我们需要思考吗？我们不需要思考吗？ - 我思我在


	栀子飘飘


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#1

发表于 2004-5-31 08:51 资料主页文集短消息只看该作者

常常有朋友劝我不要去看那些看上去没什么用处的哲学书也不要去进行所谓的“胡思乱想”，他们说的也并非没有道理，事实上有时想着那些已经想过千万遍的问题，想要明白自己为什么会在这里存在着，自己作为一个存在又是怎么一回事，当生存与信念冲突时我是不是真的应该坚持自己的信念，甚至是被世人当做理所当然的道德是否就是合理的呢······常常就会走入一种绝境丧失了对所有一切的全部信心，生存是怎么一回事世界是怎么一回事我是怎么一回事他人是怎么一回事我的思考又是怎么一回事····那种疯狂的感觉，忽然明白精神分裂也并非虚谈，有时候它或许就是这么来的。

我突然很想明白一个看上去最简单的问题：我们是否就真的需要思考呢？思考对于我们的存在有什么用处呢？它真的就能成为我们作为人的这一悲剧存在的自我救赎之道吗？还是另外一种形式上的自我欺骗的麻醉呢？我们是不是应该像更多其他人那样毫无想法平庸无知的活下去，活到死，完全屈服于生命的麻木和死亡的必然之下呢？我们思考和不思考有什么区别吗？假如即使思考我们也找不到一个出口走入绝境，那我们思考中所受的煎熬是否值得呢？我们麻木不仁完全只追求物质上的享受不是比接受这种思考所带来的煎熬会更好吗？

罗素把他坚持活着理由解释为三条，其中一条就是对知识的追求，他的信徒王小波也说自己生命最大的乐趣是要追求思维的乐趣，我们为什么要追求知识呢？真的如王小波说的是从中得到乐趣吗？那物质乐趣或者简单的精神乐趣替代不了这种思维的乐趣吗？还是我们因为自己的能力，比如缺少金钱，所以根本就不能随心所欲从物质上取得让自己满意的乐趣，才给自己找这么一个借口觉得在思维上至少自己是不受客观条件限制的呢？或者人要有精神上的追求只是为了免得在一味的狂欢之后的某个深夜突然意识到自己死亡后这些狂欢自己就永远再感受不到了而有无穷的恐惧呢？真若如此，所谓思考或者说对真理的追求岂非只是一个麻醉自己的借口？还是真的存在一条自我救赎之路人只要思考就有可能从中找出来呢？倘若这条路存在的本身都不确定，我们进行思考岂非不是一场冒险？在麻木和思考之间，既然两者都是平等地位的一场冒险，为什么选择思考似乎是值得称道的而选择麻木又是似乎是理所当然要被贬低的呢？那些生来就没意识并且终其一生都没意识到这些问题始终麻木到死的人，其实是不是才是真正的智者哲人呢？

我们不需要思考吗？我们需要思考吗？我该从哪里去找答案？若想要明白我是否需要思考必须得自己去亲自思考才能得出答案，那我不已经陷入思考之中了？这岂非悖论？

我们需要思考吗？我们不需要思考吗？

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	韦孝宽


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#2

发表于 2004-5-31 11:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

我甚至认为，哲学家和艺术家都是严重精神病患者，实际上只要是人就患有不同程度的精神病。

对于读哲学书籍、思考有没有“用”这一点，我觉得从现代商业社会的观点，毫无疑问是没有用的，但是没有用的东西不代表不值得去做。在现代社会，一个人大多数情况下都是为别人而存在的，只有在思考的时候，“我”才是真正为“我”存在的，只有在思考的时候，“我”才是我自己，除此以外，“我”只是日间的张XX，李XX罢了。

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#3

发表于 2004-5-31 12:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

为什么要思考?
很简单,为了满足自身需求,有的人从思考中得到乐趣,有的人从麻木中获得满足.青菜萝卜各有所好罢了

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#4

发表于 2004-5-31 13:19 资料主页文集短消息只看该作者

跟人為什麼活一樣。
過上幾十，幾百，幾千年的都不知道是什麼了

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#5

发表于 2004-5-31 13:21 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由潘泽于2004-05-31, 12:40:50发表
为什么要思考?
很简单,为了满足自身需求,有的人从思考中得到乐趣,有的人从麻木中获得满足.青菜萝卜各有所好罢了

这话的确有些道理，看似最复杂的问题往往由最简单的答案一语道破，然而若是承认思考完全只是为了从中得到乐趣为了享乐，和物质享乐没有本质上的区别，那么那些哲学家一辈子从思考中苦苦追索试图找出一条自我救赎之路（也就是所谓的“人存在的意义”）是否就是属于虚妄的无谓努力呢？倘若真的认为“思考只是为了满足自身，从中得到乐趣”，是否又掉入了悲观主义的泥潭？因为这个看法有个潜在的前提就是认为人的存在是无意义的，只是为了享乐，所不同的是是精神上的享乐还是物质上的享乐。然而真若如此，那么人是否应该找一个信仰来麻醉支撑自己呢？是不是麻木是一种对现实的被动逃避，信仰则又是一种对现实的主动逃避呢？悲观主义者认为人的存在是无意义的，而有神论的乐观主义者认为存在一个万能的神，只要自己努力向它接近最终就能融入其中得到广义上的永恒。倘若这有可能是真的，那么悲观主义者的追求现世享乐是否是一种冒险赌博呢，一旦赌博失败，他就丧失了全部的资本无法得到最终的永恒？两相权衡，我们是否真该去赌一下神的存在而不是神的不存在呢？

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#6

发表于 2004-5-31 13:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

马斯洛的需求理论将人类的需求从生存到自我价值的实现分为5档,我认为这本身就解释了人在不同的环境下的生存意义
不可否认人是自私的,会为了满足自身的需要来决定自己的行为,也许就旁人看来有好坏之分,但对其本身而言永远是正确的选择

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#7

发表于 2004-5-31 16:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

我觉得问题不是需要不需要思考，而是喜欢不喜欢思考的问题。楼主这样问就是太功利了，好象什么有用就需要什么，这本身就是对思考的不敬啊！

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#8

发表于 2004-5-31 16:51 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2004-05-31, 16:21:57发表
我觉得问题不是需要不需要思考，而是喜欢不喜欢思考的问题。楼主这样问就是太功利了，好象什么有用就需要什么，这本身就是对思考的不敬啊！

恩，这一提醒确实意识到自己的想法功利了一些，不过喜欢不喜欢不也是一个功利的想法么，可以给自己精神上的愉悦？老实说要是思考本身真的对自己一点好处都没有，比如即没有可能在其中找到一些自己怀着的疑问的回答，也不能给自己带来名利或者成为谋生的手段，还不能给自己精神上的愉悦，我就会像撇垃圾一样将它撇在一边。我相信所有其他人也跟我一样，没有人例外。就好象谁也不会把自己的时间无谓花在一件毫无意义的事情上，除非他是真的以为自己时间太多了不知道怎么打发了，不过即使如此，他不也是“打发时间”这个带有自利性的目的？

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#9

发表于 2004-5-31 17:02 资料主页文集短消息只看该作者

对于这个问题的回答是肯定的—— 我们当然要思考。

人活在这世上，其实，就是一种“精神”的存活，肉体只是这种精神或说是灵魂的物质

载体。唯一让人存活着并有价值的就是他的灵魂，而这灵魂就好像肉身需要吃饭、喝水

一样需要维持他的生命，而和食物、水一样重要的就是思考，她是意识存在的前提，是

“灵魂”（或说是精神）升华的动力。所以，人活着就要思考，而且是不断地思考，她

和生命同在。不是有句话叫：思维着的精神是地球上最美的花朵。（嘛）

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#10

发表于 2004-5-31 17:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由栀子飘飘于2004-05-31, 16:51:54发表
恩，这一提醒确实意识到自己的想法功利了一些，不过喜欢不喜欢不也是一个功利的想法么，可以给自己精神上的愉悦？老实说要是思考本身真的对自己一点好处都没有，比如即没有可能在其中找到一些自己怀着的疑问的回答，也不能给自己带来名利或者成为谋生的手段，还不能给自己精神上的愉悦，我就会像撇垃圾一样将它撇在一边。我相信所有其他人也跟我一样，没有人例外。就好象谁也不会把自己的时间无谓花在一件毫无意义的事情上，除非他是真的以为自己时间太多了不知道怎么打发了，不过即使如此，他不也是“打发时间”这个带有自利性的目的？

如果您把精神上的享受也和物质的享受都归为功利，那也无可厚非。但是对我而言，精神世界的感觉应该更重要点，我从高中开始就是一个唯心论者了。

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#11

发表于 2004-5-31 17:45 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2004-05-31, 17:07:15发表
如果您把精神上的享受也和物质的享受都归为功利，那也无可厚非。但是对我而言，精神世界的感觉应该更重要点，我从高中开始就是一个唯心论者了。

superzz其实也就是说精神上的愉悦比纯粹物质带来的享受更高级更可以使自己快乐了？事实上我想热衷于思考的人往往都是如此，对知识的追求对真理的思考之中常常会有着甚至是难以忍受的痛苦或者恐惧，但是同时伴随着的却也有一种奇妙的愉悦，用一句说滥了的话说可能这就是“痛并快乐着吧”，有时候我想着自己居然可以思考可以有着七情六欲而不是一个毫无知觉的物质存在，就觉得这真是件不可思议的美妙事情。假如我的存在真的有一个价值的话，思考也许就是唯一可能帮助自己实现这个价值的手段了。人与普通物质存在的区别是人有精神和高级触觉，而思考则是实现或者说证明这些存在的路径。这也是我为什么虽然对思考或者说对追求知识充满怀疑认为它其中存在着诸多尚待商榷的东西远不如一力鼓吹只要思考即能自我救赎的人所说的那样，却依然坚持对它的追求所在。

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#12

发表于 2004-5-31 17:51 资料主页文集短消息只看该作者

没有思考就没有感悟，就是白痴一个，和行尸走肉没有什么区别。

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#13

发表于 2004-5-31 17:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

是的，人要有精神追求，而这个追求的高级阶段就是思辩哲学。。。。。。

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#14

发表于 2004-5-31 18:28 资料主页文集短消息只看该作者

人的思考其实就有两个目的，通过思考得到比纯粹物质享受更高级的愉悦（其实纯粹物质享受也是精神上的愉悦，只是一种相对简单低级的愉悦罢了），因为好奇心而通过思考去满足自己的好奇心也是包含于这愉悦之中的，另外一个目的就是对死亡的恐惧迫使我们思考，试图去从人死万物俱灭的困惑中去找一个出路，即使无法得到永恒，至少也可以能让自己不再那么恐惧可以更坦然一些面对，至于说不思考无疑是行尸走肉而思考则是证明自己存在着的根本等等，我认为其实也只是精神上高级愉悦的一种体现而已，因为人与低级动植物的区别所在就是思维上精神上的优越性，动物享受不了这种高级愉悦而人却能享受到，人要是也一样享受不到，那么人就再没资格为人了。

思考与不思考的困惑可能正在于：当我们认为物质所带来的相对低级点的精神享受可以替代哲学意义上的思考所带来的相对高级点的精神享受时，无疑就否定了思考的第一点必要性；当我们对自己的存在抱着彻底的悲观以为人死万物俱灭，根本就没必要去找什么意义对死亡的恐惧已经质变为麻木时，无疑也就否定了思考的第二点必要性。当两点都被否定时，对思考本身产生最根本的怀疑动摇也是必然的事情了。其实我以为这两点也并不就真的划分的那么泾渭分明了，事实上思考的两种目的是互相交织在一起的，当我们在一场酒宴的狂欢结束后酒醒的一个深夜突然感觉到无比空虚和对这种狂欢终有一天幻灭的无穷恐惧时，我们就需要更高级的精神享受来填补安慰这种空虚和恐惧了，这就是物质带来的相对低级的精神享受的一种无能表现了，而同样我们想的再明白对自己的存在再清楚不过，假如吃不饱穿不暖忍饥挨饿又没有性爱没有爱情没有和亲朋热闹时的温馨快乐，那么我们即使有着再坚定的信仰，这样的人生又有什么趣味呢？可能已经有近乎无了。苦行僧之所以能忍受这样的生活，是因为他们以为只要坚持自己对佛的无比信仰，就能让自己轮回让自己得到永恒，这是相对偏重了思考的第二种目的而忽略了第一种目的，我以为也是不值得我们提倡和赞同的。

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	潘泽

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#15

发表于 2004-5-31 19:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2004-05-31, 17:07:15发表
如果您把精神上的享受也和物质的享受都归为功利，那也无可厚非。但是对我而言，精神世界的感觉应该更重要点，我从高中开始就是一个唯心论者了。

等你吃不饱饭的时候,你就知道物质世界的感觉该多重要了
物质带来的满足固然是低层次的,但是低层次的满足作基础,较高层次的满足无法实现.人首先需要满足的是基本的物质需要,其次是安全....最后才是自我实现的需要.拿破仑说过:精神与物质之比是3:1,但记住,仅仅只是3:1

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	tiggor

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#16

发表于 2004-5-31 19:39 资料主页文集短消息只看该作者

思考与不思考的困惑可能正在于：当我们认为物质所带来的相对低级点的精神享受可以替代哲学意义上的思考所带来的相对高级点的精神享受时，无疑就否定了思考的第一点必要性；当我们对自己的存在抱着彻底的悲观以为人死万物俱灭，根本就没必要去找什么意义对死亡的恐惧已经质变为麻木时，无疑也就否定了思考的第二点必要性。当两点都被否定时，对思考本身产生最根本的怀疑动摇也是必然的事情了。

飘飘说到我的心里了。我最近时常感觉全身无力，因为人将有一死，万物成灰。何必呢？所以我不想什么了，只是好好活下去。

哲学的要点我觉得应该是跟生活有关的。为了哲学而离开生活，我觉得是离开了哲学的目的。所以我常把哲学生活化，生活哲学化。

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	岑君然

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#17

发表于 2004-6-1 10:17 资料短消息只看该作者

我思故我在~~

思想是悲哀的，当你开始思考的时候，你就注定了要成为别人眼中的异类，成为世界的叛逆，最终走向大众的对立面，你开始无法理解别人行尸走肉一样的生活，你开始无法容忍别人的茫然无知的愚昧，你试图改变，改变这个世界，改变这个僵尸横行的世界，但结果你被送进了疯人院，或者被当作危害这个世界安全的异己被铲除掉，你是害群之马！你是那个坏了一锅汤的老鼠屎！谁让你思考来着？我们都不思考，你为什么要思考？所以毁灭是思想者的最终结果，被自己毁灭或者被这个世界毁灭。

最好不要思想，象猪一样吃饭，把自己养的肥肥胖胖的，不要思考，思考只会伤神，这世界不需要你思考，只要听从，服从就对了，你就是这个国家的好公民。“常使民无知无欲”几千年前人们就已经觉悟了。“虚其心，实其腹，弱其志，强其骨”人民么就应该样骆驼一样健壮，象绵羊一样温顺，这是自古以来的治国之道，思虑的太多，意见就难以统一，难以统一就会有不同的需求，有不同的需求就会有不同的行动，你要这样，他要那样，还不乱套啊。所以从古到今都讲统一思想，其实就是要你们都统一的象动物一样不用思考。
有什么可思考的？你才能活几年？上个二十来年学，然后进入社会挣钱，讨老婆，结婚，生孩子，然后为孩子打工，前半生挣钱为了养自己的后半生，你忙都忙的要死了，哪还来的时间思考？

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#18

发表于 2004-6-2 11:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由潘泽于2004-05-31, 19:39:08发表
等你吃不饱饭的时候,你就知道物质世界的感觉该多重要了
物质带来的满足固然是低层次的,但是低层次的满足作基础,较高层次的满足无法实现.人首先需要满足的是基本的物质需要,其次是安全....最后才是自我实现的需要.拿破仑说过:精神与物质之比是3:1,但记住,仅仅只是3:1

好了，潘兄，我虽然理想，但也不至于这样啊。你很能吃的哦，哈哈。
3：1已经不错的拉

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#19

发表于 2004-6-2 12:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2004-05-31, 11:25:22发表
我甚至认为，哲学家和艺术家都是严重精神病患者，实际上只要是人就患有不同程度的精神病。

对于读哲学书籍、思考有没有“用”这一点，我觉得从现代商业社会的观点，毫无疑问是没有用的，但是没有用的东西不代表不值得去做。在现代社会，一个人大多数情况下都是为别人而存在的，只有在思考的时候，“我”才是真正为“我”存在的，只有在思考的时候，“我”才是我自己，除此以外，“我”只是日间的张XX，李XX罢了。

思考的同时，也就是病症的发作。
因为这时，你会用自己的思维去理解或者想理解你正在考虑的事情。

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#20

发表于 2004-6-2 21:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2004-06-02, 11:12:16发表

QUOTE:

原帖由潘泽于2004-05-31, 19:39:08发表
等你吃不饱饭的时候,你就知道物质世界的感觉该多重要了
物质带来的满足固然是低层次的,但是低层次的满足作基础,较高层次的满足无法实现.人首先需要满足的是基本的物质需要,其次是安全....最后才是自我实现的需要.拿破仑说过:精神与物质之比是3:1,但记住,仅仅只是3:1

好了，潘兄，我虽然理想，但也不至于这样啊。你很能吃的哦，哈哈。
3：1已经不错的拉

不过看你的体型,应该比我能吃

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#21

发表于 2004-6-3 00:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

我忘记加一句了，我更能吃，哈哈。吃和思考我觉得一点也不矛盾

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	nononono


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#22

发表于 2004-6-13 10:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

喜欢就行了，何必问那么多为什么？

记得以前看过一本书，有人问作者为什么要写作？他说，就象花儿要开放，所以我要写作。这是自然而然的事。

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	临江枫

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#23

发表于 2004-6-18 12:37 资料主页短消息只看该作者

思考的结果一般来说是痛苦
但是我宁愿痛苦

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	nearly帅猪

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#24

发表于 2004-6-18 21:32 资料短消息只看该作者

从悲观的纯唯物主义观点来说，人之所以会思考只是因为组成大脑的物质产生的脑电波对各人产生的影响，不同的人的大脑有相同的物质却有不同的含量和组成，因此才产生不同个体。其实你思考不思考只对自己或是关注你的人的思想产生影响，对这个唯物的世界来说毫无意义……就算地球人都死光了，地球也不会停转，太阳也不会熄灭～

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#25

发表于 2004-6-19 22:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上是纯唯物主义者？

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	曲逆侯

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#26

发表于 2006-5-7 01:58 资料短消息只看该作者

不思考怎么知道我还活着

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#27

发表于 2006-5-7 12:30 资料短消息只看该作者

我觉得这个已经没有必要再谈论了,大家现在不正思考着吗?
我是一个喜欢从生活总结哲学的人,我感悟生活,参看生活
但我从不故意的把自己陷入形而上学的泥潭
就我个人来说,吃饭和思考是两回事
饿了就吃饭,也可以思考,没饭吃就找饭吃
并不代表你就不能思考了
只是时间的顺序而已
思考是必然的,关于它能带来什么
我们可以说,也可以沉默
就像鱼生活在水中
人靠空气呼吸

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#28

发表于 2006-5-7 12:41 资料短消息只看该作者

没办法,能经常上网来这里探讨的人,物质是不会太缺的(如果物质很缺,整天吃不饱,饿肚子的那种,却又有时间和金钱来上网聊天,那真该打,只能说一句,该饿),所以对物质和精神方面,更看重于精神.因为物质已经不是威胁到生存的要素了

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#29

发表于 2006-5-7 12:58 资料短消息只看该作者

还有就是,什么才算是思考?????
好像大家都是说哲学上的思考啊

那我研究某项科技,算不算思考呢?
发明某种机器的过程,算不算思考?

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#30

发表于 2006-5-7 15:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵，话题可以这样说：

你们在思考吗？我觉得你们没有在思考。

思考究竟是什么东东呢？真晕。

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