《东周列国志》的可信度有多少 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2004-5-28 12:36 资料短消息只看该作者

以前我可是那它当信史看。
另外《陋室铭》结尾：“南阳诸葛庐，西蜀子云亭，孔子云：何陋之有？”何解？
上学时老师的解释是：孔子说南阳诸葛亮的草庐和西蜀杨雄的屋子谁敢说它简陋呢？
尽管年少无知，也知道老师说得不对。但一直不知道确切含义。

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#2

发表于 2004-5-28 17:41 资料个人空间短消息只看该作者

《东周列国志》不计较一些细节（尤其是战争）的话，可以当历史看。

子欲居九夷，或曰：陋，如之何？子曰：君子居之，何陋之有（《论语》）

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#3

发表于 2004-5-28 21:16 资料主页文集短消息只看该作者

可信度基本上与蔡东藩的历代通俗演义差不多

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	凝雪幻


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#4

发表于 2004-5-28 22:07 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

上学时老师的解释是：孔子说南阳诸葛亮的草庐和西蜀杨雄的屋子谁敢说它简陋呢？

这位老师好厉害阿~~

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#5

发表于 2004-5-28 22:16 资料主页文集短消息只看该作者

应当译为

孔子都说过怕什么简陋捏?

通顺点

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#6

发表于 2004-5-28 22:30 资料个人空间短消息只看该作者

先看《东周》明白一点筐架，然后在去看正史楼！

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#7

发表于 2004-5-29 08:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

南阳诸葛庐，西蜀子云亭，孔子云：何陋之有？
解释应该是是,南阳诸葛亮的草庐，西蜀雄扬的子云亭都是这样的陋室.(因为这类的居所住的大多是贤人)就像孔子说那样：怎么会简陋呢？
不是说孔子评价他们的住所,他们都生于孔子后世,孔子怎么能知道他们.孔子评论的是名士简陋的住所

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#8

发表于 2004-5-29 08:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

东周列国志除去那些神话鬼怪,除去对某些人的一些人为的拨高.战争,外交,年表,人物大致是准确的.

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#9

发表于 2004-5-29 08:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实左传最准确,但左传写得太简略,很多东西没记上.结合东周列国志,战国策和左传一起阅读可能会更好.另外史记也将春秋的周王室和一些诸侯国分别立传.这样也比较容易了解它的大致框架.

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#10

发表于 2004-5-29 22:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由凝雪幻于2004-05-28, 22:07:13发表

这位老师好厉害阿~~

不过按作者的行文, 的确就该这么理解啊!
他把这些人名列出来如果有内在联系，就是老师的理解。如果没有，作者的思维也够跳跃。
老师的理解，就是人物年代有点问题。但是可以想象他们是在阴间谈论的

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#11

发表于 2004-5-29 23:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由蒹葭苍苍于2004-05-29, 8:41:47发表
其实左传最准确,但左传写得太简略,很多东西没记上.结合东周列国志,战国策和左传一起阅读可能会更好.另外史记也将春秋的周王室和一些诸侯国分别立传.这样也比较容易了解它的大致框架.

请教对春秋三传的总体评价

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#12

发表于 2004-5-30 01:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

左传简略,战国策比较详细.东周列国志是小说,经过加工的东西太多.想了解历史还是以左传,战国策为准.

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#13

发表于 2004-5-30 17:11 资料主页文集短消息只看该作者

东周列国志很多情节都是编的。
就拿郑庄公来说，虽然我很佩服他，但是左传里的他明显比小说里差着一些。就像演义里的曹操一样，和历史上真的很不同。

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#14

发表于 2004-5-30 17:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

三国演义和东周列国是一样性质的

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#15

发表于 2004-5-30 17:17 资料主页文集短消息只看该作者

三国比东周列国编的程度更深啊。东周列国起码还有七分实呢

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#16

发表于 2004-5-30 17:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

有人也说三国演义是七实三虚呢，这个是没有办法区分的。所以只能说，性质差不多

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#17

发表于 2004-5-30 19:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

东周列国志的人物比三国要多,人物没神化多少,三国则神了.

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#18

发表于 2004-6-7 18:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

《东周》的部分故事完全照抄《左传》，某些对白完全照抄《国语》……某些情节与战国策几乎一字不差……

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#19

发表于 2004-6-7 21:21 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由蒹葭苍苍于2004-05-30, 1:03:12发表
左传简略,战国策比较详细.东周列国志是小说,经过加工的东西太多.想了解历史还是以左传,战国策为准.

晕！人家mm说的是春秋三传，指左传、公羊传、谷梁传。

QUOTE:

请教对春秋三传的总体评价

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#20

发表于 2004-6-7 21:25 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由广成子于2004-06-07, 18:40:47发表
《东周》的部分故事完全照抄《左传》，某些对白完全照抄《国语》……某些情节与战国策几乎一字不差……

对，《东周》的可信度比三国演义强多了，可以基本认定达到“羽翼信史而不违”。

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#21

发表于 2004-6-7 21:26 资料主页文集短消息只看该作者

研究战略，左传是最好的作品
战国策当在其次

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#22

发表于 2004-6-8 01:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

我以左传为主。我写的廉氏轩辕也是仿左传的编年体。

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#23

发表于 2004-6-8 17:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由跋锋寒于2004-06-07, 21:25:13发表
对，《东周》的可信度比三国演义强多了，可以基本认定达到“羽翼信史而不违”。

然而就是因为《东周》过于泥古，也严重损害了小说对人物塑造方面的力度。单就章回小说的角度来看，《东周》没有造就出一个典型人物形象来，这不能不说是很不成功的。
《东周》的语言文白夹杂，有些地方甚至朝抄古籍，所以造成了语言晦涩不流畅的缺陷，这也严重影响这小说的艺术文学内涵。

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#24

发表于 2004-6-8 20:13 资料主页文集短消息只看该作者

没有塑造一个典型人物？也不见得吧。比如，郑庄公、宋襄公都塑造的有个性。
不过，这也与它的题材有关，几百年间，人物都换了好几批，总不能写一麻袋书吧？因此，有限的内容要塑造出很典型的人物来是困难了一些呀

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#25

发表于 2004-6-8 20:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

郑庄公、宋襄公的形象都是〈左传〉里现成的。郑庄公的情节几乎完全照搬左传与史记。

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#26

发表于 2004-6-9 09:08 资料短消息只看该作者

基本了解了，多谢各位。

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#27

发表于 2004-6-18 10:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

史记还不可全信呢，
过多考究是不好的

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发表于 2004-6-26 19:38 资料短消息只看该作者

《东周列国志》本就是演义小说，不能将之当作史书来看待，研究历史当以“春秋三传”及《战国策》为主，战争则考虑前者，而后者主要以外交为主。《史记》可信度则又次之。

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#29

发表于 2004-6-28 02:32 资料短消息只看该作者

唉，要是战国时代有部相当于《左传》的书就好了，《战国策》实在是。。。。。。

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#30

发表于 2004-6-28 19:41 资料短消息只看该作者

着个是什么 DD啊

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