赵云是保镖吗? - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#92

发表于 2008-9-30 16:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #104 轩辕五光的帖子

果然NB啊！


	轩辕五光

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#93

发表于 2008-9-30 16:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 37610716 于 2008-9-30 16:52 发表
果然NB啊！

至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。

请问，赵云这时护送啥子财物了？


	黑翼

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#94

发表于 2008-9-30 16:54 资料短消息只看该作者

嗯,检讨一下,原来我自己也是保镖......是我女儿的保镖.

原来如此


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#95

发表于 2008-9-30 17:00 资料个人空间短消息只看该作者

结合现在的定义放在那时候看，这个一直是我说的前提，任何事情都要结合两面的当时环境看，典韦是曹操护卫你看见一直跟着曹操身边，连曹操吃饭拉屎都跟着？

看赵云是否护卫一说就要看他有没有实行过保镖的责任以及官职。

要像什么黑翼说的什么现代“救了个落水的人就是保镖和他是他女儿的保镖”和翼德张说的“没有帅才=保镖”这些空子我还是佩服的，的确我也要学着点，我只是在找我认为赵云是保镖的证据！

[ 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 17:02 编辑 ]


	轩辕五光

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#96

发表于 2008-9-30 17:02 资料短消息只看该作者

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原帖由 37610716 于 2008-9-30 17:00 发表
结合现在的定义放在那时候看，这个一直是我说的前提，任何事情都要结合两面的当时环境看，典韦是曹操护卫你看见一直跟着曹操身边，连曹操吃饭拉屎都跟着？

看赵云是否护卫一说就要看他有没有实行过保镖的责任 ...

赵云实行过什么保镖的责任，他的哪个官职是保镖？


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#97

发表于 2008-9-30 17:05 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #109 轩辕五光的帖子

当阳计划撤退以及被特设翊卫将军！

再观察一下赵云一生的官职，以及死时候好像没什么爵位!
赵云终其一生，他的业绩很平凡也很普通。甚至后来追谥了五个将军关羽、张飞、马超、庞统、黄忠，也没有赵云。朝野舆论认为赵云曾经救过刘禅，应当赐谥，最后终于成为十二个大臣中最后一个被赐谥的大臣，但是赵云的地位远远不如另外11个！

这是一个战场上的大将不应该有的！

[ 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 17:10 编辑 ]


	轩辕五光

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#98

发表于 2008-9-30 17:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 37610716 于 2008-9-30 17:05 发表
当阳计划撤退以及被特设翊卫将军！

再观察一下赵云一生的官职，以及死时候好像没什么爵位!

当阳撤退，保护刘备的是张飞，为什么张飞不是保镖？

翊军将军=保镖？这个是哪位史学家的论述？

赵云没爵位？

永昌亭侯，是什么东东？

那些没被赐谥的人更多，是不是更没资格当大将？是不是都是不得志的保镖？如王平之类的。

不对，让你给整混了，不是翊卫将军，是翊军将军。

[ 本帖最后由轩辕五光于 2008-9-30 17:13 编辑 ]


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#99

发表于 2008-9-30 17:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #111 轩辕五光的帖子

当阳撤退的记载也就寥寥数字，但是肯定的是赵云保护了刘备的家眷，至于是个人责任还是路上遇到就看个人看法，不过遇到的这个可能性.....

翊军将军一般是统领亲兵和主宿卫的，刘备仅仅给赵云当这个职位不言而喻！


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#100

发表于 2008-9-30 17:18 资料短消息只看该作者

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原帖由 37610716 于 2008-9-30 17:14 发表
当阳撤退的记载也就寥寥数字，但是肯定的是赵云保护了刘备的家眷，至于是个人责任还是路上遇到就看个人看法，不过遇到的这个可能性.....

翊军将军一般是统领亲兵和主宿卫的，刘备仅仅给赵云当这个职位不言而喻！

先别乱扯，第一，当阳中，张飞可是保护刘备的，为什么张飞不是保镖，而赵云是？
第二，翊军将军是谁说，专为赵云设的？
第三，又是谁说，翊军将军一般是统领亲兵和主宿卫的？


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#101

发表于 2008-9-30 17:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #113 轩辕五光的帖子

是谁乱扯你自己去查下，我说的是赵云保护刘备家眷，你扯到张飞保护刘备，当时刘备和家眷是分批撤退的，护主和护家眷是2个不同概念！

刘备占领荆州后赵云职位为偏将军领桂阳太守，之后平定益州赵云受封翊军将军！

[ 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 17:26 编辑 ]


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#102

发表于 2008-9-30 17:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 37610716 于 2008-9-30 17:23 发表
是谁乱扯你自己去查下，我说的是赵云保护刘备家眷，你扯到张飞保护刘备，当时刘备和家眷是分批撤退的，护主和护家眷是2个不同概念！

我一开始问的就是这个问题，你不回答，反到是我乱扯？

合着曹军来时，刘备他们还是分批撤退的？这又是谁说的？

原来护主不是保镖，护家眷是保镖。请问一下，典韦与许褚又护什么家眷了，让你认为他俩是保镖？
-----------------分割线--------------------------------------

刘备占领荆州后赵云职位为偏将军领桂阳太守，之后平定益州赵云受封翊军将军！
------------------------------
请问一下，这个能表明什么？是能证明翊军将军专为赵云设的，还是证明翊军将军一般是统领亲兵和主宿卫的？甚至是赵云是保镖？

[ 本帖最后由轩辕五光于 2008-9-30 17:29 编辑 ]


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#103

发表于 2008-9-30 17:29 资料短消息只看该作者

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原帖由 37610716 于 2008-9-30 17:23 发表
是谁乱扯你自己去查下，我说的是赵云保护刘备家眷，你扯到张飞保护刘备，当时刘备和家眷是分批撤退的，护主和护家眷是2个不同概念！

刘备占领荆州后赵云职位为偏将军领桂阳太守，之后平定益州赵云受封翊军将军！

汗死了.......我怎么就看不出来分批撤退?刘备泉下有知,一定会感激你的,他老人家仓惶出逃,抛妻弃子,到了你这儿,就成了分批撤退了,高论,高论.

翊军将军,从字面意思看,和夏侯渊的护军将军差不多,夏侯渊当了护军将军,整天东征西讨,赵云当了翊军将军,不在刘备身边,跑去和黄忠搞什么汉水之战,给黄忠当保镖去了,这两个果然是不务正业啊.

[ 本帖最后由黑翼于 2008-9-30 17:30 编辑 ]


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#104

发表于 2008-9-30 17:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #116 黑翼的帖子

汉水赵云只是黄忠的副将而已，你要说副将是保镖也行！

翊军将军是刘备占领益州特为赵云设置的，当时没有这个官职，刘备唯独为赵云设置这个职位不言而喻，而中护军是主军事或宿卫的，夏侯渊为护军是作为统帅领兵作战，赵云是在翊军将军之后才为中护军的！

[ 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 17:37 编辑 ]


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#105

发表于 2008-9-30 17:37 资料短消息只看该作者

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原帖由 37610716 于 2008-9-30 17:34 发表
汉水赵云只是黄忠的副将而已，你要说副将是保镖也行！

翊军将军是刘备占领益州特为赵云设置的，当时没有这个官职，刘备唯独为赵云设置这个职位不言而喻，而中护军是主军事或宿卫的，夏侯渊为护军是作为统帅领 ...

汉水的赵云是翊军将军,你却说他是黄忠的副将,那他怎么当保镖啊!!!!

另外,哪里的资料说翊军将军是为赵云特设的,麻烦给个出处.

[ 本帖最后由黑翼于 2008-9-30 17:39 编辑 ]


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#106

发表于 2008-9-30 17:38 资料个人空间短消息只看该作者

典韦是曹操护卫你看见一直跟着曹操身边，连曹操吃饭拉屎都跟着？


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#107

发表于 2008-9-30 17:39 资料短消息只看该作者

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原帖由 37610716 于 2008-9-30 17:34 发表
汉水赵云只是黄忠的副将而已，你要说副将是保镖也行！

及先主为曹公所追于当阳长坂，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。

翊军将军是刘备占领益州特为赵云设置的，当时没有这个官职，刘备唯独为赵云设置这个职位不言而喻，而中护军是主军事或宿卫的，夏侯渊为护军是作为统帅领兵作战，赵云是在翊军将军之后才为中护军的！

副将也成保镖了？

哪的史料说，翊军将军是刘备占领益州特为赵云设置的？又是谁说的，当时没有这个官职？

当中护军的人多了，为什么别人当中护军就是主军事，赵云就是主宿卫？


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#108

发表于 2008-9-30 17:42 资料短消息只看该作者

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原帖由 37610716 于 2008-9-30 17:38 发表
典韦是曹操护卫你看见一直跟着曹操身边，连曹操吃饭拉屎都跟着？

什么意思？

俺问你，为什么张三保护刘备不是保镖，而赵云保护家眷就是保镖？你回答说，护主与护家眷是不一样，所以俺问你典许护什么保镖了？你拿这些不相干的，想证明什么？


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#109

发表于 2008-9-30 17:44 资料短消息只看该作者

霍弋，字绍先，峻子，监军、翊军将军，建宁太守。

霍峻啊,你生这儿子做什么?翊军将军可是某高人说了,是为赵云特设的!你生这儿子出来,不仅做了特设的翊军将军,还不去干某高人定下的卫队长的职责,跑去建宁当太守,你怎么不把你这儿子"下一秒钟就打死"呢?


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#110

发表于 2008-9-30 17:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #118 黑翼的帖子

《三国志·赵云传》：平定郡县，分遣.....。成都既定，以云为翊军将军。

这个证实赵云的确被封翊军将军。

没记载谁还设置过这个官职，如果你能找到当时之前还有别人是这个官职的话当然能证实不是为赵云特设。

至于翊军将军是干什么的应该不用我再说吧！

[ 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 17:50 编辑 ]


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#111

发表于 2008-9-30 17:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 37610716 于 2008-9-30 17:49 发表
《三国志·赵云传》：平定郡县，分遣.....。成都既定，以云为翊军将军。

这个证实赵云的确被封翊军将军。

没记载谁还设置过这个官职，如果你能找到之前还有别人是这个官职的话当然能证实不是为赵云特设。 ...

我还是没明白你说的翊军将军到底是干保镖的还是黄忠的副将.麻烦你给个明白话.


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#112

发表于 2008-9-30 17:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #124 黑翼的帖子

你问这个问题就相当于只准我看大陆连续剧，不准我看港台电视剧，别的我不想再多说了，钻这些空子和你之前说的什么落水的话没意义！


	黑翼

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#113

发表于 2008-9-30 17:54 资料短消息只看该作者

以前后功拜鹰扬校尉，迁扬武中郎将。天子都许，拜洪谏议大夫。别征刘表，破表别将於舞阳、阴叶、堵阳、博望，有功，迁厉锋将军，封国明亭侯。累从征伐，拜都护将军。文帝即位，为卫将军，迁骠骑将军，进封野王侯，益邑千户，并前二千一百户，位特进；后徙封都阳侯。

套用某高人的逻辑,厉锋将军是曹操为曹洪特设的,除非你能在曹洪之前找到有人当过厉锋将军!!!!!


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#114

发表于 2008-9-30 17:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 37610716 于 2008-9-30 17:53 发表
你问这个问题就相当于只准我看大陆连续剧，不准我看港台电视剧，别的我不想再多说了，钻这些空子和你之前说的什么落水的话没意义！

那些话的意义在于,证明了你的逻辑推理能力太差,你的证据不仅可以推导出你的结论,也可以推导出和你的结论完全相反甚至和物理定理数学公理等完全矛盾的结论.

你现在首先该做的事是立刻结束在这里表现你的逻辑思维能力,立刻找几本书好好学学逻辑学.


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#115

发表于 2008-9-30 18:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 37610716 于 2008-9-30 17:49 发表
没记载谁还设置过这个官职，如果你能找到当时之前还有别人是这个官职的话当然能证实不是为赵云特设。

至于翊军将军是干什么的应该不用我再说吧！

原来如此。

原来需要俺来证明，亏得你不是法官，否则，还得让人自个证明没犯罪？

兴业将军是不是专为李严设立的？

翊军将军为什么是保镖，你现在也没说出个什么东东来。


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#116

发表于 2008-9-30 18:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #127 黑翼的帖子

我可从来没炫耀我的逻辑学，我的逻辑学自认是很差劲的，但是我说出我的观点就够了，我想我过生活即使我什么也不会也能安安稳稳的过几辈子，这个也无需你操心了；话说你也反驳我但是我也能反驳说明你也是漏洞百出，你这么说无非就是想说自己有多NB逻辑学有多了不起，说别人时先看看自己吧，我从来不认为自己有多了不起，倒是一些自认为了不起的人夸夸奇谈，了不起的话就把我反驳甚至骂也行，只要能把我弄得出不了口，我绝对心眼里佩服！


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#117

发表于 2008-9-30 18:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 37610716 于 2008-9-30 18:07 发表
我可从来没炫耀我的逻辑学，我的逻辑学自认是很差劲的，但是我说出我的观点就够了，我想我过生活即使我什么也不会也能安安稳稳的过几辈子，这个也无需你操心了；话说你也反驳我但是我也能反驳说明你也是漏洞百出 ...

辩论的目的永远不是证明自己有多NB,而是真相,是去伪存真.

要证明一件事或一个观点,自然需要充分的,站得住脚的证据.

赵云保镖论并没有可信的证据去支持它,所以我反对.你同样也提供不了证明赵云保镖论正确的证据,你也说了,你只有观点.

这就够了.

其实这事一开始就已经没有辩论的价值了.赵云保镖论原本就是不值一驳的玩意儿.

至于你说你能安安稳稳几辈子,跟辩论无关,说出来证明不了赵云是保镖,说这个有意思吗?说这个会让别人怎么看你呢?

最后,你说我漏洞百出,应该是在你找到了我的漏洞以后,而不是在理屈词穷后,仍然一口咬定"你也漏洞百出".


	黑翼

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#118

发表于 2008-9-30 18:25 资料短消息只看该作者

一个不顾任何事实,只管闭着眼睛乱说的人,是永远不会被人驳得开不了口的,我相信你仍然能开口,能说很多,但是,你说得再多,赵云保镖论也不可能成立.

因为你提供不了任何有效证据.


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#119

发表于 2008-9-30 18:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #130 黑翼的帖子

我有我的观点，我也列举了，任何的东西都有反驳的空间，即使是史实，我也可以反驳，历史是胜利者写的，不可靠

你说别人火星和什么逻辑问题这个是针对人了，你也那我就不客气，反驳和骂我不怕。

我说是为赵云特设，你能找出不是为赵云特设吗？我说我玩的叫电脑和面前的是桌子和作的叫凳子，你能找到为什么叫桌子和凳子和电脑的出处吗？已经你前面说的什么落水和什么保镖感觉就是无聊找茬，所以辩论之间说话别损人

[ 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 18:34 编辑 ]


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#120

发表于 2008-9-30 18:36 资料短消息只看该作者

"我说我玩的叫电脑和面前的是桌子和作的叫凳子，你能找到为什么叫桌子和凳子和电脑的出处吗？"

所谓辩论,自然是有一些大家都认可的基本事实,即所谓公理,才能辩得起来.看这句话,你显然已经达到了指鹿为马的唯心主义至高境界,辩论对于你来说,自然是小儿科了,你现在追求的是,上帝说要有光,于是有了光.

可见,你没有错,错的是我们,居然会和你辩论.