论三家分晋的偶然性 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	周郎

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#32

发表于 2006-2-9 20:18 资料短消息只看该作者

其实，秦国开始在春秋时，国君的地位也是比较低的，和楚国一样，应该都是子，只是到了秦穆公打败晋国后，周天子才派使者去将他封为方伯，即使如此，还是不如晋国的国君。


	周郎

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#33

发表于 2006-2-11 15:35 资料短消息只看该作者

——对于楚、秦这样的国家，在春秋早期，是被中原大国视为蛮夷的。所以有孔子西过不入秦国的典故。
——在《左传》还是什么里面，不记得了，对于秦楚的国君，有这样一句话“蛮夷之国，虽大曰子”！


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#34

发表于 2006-6-17 15:37 资料短消息只看该作者

没有什么必然或者偶然的，只是卿大夫的势力太大了，难以遏制，终于成虎。


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#35

发表于 2006-6-18 16:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

晋如不三分，最后统一中国难道非得是晋？


	疯猫

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#36

发表于 2006-6-19 21:06 资料主页文集短消息只看该作者

三十年河东，三十年河西。历史是不会停下脚步的。跟不上时代进程的，必然会灭亡，不管以前多么强大，必然会灭亡。


	黄玮青 (王二力)

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#37

发表于 2006-6-20 14:12 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由周郎于 2006-2-11 15:35 发表
——对于楚、秦这样的国家，在春秋早期，是被中原大国视为蛮夷的。所以有孔子西过不入秦国的典故。
——在《左传》还是什么里面，不记得了，对于秦楚的国君，有这样一句话“蛮夷之国，虽大曰子”！

晋这样的大国都是侯，那么有几个国家是公呢？记得齐国应该是公吧///还有没有男爵？


	岳小羽

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#38

发表于 2006-6-20 14:20 资料短消息只看该作者

齐也是侯爵。

宋、虞、虢是公爵。

男爵好象没有吧！


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#39

发表于 2006-6-20 14:33 资料主页短消息只看该作者

齐也是侯爵？不是有桓公么，难道不是。。。
公、侯、伯、子、男，怎么没有


	岳小羽

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#40

发表于 2006-6-20 15:20 资料短消息只看该作者

http://www.guxiang.com/lishi/mi/xia/200011/200011260018.htm
许似乎是男爵

齐桓公？那作不得数的，还楚庄王呢。


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#41

发表于 2006-6-20 17:55 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 岳小羽 于 2006-6-20 15:20 发表
http://www.guxiang.com/lishi/mi/xia/200011/200011260018.htm
许似乎是男爵

齐桓公？那作不得数的，还楚庄王呢。

呵呵，原来如此啊~~~多谢赐教，终于发现一个男爵了，“……许永称男”


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#42

发表于 2006-6-20 18:07 资料短消息只看该作者

齐、鲁、燕等都只有第一代才是公爵，方国的爵位都是“侯”
秦原来只是附庸国，因为护送平王东迁有功才升为诸侯


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#43

发表于 2006-6-20 18:46 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黄玮青 于 2006-6-20 14:12 发表

晋这样的大国都是侯，那么有几个国家是公呢？记得齐国应该是公吧///还有没有男爵？

其实整个周朝周天子大都名义称尊罢了,而各诸侯国更是称王称公,前提是你要有实力的


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#44

发表于 2006-6-21 00:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

许国是男爵.
书中有许男之说.


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#45

发表于 2006-6-21 00:36 资料主页短消息只看该作者

都是孙庞斗智斗出来的秦国做大。要不然以魏国的实力，足够秦国喝一壶的。

P.S. 东周时期论爵位，谁都比不了吴国。

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-6-21 00:37 编辑 ]


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#46

发表于 2006-6-21 00:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

吴国的祖先是太伯.姬昌的伯父啊.


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#47

发表于 2006-6-28 09:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 惊云步 于 2004-11-18 19:25 发表
其实春秋五霸都有机会统一全国
只是他们一开始就提出了“尊周”的口号
也没有想统一全国只是想做个霸主
整个春秋秦国也不是很强
只是后期的的统治者直接作出统一全国的行动后
马上就灭了其他的国家
当然不象我说的那么容易
就乡郑庄公，晋文公，齐桓公都是有机会统一全国的

郑庄公没希望的


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#48

发表于 2006-6-28 19:11 资料主页短消息只看该作者

听说三家分晋是因为晋国的国君老是联合两家去攻打另一家
唇亡齿寒的道理三家是懂得
所以就反了


	asky (春意思)

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#49

发表于 2006-6-29 08:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 油条作油灯 于 2006-6-28 19:11 发表
听说三家分晋是因为晋国的国君老是联合两家去攻打另一家
唇亡齿寒的道理三家是懂得
所以就反了

这个观点不知道从何而来？


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#50

发表于 2006-9-12 20:48 资料短消息只看该作者

春秋没有统一的条件与基础.单从战斗力讲.三晋最强.战国的绝大多数战役都有三晋参与.

[ 本帖最后由东风吹醒英雄梦于 2006-9-12 20:50 编辑 ]


	whws


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#51

发表于 2006-9-13 08:36 资料个人空间短消息只看该作者

从地理位置上讲，秦有着先天的优势。周、秦、汉、唐之兴，都是以据有关中为前提的。韩、魏四战之地，没有喘息的余地，所以迟早会被秦、赵、楚、齐等消耗掉。燕楚地处蛮荒，自持能力有限。楚国虽大，完全依靠周围的一批小国为缓冲和屏障，自身缺乏坚强有力的制度体系进行统合。齐地处滨海，但是少屏障，易攻不易守，如果不能坚持对外的攻势，就只有灭亡一条路。赵地山川险固，地处北隅，可为一时之据，但是缺乏关中那样的千里沃野，打起消耗战来，始终还是处于下风。

秦统一天下还是有必然性的。天下五合诸侯以伐秦，秦五次都顶了下来，而齐连一次都顶不住。秦的地缘优势可见一斑。

[ 本帖最后由 whws 于 2006-9-13 08:37 编辑 ]


	whws


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#52

发表于 2006-9-13 08:41 资料个人空间短消息只看该作者

此外，秦与关东五国的较量，奠定了中国两千年对农商关系的基本看法，对中国的影响可谓深远


	wgb

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#53

发表于 2006-10-2 10:45 资料短消息只看该作者

最近在中央电视台看一个节目说,楚国与周之间好象不存在君臣关系吧


	伟君子 (野驴楚才)

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#54

发表于 2006-10-2 12:12 资料主页文集短消息只看该作者

楚国是周天子分封过去的诸侯,不过主要是对当地土著带来的先进文明,当时楚国主体应该是蛮吧.

中原五国视秦楚为蛮夷之国,楚国不服气,于是就有不服周这个词了,同时楚国多次流露出对周天子的不满,不愿听周天子的,更想取而代之,但名以上楚一直是周天子治下的诸侯国.


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#55

发表于 2006-10-5 19:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 蒹葭苍苍 于 2004-6-6 00:55 发表
秦国的稳定在春秋战国是第一的.连周王室也比不上它.

秦国的内乱也不少呀


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#56

发表于 2006-10-5 20:52 资料个人空间短消息只看该作者

东周天子名义上还是各国的共主吧


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#57

发表于 2006-10-22 08:01 资料短消息只看该作者

麻遂之战，秦国就差点被灭国。
战国早期，晋国被一家取代的话，灭秦算不上难事


	飞龙在天

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#58

发表于 2007-3-23 16:00 资料文集短消息只看该作者

秦国之所以给大家相对稳定的印象，恐怕很大程度上是因为关于秦国的历史材料比别的诸侯国少。战国以前关于秦国的记载主要就是秦国建国史和秦穆公那一段历史，从秦穆公之子秦康公之后，秦国历史几乎就是空白，值得一提的事就之后后子奔晋和秦哀公出兵帮助楚国复国两件事，而前一件事还是一个内乱，虽然没有闹到弑君篡权的程度。而秦哀公的结局也相当可疑。此公在位时间很长，肯定不是因为早死而得到“哀”的谥号的，那么很可能就是因为出了内乱，或被轼，或出奔之类的事情而谥哀，可参陈哀公、鲁哀公的人的事迹。可见秦国未必如大家想的那么铁板一块。


	无聊之极

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#59

发表于 2007-3-27 13:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由疯猫于 2006-2-8 12:35 发表

对,是历史的必然.

　　我对这位仁兄的话　表反对．　是历史的必然．．　因为它已经是历史了　在我们眼中　（如果历史中　是２分了？　你必然也会认识是必然的　事情变化快的很　因为我们是在看历史　所以感觉不到）　　什么历史都是必然的嘛？这只是因为我们站在２０００多年后的今天去看问题？　　认为什么都是水渠成　顺理成章的．　只是无数的偶然可造成了我们眼中的历史而已．．．　


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#60

发表于 2007-3-27 14:23 资料个人空间短消息只看该作者

楚当然不是周的分封了。

西周时代，周室就在不停地讨伐楚。所谓“蠢尔荆蛮，大国为仇”是也，昭王南征，也是征楚，到春秋时，齐桓公还在拿这个说事。实际上，汉阳诸姬的分封，就是为了钳制楚。

楚完全是蛮夷，直到平王东迁，周室衰微，楚才乘机坐大，吞并汉阳诸姬后，才把势力拓展到中原。

楚和秦完全不同。要知道，秦以前是周的附庸，可是在周王畿之内的。