标题: 看大秦帝国联想到的, 看完了大秦帝国一到五部的小说和大秦帝国电视剧第一部有感
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武建伯
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看大秦帝国联想到的

看大秦帝国联想到的

近些日子来,看了电视连续剧<新大秦帝国>和历史小说<大秦帝国>,联想到其它历史和自己的人生经历,说说自己的看法.
大秦帝国的这个电视连续剧比小说好看,真实些,但不够丰富.
原来的大秦帝国的小说太夸张了些,但这电影拍的还比较真实.

有一点,拿着一把不算长的剑,骑着马,能这么容易的砍杀有长枪的魏武卒?防守还差不多.砍人就另当别论了.
不管小说的,还是电影的,这个太假了.
除非像公子虔那样的猛将,拿着削铁如泥的长剑---天月剑!才能这样砍杀魏武卒.


一个骑兵,拿着一把不算长的剑,骑着马,能这么容易的砍杀一群有长枪的魏武卒?
虽然骑兵的机动力\突击力\灵活性,省力性很强,但一个骑兵拿着一把不算长的剑,冲击十个以上有长枪的魏武卒,则是万难取胜的.
以短击长,剑没砍到别人,别人的长枪已刺着自己了,唉,难啊.

几十个人对几十个人,就不像战争了,而像群殴.
像大秦帝国第二部,有一个描写,在草原上,秦军50名士兵,对戎狄100名勇士,还胜很简单,完胜.
吹的也太NB了。
人少,就比单兵的个人战斗力,与兵法关系不大。
你选100名士兵,项羽及其28骑将群殴,能打胜吗?
100名手无缚鸡的文人和100名杀人放火的悍匪群殴,能打胜吗?
除非等着悍匪SS的睡觉待你来杀,也许可以胜利。


还有一点,第三部写着秦国的强力步兵2万人,竟然每个兵(是人人哦!)都拿着五件重兵器,一支长枪,一把大刀,加一个大铁锤,等共五件,加起来都100多斤重了。体积、重量、怎么捆绑,会不会勒着自已,方不方便,自己好透气么?
(绑着太紧,则勒着自己,伤着,气难出,汗水直流;
绑着不紧,则与自已磕磕碰碰,碰伤自已,晃来晃去,增加自己行动的阻力。)

别说行军难,就是背着也不好背,更别说拿着冲锋打仗了。(可能百万人中挑出一两个是可能,就凭秦国不过500万人口,能挑出2万这样的强人??)



唉!!!文人就是文人,写的军事小说总是有好一些不合实际的。
文人根本就没去当过步兵,也没当过像样的骑士,最多也只是拿着武器,骑骑马,走走路为止罢了,初懂得点军人的体验罢了。


步兵五件重兵器,一支长枪,一把大刀,加一个大铁锤,等共五件,加起来都100多斤重了。再加上被子,日常用品、干粮、柴火等,都150斤了,秦国能选出2万这样的人,其它六国的兵不用打了。就算强如匈奴突厥也选不出多少这样的强兵来。

想这样载着150斤的东西,除非是骑兵,步兵搞这么多这么重的东西,是万难的。


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魏武卒  
“魏武卒”是吴起训练的精锐步兵。吴起当年训练魏武卒,士兵手执一支长矛、身上背着二十支长箭与一张铁胎硬弓、同时携带三天军粮,总重约五十余斤,连续急行军一百里还能立即投入激战的士兵,才可以成为武卒。吴起率领魏武卒征战南征北战,创下了“大战七十二,全胜六十四,其余均解(不分胜负)”的奇功伟绩。三十年来,吴起率领魏武卒攻下函谷关,大大小小历经六十四战,夺取了秦国黄河西岸的五百多里土地,将秦国压缩到了华山以西的狭长地带。魏武卒是当世的步战士兵最为精锐和彪捍的。



铁鹰剑士  
老秦军时期,铁鹰剑士名闻天下,全军也只有堪堪百余人。司马错做上将军后,在保留铁鹰剑士简拔制的同时,创立了铁鹰锐士制。这铁鹰锐士不单剑术超凡,且要马战步战一样精通,任何兵器到手也都是一样娴熟。当世的步战士兵以魏国武卒最为精锐,天下呼之为“魏武卒”。骑战则以赵国的“胡刀骑士”与齐国的“技击骑士”并称精锐。秦国变法后的新军在收复河西的大战中横空出世,被天下惊呼为“锐士”。司马错便借这个名号创立了铁鹰锐士:下马步战以超越魏武卒为准,上马骑战以超越赵齐骑士与与匈奴胡骑为准。铁鹰锐士的简拔方法极为苛刻:首先是体魄关。吴起当年训练魏武卒手执一支长矛、身背二十支长箭与一张铁胎硬弓、同时携带三天军食,总重约五十余斤,连续疾行一百里还能立即投入激战者,方可为武卒。司马错则在此之外又增添了全副甲胄、一口阔身短剑、一把精铁匕首与一面牛皮盾牌,总重约在八十余斤;此关通过,方能进入各种较武;步战较武要在秦国新军的步军中名列一流,骑战较武要在秦军新军的骑兵中名列一流;个人简拔过关后,还要过以各种阵式结阵而战的阵战关,过各种兵器的较武关。如此一一下来,凡能成为铁鹰锐士者,便几乎个个都是无敌勇士!秦国新军二十万,铁鹰锐士却堪堪只有一千六百人,而其中一半都在白起千人队,岂非异数?当然,这也是司马错的刻意部署。

魏武卒负重50斤,秦剑士负重80斤,急行军百里,还可立即投入激战,这是可信的。
今天的人的体质,比以前的人差的许多,唉,生活条件好了,体能更差了。就拿现在的军队来说,现在的人投弹,大多比以前60、70年代的差。
让现在的人跑个十里路不停,简直等于要了他的命。
在战国时,人都要和天斗,和地斗,逃野兽,逃仇杀,何止跑十里?
恶劣的自然条件使然!并不是生活条件越好,体能越好,
不锻炼,就难以成长为强劲干练的勇士。


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几十年来,韩国的射箭都名列世界各国之首。
中国的射箭都多次败给韩国。
中国可是有着十亿以上的人口,人多,地多,资源多…………,可是为什么比不过韩国呢?
原因就是最近这几十年来,中国精于射箭的人都不过数百人,几百人哦,不是几百万人会,更不是几千万人会。
看看春秋战国、秦、汉、三国、魏晋南北朝、唐、五代、宋、元、明、清,哪朝哪代我国射箭输给了韩国?
我们中国人不是比古代生活条件好吗?
古代中国人不是比韩国生活条件吗?
现代韩国人不是比中国生活条件吗?
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只论个人当世的军功,
则吴起比不过白起。
吴起歼灭的军队远远没白起的多,打的战也没白起多,打的近于完胜的战,也没白起的多,以少胜多的战,也没白起的多。


若论后世的影响,
则白起不能跟吴起比。
吴起在魏国,留给了魏国几世的魏武卒,
吴起在楚国,留给了楚国数十年的楚国强卒。
吴起是军事家,也是政治家,也是改革家。
如果让白起到萎焉焉的楚国,看他怎么能“斩首160万六国士兵”。
想当年,廉颇到了楚国,也心灰意冷.白起虽比廉颇强些,到了楚国,比廉颇好不了多少。  


白起死后,秦国将领马上短缺,白起死后并没有他培养出来的接班人,不能保持秦国的战斗力。
他并没有像吴起那样留给国家“武卒”的制度,和培养铁军的传统和法宝。
白起强在他个人的战役战术上,并不强在国家军力发展上;而吴起强在他强化的是国家军力的发展,军政的配合发展,是法制强军(一整套的增强军士的方法、制度和保障措施,并可以延续不衰)

吴起死后,商鞅这个集兵家、法家、改革家、政治家之大成的秦国左庶长,在秦孝公的大力支持下,推行“法制”强国,“法制”强军,进行改革,方才有了秦国商鞅改革的伟大成就,进而使秦国统一天下。

没有商鞅,后来巧舌如簧的张仪、范雎又何来秦国?又何以出名?不过空谈罢了。

秦国政治、军事改革的强国制度,强军制度,始于商鞅!
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人治,比之法治,
遇明君还能保持,但发展并不快,因为后劲、底气不足。
遇常君则弱,
遇昏君则亡。

人治(如法家的术派,势派)只能强于一时,不能强于几代。
法制,则可强于几代。从公元前360年,强到秦灭亡的前207年。
要不是出现了昏君(胡亥)+乱臣(赵高)搞的乌烟瘴气,杀贤害能,错失天时地利人和,逼反南方秦军(秦国50万征南越之兵),搞散北方秦军(蒙恬率领的30万秦军,在蒙恬怨死后,陷入瓦解。正是在这新君昏昧,无理由杀了“太子”扶苏,也没理由杀了蒙恬的改朝换代之时,北方秦军陷入瓦解。)
陈胜吴广等人起义的成功性很难。
更不用说有以后的项羽大败秦军于河北了。  


有着魏武卒和秦铁鹰剑士,
楚霸王项羽他能NB到哪里去?
项羽率28骑乌江突围,是和经历了秦末战争的混战残存下的弱弱的5000汉军,而在秦末战争前秦始皇修骊山,修长城,修直道等,不知死了多少丁壮。(所谓山中老虎死,猴子称霸王罢了。)项羽胜的也就是30万章邯率领的各国罪犯组成的攻赵疲惫,对楚未加防备的军队罢了。
(章邯以为杀了项梁,楚地便没有反对势力了,便挥军北上攻赵,根本就没想到章邯杀了项梁,受恩于项梁的项羽及其八千江东子弟兵率领8万楚军要跟秦军拼命!)

楚霸王项羽,绝不是最厉害的王,
至少,秦武王比他力气大。
别看秦武王举鼎而死,可得看什么鼎,雍州鼎!楚霸王能举吗?
所谓的“力能扛鼎”,全是司马迁在打马虎眼,又没说他举了怎么样的鼎,也许是只二三百斤的鼎。
所谓的楚霸王死前杀汉军百十,江东杀太守及其属下百十,杀的也就是弱弱的几百人。

能与杨业死前杀辽兵精兵悍卒百十名相比?
按这几点描写,楚霸王怎么能和杨业比呢?
司马迁晚生几百年,见到薛仁贵之勇,之饭量,见杨业之死,他怎么还会把项羽写作第一?
这也难怪,刘邦军事差劲,要是把楚霸王也描写成军事差劲,不是特别特别的厉害,那刘邦也就被批判了,“刘邦竟然连楚霸王那样的二流军队都打不过”,汉朝也就无光了,汉武帝刘彻还有光吗?作为汉朝人,司马迁有光吗?

司马迁代表汉朝,自然要对消灭了秦朝的项羽大加赞赏,
贬低了项羽,便贬低了刘邦。没有项羽在河北大败秦军主力,刘邦占了咸阳又能怎么样?看他占了咸阳,还不得乖乖的将咸阳让了出来给项羽。)
如果将项羽描写成了二流,刘邦也就一钱不值了。
所以司马迁就大力渲染项羽的武力和军事才能,而
对于项羽的杀秦朝降兵20万,攻齐数年不下,杀降民不知多少万则一笔带过,由此造成了观众对项羽的高分。
如果刘备重用韩信,让韩信指挥那56万诸侯联军,在彭城一战就把楚霸王的3万给歼灭了,灭掉项羽,项羽的神话根据便没有了。楚霸王运气好,遇到刘邦幻想着着他来投降,56万诸侯联军天天吃喝玩乐赌嫖博,根本做梦都没想到项羽会杀过来。

因为秦国统一六国时杀人多,修骊山,修长城,修直道、征南越等,死的壮丁更多,更是因为项羽是楚国人,是代表农民起义,楚国人多,农民人多,自然观众人多,同情的人多,打的分高了,打分的人多了,也就成了神。

[ 本帖最后由 E世飞将 于 2008-9-30 21:22 编辑 ]
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关于李存孝,很多人都说“将不过李”
,看看他,瘦瘦的一个矮小子,也不知他能吃多少,也不知他的手臂有多大,也不知他的肌肉结实不,也不知他筋骨有多强健,反正都是演义在说他强,就像强得和李元霸神话级人物样的,
打仗,直接把他们二人中任何一人派出去就是了,单挑无敌手,数合毙敌首,战力又持久!李唐还招什么兵嘛!
有他们二人中任何一人在,都不用一兵一卒了。
隋末唐初是乱世,唐末五代初也是乱世,“乱世总是要出英雄的”,这是小说家的必要理论依据,否则,小说便不红火,便不出名。而看这小说的观众,也都是有血性的,人物越猛越好,好像自已就如书中的主人公那样,像李元霸,李存孝那样,一人挑败百万雄师!多么伟大,多么壮观!


薛仁贵之所以让人感觉没李存孝那么猛,是因为他生的不是乱世!就像李广,生的不是秦末汉初,所以不那么出名。

根据实际及史书记载,(演义就不要拿来打水战了。)
论吃,李存孝怎么比得过高大的薛仁贵?
论单挑,薛仁贵国内国外没人能和他比。
论箭法,李存孝何以比“三箭定天山”的薛仁贵?
论灵敏,薛仁贵身擒高丽神箭手。
论威名,薛仁贵吓得气势汹汹的突厥十万大军不战自败。
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中国后世的铁军,无不以商鞅变法后的秦军为楷模,
内禁私斗,外奖公战,军队勇于公战,怯于私斗等军制、政制,中国自秦几千来的铁军大体都出不了这个框架,在之基础上创新不大。

中国自秦后的铁军,唯有中国人民解放军在此框架上有很大的创新,如军官士兵平等,不打骂体罚士兵,…………………………也唯有中国人民解放军可以真正超过秦军。(这里说解放军超过秦军,并不是说用解放用炮对秦军的刀那样的打法,而是说解放军的意志力,士气,视死如归,前仆后继、献身为国为人民服务的精神,要胜秦军一筹。
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LZ 您确定这帖子应该发在影音吗
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发表于 2008-9-30 21:37 资料 短消息 只看该作者
额。。这是什么啊?
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我想,我说的主要是看了电视《大秦帝国》联想到的,
好像发生历史区也不太符合,还是算影音区吧。
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发表于 2008-10-1 16:00 资料 文集 短消息 只看该作者
如果你联想到该剧的情节是否流畅,角色饰演是否成功,拍摄手法是否有独到之处等等应该放到这里讨论。
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发表于 2008-10-11 18:01 资料 短消息 只看该作者
我觉得《大秦》的电视剧拍得确实不错,没有太脱离小说的框架。情节十分流畅,角色饰演方面,电视剧太过看重秦国太后,老觉得是把武则天放大秦里来了  白雪清丽脱俗,卫鞅铁骨铮铮。孝公沉稳睿智确实是演绎出了大秦的精髓。至于拍摄手法,我不太懂拍摄的,浅浅说下大概就是大场面的宏观调控不太好,还有宫殿距离事实差距太大
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永宁侯
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发表于 2008-10-13 12:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者
贴子的内容好像跟影视没有什么关系。

算了,不管怎么样,我是来求小说版第五部的,我找了很久都没有找到,你们是从哪里看到第五部的呢?
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发表于 2008-10-22 08:35 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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发表于 2009-1-29 23:18 资料 短消息 只看该作者
马上骑兵大多是用刀的 这点无庸置疑
匈奴用弯刀 汉朝用直柄带环的汉刀 唐朝轻骑兵用唐刀 至于秦朝之前应该用青铜剑吧。
为什么骑兵用刀而不拿枪,这里面有个原因就是马镫。
在南北朝之前马上是没马镫的,一手抓缰绳一手抓刀很正常。
所谓枪一般都在3~4米左右,电视里看的那种2米长的一般称为花枪。
3~4左右的长枪,你让骑兵怎么拿。
还有很多毛病 大家一人挑一个吧
比如白起死后秦国无将什么的 王翦 王贲 蒙恬
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