真正爱一个女人，就非得包容一个女人的过去么？ - 情感轩辕


	菜刀


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#31

发表于 2008-7-7 15:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

到目前为止，我看到跟贴引申出了两个与主贴关系不大的话题，一个是处女非处女的价值问题，一个是是否要无保留地告诉对方所有事实的问题

老实说，这两个话题都很古老了，而且在轩辕频繁发作，类似于月经。所以我就不参与关于这两个话题的讨论了

只谈谈主贴。糊糊的观点比较理想化，周大的更现实一些：没有能跟现在和将来完全割裂的过去。所以，有些事情可以漠视，有些事情要警惕。不过我仔细想了想，对于我来说，值得警惕的事情，大多数倒是跟对方以前的肉体经历没太大关系，当然只要不是过于淫乱就好了。比如，我以前一个女友曾坦诚，她曾被一男强吻，但自己那时身体也很寂寞，于是没有反抗，不过最终没有上床。另一个女友告诉我，她曾和两个男人一起去电影院，她坐在中间，两个男人在两边亲她的脸颊。这两件事情我听了后都觉得没什么大不了，还准备用来当作写作素材

我警惕的是一些性格方面的事。比如我一个女友有厌世情绪，曾说想到自杀，也做过举动，但是没有成功。这就让我很担心，虽然她后来表现很正常，但我始终不能忘怀

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	tiger1970


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#32

发表于 2008-7-7 15:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由菜刀于 2008-7-7 15:45 发表
到目前为止，我看到跟贴引申出了两个与主贴关系不大的话题，一个是处女非处女的价值问题，一个是是否要无保留地告诉对方所有事实的问题
老实说，这两个话题都很古老了，而且在轩辕频繁发作，类似于月经。所以我就不参与关于这两个话题的讨论了

呵呵，人家追问太急，“不得不发耳”。其实我也懒得说。

QUOTE:

原帖由菜刀于 2008-7-7 15:45 发表
只谈谈主贴。糊糊的观点比较理想化，周大的更现实一些：没有能跟现在和将来完全割裂的过去。所以，有些事情可以漠视，有些事情要警惕。不过我仔细想了想，对于我来说，值得警惕的事情，大多数倒是跟对方以前的肉体经历没太大关系，当然只要不是过于淫乱就好了。比如，我以前一个女友曾坦诚，她曾被一男强吻，但自己那时身体也很寂寞，于是没有反抗，不过最终没有上床。另一个女友告诉我，她曾和两个男人一起去电影院，她坐在中间，两个男人在两边亲她的脸颊。这两件事情我听了后都觉得没什么大不了，还准备用来当作写作素材

我警惕的是一些性格方面的事。比如我一个女友有厌世情绪，曾说想到自杀，也做过举动，但是没有成功。这就让我很担心，虽然她后来表现很正常，但我始终不能忘怀

我不仅担心这个想自杀的女孩，而且也不太喜欢您说的另两位姑娘----除非她们能有其他让我喜欢的地方。

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#33

发表于 2008-7-7 17:47 资料短消息只看该作者

比较支持tiger的观点

本帖最近评分记录

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2008-7-20 03:17

-5

紫贴违规（按设置时间起算）不满30字，请查阅版规。

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	Z_Artemis (冠子)


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#34

发表于 2008-7-7 20:12 资料个人空间短消息只看该作者

冠子作为一个很俗的人，发表一下自己的看法。爱情，是两个人的博弈，而一个人的过去，是另一个人的筹码。

主帖讨论了两种情况，当我们撇开所有伟大的爱情和无私的包容的时候，一旦两个人选择走在一起，而一方有一些过去的话，那么她（假设是女方）就面对两个选择，说，和不说。如果说了，得到的无非是两种结果，被包容或者不被包容。

可是我想，这个事件本身具有无穷的可能性。就主帖所说的情况，我们还可以延伸以下。设想如果女方不说的情况，那么会有三种可能性：女方在一个非说不可的情况下说了；男方通过其它途径得知了女方的过去；男方没有机会知道，女方也没有机会说，过去就变成了永远的秘密。

第三种无疑是“最好”的情况，起码避免了夫妻在对于“过去”这一方面的纠缠中产生的任何矛盾。但是，大多数男人，像我一样，都不会明知女方有过去而去装聋作哑，采取的措施无疑是直接开口问还是私底下调查而已。这样又回到了最初的问题：当所有的问题都摆上了台面之后，一直被描述为有度有量的男人们，是包容或者不包容。

但是，包容和不包容不是一个yes or no的问题。男方可以一时包容，但仍然心存芥蒂，这样两个人表面上的和谐也不能掩盖感情上的裂痕。男方可以不包容，但是在今后的生活中逐渐习惯女方的过去经历。更重要的，很有可能对于大多数坚持一定原则和底线的男人来说，有些东西是可以包容的，有些东西是不可以包容的。正如楼上老虎说的“处与非处”和菜刀所说的亲吻的问题。

男人不会在包容这个问题上走一个或者另一个极端，同样对女人而言，理性的她也不会选择“完全坦白”或者“完全不坦白”——除非她觉得她那些事情没有一件事见得人的。这样，坦白的程度与包容的程度之不同，生出了这个命题的诸多可能性。

但是，一个人的过去，是另一个人的筹码。

女方认为说了无所谓的那部分过去，和本着真诚无私的爱情能够坦白的那部分过去，是价值很低的筹码。而女方觉得“不方便”和自己的男人说，即不能坦白的那一部分，则是很重的筹码。如果女人选择将自己的一切在一开始坦白给自己的恋人，那么尽管她投注了所有，这些东西的价值却不高。尽管有一次输光（被甩）的风险，但是在以后的日子中陷入被动的可能性很低，毕竟这个时候男方手上掌握的筹码，并不是很重的一部分。

而当女人选择不说，就无形中增重了筹码的价值。当男方通过其他方式得到了这段过去时，面临的被动程度就要比第一种情况要严重得多。

再次，时间的因素。通常来讲，女方坦白的越晚，男方觉得自己在女方心中的不信任感愈深，坦白了之后可能发生的矛盾越深，而不被包容的可能性也越大。这也就是为什么我们常听到“你为什么不早跟我说”和“其实你可以早点跟我说”，当女人听到这句话的时候，这已经说明了一种很深的失望。因此，时间也在无形中加重筹码的价值。

综上所述，女方选择不坦白，实际上是一种风险投资，一旦被发现，输得更多。

前面说了女方是否将过去和盘托出对男方手中筹码的影响。再则便是男方是否包容对双方局势的影响。

一，男方选择无条件包容的情况。这种其实相当于男方当着女方的面把台面上的筹码全部烧掉。这种看似冰释前嫌的做法，其实使男方处于十分不利的局面。在这个时候，没有男人能够肯定女友在自己的面前已经全部坦白，到了知无不言言无不尽的程度。因此，一旦女方有所保留，这些事情一旦在今后的日子中曝露出来，不仅让男方深深的痛苦，而且可能会因为男方的失望而放弃整段恋情。

二，男方选择有选择包容的情况。男方取一部分筹码，其他的一笔勾销。个人经验，永远不要指望女人会对你说实话。因此，保留一部分本钱是最稳妥的做法。男人和女人日后的生活不可能一直相濡以沫，一旦到了有斡旋的必要，大家都有点筹码，才好继续玩下去。何况，两个人都记得这档子事，也可以作为两个人日后行为的警示。

三，男方选择不包容的情况。有人说不包容很简单，分手就是了。其实分手不必。男人的潜意识中的大度，往往会暗暗地包容女方的一部分过去，这样两个人也可以继续下去。即使连这一小部分也没有的话，两个人还是可以继续——大家借钱继续玩。但是如果女人还是玩不转，就只好礼貌送客。如果能够继续玩下去，那么男人坐庄家，女人做闲家，大家还是可以其乐无穷。

因此，老李说：“说出来的心里爽了，看着似乎这人很真诚，把所有历史问题全部交待个一清二楚，但实际上这种人才是最最最的无耻与混账三级！
这样做的目的，无非就是说：“看，我多真诚，反正我把问题交待给你了，剩下的事情就没我的事儿了，我已经没有责任了，要不要接受就看你了”
一幅死猪不怕开水烫的样子，同时似乎又是站在“对”的一面，而直接把对方给逼到了“错”的死角。”我是不能同意的，全部说出来的态度的确是“要不要接受看你”，但是也是女方自己思考过之后的选择，也是女方觉得最好的解决办法，那么，既然女方有心消除芥蒂，为什么不要继续玩？这起码比遮遮掩掩闪烁其词要好得多。

我知道一定会有人说我的观点里只字未提“爱”字，把男女之间“爱情”的地位贬低到无以复加的地步。没错，“爱”是会左右男女双方的选择，而且其影响力也不容小觑。可惜，爱常使人盲目，最好还是天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往吧。

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	摇光


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#35

发表于 2008-7-7 21:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

是的,你们谈利益,谈筹码,谈价钱,谈传宗接代,独独的,不谈感情.

我一直以为,为其他各种各样的东西在一起的,是少数,大多数人还是以相知相爱为先决条件的,甚至在天涯各种各样乱七八糟的贴子中,我也可以看到爱情在闪光.

很有意思的是,在我觉得很真实很熟悉的论坛上,在一个专门讨论情感的版块中,看到的,除了算计,还是算计.算计对方价值几何,算计对方干不干净,掂量着谈判的筹码.

有句老话说,性格决定命运,或者说,人努力的追求什么,就得到什么,追求爱情的得到爱情,而盘算交易的人,得到的便是交易.求仁得仁,复何言哉.

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这个,本来只打了上面的一些话,但是打着打着字,忽然间.我有生以来第一次意识到,我所得到所拥有的,可能是很多人一辈子也无法得到并体会的东西,而我居然一直把这当成是很平常很普通的,现在真的是感到非常的幸福和满足.我遥遥的向着另个屋子里的某人微笑,突然间,非常快乐.

以后也不再讨论这样的贴子了,正如天涯上说的,幸福的人们都偷着乐去了,潜水看别人的故事才素王道.