问一个关于刘琦请教诸葛亮自安的问题 - 三国史话


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#1

发表于 2008-7-22 00:38 资料个人空间短消息只看该作者

问一个关于刘琦请教诸葛亮自安的问题

诸葛亮的和刘表的关系基本大家都很清楚了，可是诸葛亮的老婆的黄氏和刘琮才是真表兄弟,要论亲戚关系，也是诸葛亮和刘琮亲，怎么刘琦老跑来向诸葛亮请教了，不怕诸葛亮坑死他呀.

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#2

发表于 2008-7-22 04:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

诸葛亮已经在坑刘琦了。所谓“重耳在外而安”的外是外国而不是外地，也就是说诸葛亮建议刘琦跑到刘表势力范围之外以自安，这就等于叫刘琦自动放弃荆州继承权，诸葛亮这个主意帮了刘琮一个大忙。
可能是刘琦没明白诸葛亮的意思，或者明白了但不愿意放弃荆州继承权去了江夏。江夏很危险，刘琦往那里跑哪是去自安，和找死去差不多。幸亏建安十三年当年曹操就带兵南下，否则以孙权建安七年西征一次、建安十二年西征一次、建安十三年西征一次的频率，刘琦的小命在两三年之内也就难保了。

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#3

发表于 2008-7-22 04:35 资料主页文集短消息只看该作者

燕然的回贴很有道理，以前一直没往这方面想呢。

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#4

发表于 2008-7-22 07:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘琦同志在内担心的不光是继承权问题，从他跑到江夏去来看，似乎他自己的安全也得不到保障。

江夏虽然是险地，但是东吴多年无战事，此处还有兵权，未尝不是一个能够割据一方的地方。

至于继承权，在荆州内部缺乏臣将、士族支持的刘琦还会奢望么？

诸葛亮此处似乎还有一个小考虑。刘琦外走，也能够给刘备留条外援。事实上也的确如此。

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#5

发表于 2008-7-22 08:08 资料个人空间短消息只看该作者

啥叫无战事，不是刚和黄祖打完么？

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#6

发表于 2008-7-22 08:57 资料短消息只看该作者

诸葛亮坑了刘琦对其有何好处

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#7

发表于 2008-7-22 09:13 资料个人空间短消息只看该作者

刘琦求安，不是求如何继位，而是求如何保全性命。

诸葛亮教他“在外而安”，是以放弃继承权而换取性命安稳。

这有什么疑问？偶看不出诸葛亮是如何坑刘琦的。

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#8

发表于 2008-7-22 10:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

琮以侯印授琦。琦怒，投之地，将因奔丧作难。
很显然刘琦没有放弃角逐荆州最高权力宝座的意图，刘琦的要求并不仅仅是如何保全性命这么简单。

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#9

发表于 2008-7-22 10:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2008-7-22 10:19 发表
琮以侯印授琦。琦怒，投之地，将因奔丧作难。
很显然刘琦没有放弃角逐荆州最高权力宝座的意图，刘琦的要求并不仅仅是如何保全性命这么简单。

刘琦没有放弃角逐荆州最高权力宝座的意图，与当时求自保性命并不矛盾。

倘若刘琦留在襄阳，被人杀了，或废了，这才叫高明呢。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2008-7-22 10:47 编辑 ]

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#10

发表于 2008-7-22 10:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

从《三国志》和《后汉书》的记载来看，刘表本人有废长立幼的想法，刘琮又得到了蔡氏宗族的支持。刘琦在朝堂上可以说除了是长子外没有争夺继承权的根基。避祸江夏则是保证自己生存以及为自己争夺资本的一个手段，毕竟江夏有兵权。

江夏当时战事刚过，这是我记错了。不过从江夏的地理位置来看，除非东吴大规模进犯，否则还算是安全的。而江夏这种类似前哨的位置则要求江夏必须驻军。刘表答应把大儿子派过去不是做监军而是接替黄祖，有些事情估计他自己心里也有数。

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#11

发表于 2008-7-22 11:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2008-7-22 10:38 发表

刘琦没有放弃角逐荆州最高权力宝座的意图，与当时求自保性命并不矛盾。

倘若刘琦留在襄阳，被人杀了，或废了，这才叫高明呢。

第一句话对诸葛亮说吧。
第二句话对朱祁镇说吧。

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#12

发表于 2008-7-22 11:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2008-7-22 11:02 发表

第一句话对诸葛亮说吧。
第二句话对朱祁镇说吧。

你这些话，还是对李建成、朱棣之类去说吧。

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#13

发表于 2008-7-22 11:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2008-7-22 11:06 发表

你这些话，还是对李建成、朱棣之类去说吧。

刘表立嗣子了么

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#14

发表于 2008-7-22 11:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2008-7-22 11:16 发表

刘表立嗣子了么

二子：琦、琮。表初以琦貌类于己，甚爱之，后为琮娶其后妻蔡氏之侄，蔡
氏遂爱琮而恶琦，毁誉之言日闻于表。表宠耽后妻，每信受焉。又妻弟蔡瑁及外
甥张允并得幸于表，又睦于琮。而琦不自宁，尝与琅邪人诸葛亮谋自安之术。
----------------
红字部份，无视吗？

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#15

发表于 2008-7-22 11:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

二子：琦、琮。表初以琦貌类于己，甚爱之，后为琮娶其后妻蔡氏之侄，蔡
氏遂爱琮而恶琦，毁誉之言日闻于表。表宠耽后妻，每信受焉。又妻弟蔡瑁及外
甥张允并得幸于表，又睦于琮。而琦不自宁，尝与琅邪人诸葛亮谋自安之术。
----------------
红字部份，立嗣子了吗？

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#16

发表于 2008-7-22 11:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2008-7-22 11:28 发表
二子：琦、琮。表初以琦貌类于己，甚爱之，后为琮娶其后妻蔡氏之侄，蔡
氏遂爱琮而恶琦，毁誉之言日闻于表。表宠耽后妻，每信受焉。又妻弟蔡瑁及外
甥张允并得幸于表，又睦于琮。而琦不自宁，尝与琅邪人诸葛亮 ...

笑，红字部份表示什么？不止是地位了，刘表不喜欢自个，弟弟的舅舅表弟掌权，后母又不断吹枕头风，看来刘琦安得很哪。

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#17

发表于 2008-7-23 08:03 资料短消息只看该作者

想起股市崩溃之前了，劝好多人：走吧，太危险了。得到的回复都是：还没跌呢，看不出要跌了呢。
等真的开始跌了，就想跑也来不及了。

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#18

发表于 2008-7-23 13:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2008-7-22 11:31 发表

笑，红字部份表示什么？不止是地位了，刘表不喜欢自个，弟弟的舅舅表弟掌权，后母又不断吹枕头风，看来刘琦安得很哪。

笑，红字部份，立嗣子了吗？

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#19

发表于 2008-7-23 15:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

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#20

发表于 2008-8-27 23:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-7-22 00:38 发表
诸葛亮的和刘表的关系基本大家都很清楚了，可是诸葛亮的老婆的黄氏和刘琮才是真表兄弟,要论亲戚关系，也是诸葛亮和刘琮亲，怎么刘琦老跑来向诸葛亮请教了，不怕诸葛亮坑死他呀.

我来回答一下：

1、诸葛亮并不是那种会被亲戚关系束缚自己政治行动的人。

建安十三年时，诸葛亮跟刘琮算是亲戚关系，而跟刘备毫无亲戚关系。————可是当曹操南征时，诸葛亮却要求刘备攻打跟自己有亲戚关系的刘琮。

所以刘琦向诸葛亮请教不见得有什么亲戚关系而被坑。何况史籍明确记载：刘表长子琦，亦深器（诸葛）亮。

2、有人认为诸葛亮在坑刘琦，因为诸葛亮的主意是“叫刘琦自动放弃荆州继承权”。

这个问题只需要搞清楚刘琦请教诸葛亮的到底是什么内容就明白了：

《三国志.诸葛亮传》：表受后妻之言，爱少子琮，不悦於琦。琦每欲与亮谋自安之术。

刘琦请教诸葛亮的是“自安之术”，而不是找诸葛亮请教既能自安，又能夺取荆州继承权之术。

所以诸葛亮只需要为刘琦设想“自安之术”就完成任务了————至于刘琦仍有夺取荆州继承权的野心，那属于刘琦自己的问题，因为刘琦没有向诸葛亮请教自安的同时还能争夺继嗣之术。诸葛亮自然没必要教他。

3、诸葛亮只是用故事而给刘琦提供自安之术，并没有指明刘琦必须到某个具体地点。

选定到江夏是刘琦自己的选择：《后汉书.刘表传》：会表将江夏太守黄祖为孙权所杀，琦遂求代其任。

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#21

发表于 2008-9-24 00:41 资料短消息只看该作者

申生在的时候，重耳可没跑到外国去。重耳在蒲城，属于晋国领地。申生死了以后，重耳才和夷吾一起跑到外国去。

要可惜的是刘琦可不是重耳，充其量夷吾而已。重耳的角色谁来当呢？刘备啦，哈哈
现在知道诸葛亮的真实目的了吧！狡猾狡猾滴！

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#22

发表于 2008-10-7 17:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2008-7-22 04:22 发表
诸葛亮已经在坑刘琦了。所谓“重耳在外而安”的外是外国而不是外地，也就是说诸葛亮建议刘琦跑到刘表势力范围之外以自安，这就等于叫刘琦自动放弃荆州继承权，诸葛亮这个主意帮了刘琮一个大忙。
可能是刘琦没明 ...

解释真的是很牛！

刘琦最担心的是他的小命吧？连命都没有了还谈什么继承权？
处在权力的中心，也就是是非争斗的中心，如果对手过于强势的话，你很容易挂掉。看看当时刘锜所处的形势，他后妈很容易把他做掉。

这个就类比于重耳在外而安了。

[ 本帖最后由中庸于 2008-10-7 17:30 编辑 ]

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#23

发表于 2008-10-7 17:51 资料短消息只看该作者

刘琦想作一时之雄的话，不会自己被挤迫得没法而找诸葛亮出主意。
他大的理想不一定有，但对老爸的地盘还是想要的，可下面没人支持是不行的。而支持他的人中，有刘备，可惜当时刘备在荆州的势力远不如蔡瑁。当时是乱世，没有军队支持是不行的。他在外，至少掌握了一定军队，自保是没问题的。而不是每个人都是扶苏，一道遗嘱下来就要人自杀就自杀。到时候如果刘备在一旁呼应，趁人不备，拿了蔡瑁，一举夺回荆州军权，也是有可能的。
政治中心的斗争非常残酷，一支暗箭就可能要了他的命。躲在外面相对比较安全，毕竟刘琦的身份决定他不必流浪。

[ 本帖最后由东祖长离于 2008-10-7 18:05 编辑 ]

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#24

发表于 2008-10-12 17:48 资料短消息只看该作者

最后刘琦得其安，刘琮得其位，诸葛亮说的话，两边都得益啊，没什么问题咯

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