”脱了盔甲不考虑后果而导致后来中箭以及乱打时吃亏。（正常交锋时为何不见曹操一方有半点担心？？就是因为正常交锋马超根本无法奈何老许半分。）前面我也陈述了老许其实纯粹武力要稍稍强马超一点点的理由，阁下如果依然不承认，我也没办法。