讨论毛本三国典韦武力可否列第三 - 古典小说


	河间张合1

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#1

发表于 2008-7-4 12:10 资料短消息只看该作者

讨论毛本三国典韦武力可否列第三

讨论毛本三国典韦武力可否列第三
关于毛本三国演义的武将武力排名，无论是民间流传的＂一吕二马三典韦，四关五赵六张飞＂还是盛传毛润之先生修改的＂一吕二赵三典韦，四关五马六张飞＂，典韦都名列前三名．但是如今各个坛子里看到的毛本三国武评（包括在各个论坛中享有盛名的京华过客，孤狼在途，马岱三位网友的毛本三国武评），典韦似乎无一列外地列入四虎之后．是四虎的受欢迎程度高于典韦呢？还是典韦武力排在前三名名不副实？晚辈试图和高手们讨论毛本三国典韦武力可否列第三的问题．
由于许褚五十回合战平徐晃，黄忠四五十合战平李严的战例中，没有任何人认为是交战双方的武力相等，甚至都有人认为交战双方武力可以相差两个级别（例如黄忠通常有人认为是超一流，而李严一流都不是）；
百回合不分胜负者，回合数虽然比五十回合要增多了，自然也不能认为交战双方武力相等，从上面对五十回合的推测来看，即使交战双方武力相差一个级别，应该也能够做到
二百回合不分胜负者，回合数虽然比百回合要增多了，还是也不能认为交战双方武力一定相等，从上面对百回合的推测来看，交战双方武力在同一个级别，应该就能够做到
总之啰嗦这么多，是想说明晚辈认为一百回合或者二百回合不分胜负表示武力相等的武评纯属ｘｘ。故晚辈对典韦约二百回合战平许褚表示二人武力相等的说法向来不认同

典韦武力凭什么被民间排得这么靠前？晚辈之见，是根据战败论。
“韦乃飞戟刺之，一戟一人坠马，并无虚发，立杀十数人。众皆奔走。韦复飞身上马，挺一双大铁戟，冲杀入去。郝、曹、成、宋四将不能抵挡，各自逃去。典韦杀散敌军，救出曹操。”对于典韦独败郝萌、曹性、成廉、宋宪四健将的战例，晚辈没看到任何坛子中持过什么争议。同时也基本被网友忽略。
四健将联手到底是什么水平？武将联手的武力当然不是指武将的武力值相加。但是我们可以从张飞杀退宋宪、魏续的战例来比较。“飞曰：‘小弟情愿死战！’玄德令飞在前，云长在后；自居于中，保护老小。当夜三更，乘着月明，出北门而走。正遇宋宪、魏续，被翼德一阵杀退，得出重围。”张飞死战一阵杀退宋宪、魏续的战例似乎也没有争议。宋宪、魏续联手没有被死战状态的张飞秒掉，也没有被速败（而是一阵杀退）。用网友的分级别理论，二将联手没有被超一流死战状态的张飞速败，至少是二流水平吧。晚辈虽然并不能确定郝萌、曹性、成廉三人联手的武力高过魏续多少。但是郝萌、曹性、成廉、宋宪四健将联手可以有一流的水平吧？
也就是说，在一个无争议的战例中，典韦速败综合实力达到一流的四健将联手。

整个三国还有几个人能够速败一流武将的？
吕布，速败二流武将乐进、于禁联手（二将联手也可以是一流的综合实力），败强一流夏侯惇（不是速败），两个战败战例相列，表现可以高于典韦
马超，20合败一流张合（不是速败），表现并不在典韦之上，但是对阵许褚有明显的优势（许褚需要弃刀挟住枪才能躲开马超这致命的一枪，且随后操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻）“一枪望褚心窝刺来。褚弃刀将枪挟住。两个在马上夺枪。许诸力大，一声响，拗断枪杆，各拿半节在马上乱打。操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。”故，马超似乎也可列入典韦在前面。
文丑曾令徐晃料敌不过、颜良20合败徐晃（颜良不是速败，文丑似乎算速败，但是要减去河北军兵马齐上的因素）。而徐晃速败二流的韩猛，可以视为强一流（打败二流当然可以是一流，速败二流，当然可以至少为强一流甚至可以考虑为准超一流）。这样文丑颜良败强一流的徐晃的表现可以不低于典韦。典韦速败一流、文丑颜良败强一流，呵呵，扯平。“文丑回马复来，徐晃急轮大斧，截住厮杀。只见文丑后面军马齐到，晃料敌不过，拨马而回。文丑沿河赶来。”晚辈不否认河北军齐到与徐晃拔马的联系，但是此处有明显的“二将厮杀”，“料敌不过，拔马而回”，则明显是徐晃料敌不过文丑，而河北军又齐到，徐晃只好提前拔马而回（也就说如果河北军不齐到，徐晃还能够抵挡文丑一阵，但终究是料敌不过文丑）。但有网友理解为徐晃是料敌不过文丑+河北军。晚辈不敢争论。

其他呢？
关羽温酒斩华雄（没有交代速败，且华雄到底是一流还是二流，有争议），表现似乎并不高于典韦；关羽奋力杀退许褚、徐晃的战例也向来被认为是灰色战例（既然曹操要得关羽，徐晃、许褚当然不会在交锋中下杀手了）；关羽三合令文丑心怯，也并没有人理解为三合败文丑（否则直接将关羽列为三国第一武将得了）
赵云有30合败一流张合的纪录（不是速败），表现并不在典韦之上，也缺乏其他超过典韦速败综合实力达到一流的四健将联手的实证（赵云极强的冲阵能力暂时没有被晚辈归入实证）
张飞一阵杀退宋宪、魏续的表现明显低于典韦独败综合实力达到一流的四健将联手，更不多说。曾经有网友得出张飞赤壁独败杀伤许褚、张辽、徐晃三人的结论，晚辈也不敢多加评论，就不多说了。

总之，单纯根据毛本三国战败论，武力能够超过典韦的有吕布、马超，而颜良、文丑似乎和典韦表现不分上下。而关羽、赵云、张飞则都似乎缺乏速败一流的实证。难怪民间的毛本三国排名中，典韦武力向来都在前三名。
当然，武评标准不同，得出的结论也会不同。如果有网友得出颜良、文丑甚至关羽（认为令文丑三合心怯很强的话）、赵云（认为冲阵或者秒杀三流算实证的话）武力排在典韦之前，也在晚辈能够接受的范围内。至于张飞，就先委屈吧。

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	水镜门生 (虾仁生煎)


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#2

发表于 2008-7-4 12:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

关羽三合令文丑心怯，也并没有人理解为三合败文丑

当是时，文丑心怯，实则乃是心脏病复发，乃急需麝香保心丸吞之，关羽趁此机会，胜之不武。

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	多情公子

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#3

发表于 2008-7-4 12:47 资料短消息只看该作者

一个人的能耐为什么要和回合数联系在一起回合数能代表什么如果不在状态就打多几合如果处于颠峰状态那一合杀死对方也有可能啊

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	伤云 (商云·子逸)


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#4

发表于 2008-7-4 12:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

个人认为：

1、长时间的多回合相持虽然不能证明武力相等，但是能够显示出武力差距，即相持时间越长，武力差距越小。由此，可以通过典韦和许褚恶战一天的战绩推理出典韦和许褚的差距极其微小。

2、典韦的群斗，以及张飞的群斗，是否可以看做将与将之间的对决？和三英战吕布或者六将战吕布不同，两次群斗都是发生在混战之中。

比如张飞对宋魏，之前有言，说张飞在前，我理解应是指张飞引一军在前。而宋魏拦路，也是两人领兵拦路。当时刘备军是突围，更不可能给张飞，宋魏三人对打的时间。“一阵杀退”，说明是军队之间冲杀的结果，而不是单挑对打的结果。

然后是典韦对四将，之前有几句必须要看到，那就是“忽又喊声大震，一彪军至：郝萌、曹性、成廉、宋宪四将拦住走路。众将死战，操当先冲阵。”这句可以看出，四将已经和曹营众将动手，之后典韦发起的冲锋固然勇猛，但四将此时是聚在一起，还是各自为战，是单独对典韦，还是另有对手，都未可知。

典韦勇猛自不必说，但是作为武评，缺乏充足的战例，唯一一个比较有说服力的参照物许褚，本身的位置也不是很靠前，这也是他被放到后面的原因。同样遭遇的还有太史慈、孙策等江东诸将。由于缺乏和中原诸将单挑的战例，也就很难让人决断。

再及：这帖子可别再被跑提成讨论许褚对马超了....

[ 本帖最后由伤云于 2008-7-6 10:25 编辑 ]

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	河北颜良

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#5

发表于 2008-7-4 13:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2008-7-4 12:43 发表

当是时，文丑心怯，实则乃是心脏病复发，乃急需麝香保心丸吞之，关羽趁此机会，胜之不武。

袁军中伏，交手三合文丑已知不能速斩关羽，处曹营地界，对方十余骑夹攻，形势对已非常不利，射张辽、战徐晃数十合的消耗，回头组织人马再战方为上策。

如果换过来刘备军中伏，我想关羽不一定能力挽狂澜，击退张辽、徐晃联手。

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	河北颜良

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#6

发表于 2008-7-4 13:15 资料短消息只看该作者

比如张飞对宋魏，之前有言，说张飞在前，我理解应是指张飞引一军在前。而宋魏拦路，也是两人领兵拦路。当时刘备军是突围，更不可能给张飞，宋魏三人对打的时间。“一阵杀退”，说明是军队之间冲杀的结果，而不是单挑对打的结果。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

从张飞死战一阵杀退宋宪、魏续与颜良在白马瞬间斩杀宋宪、魏续的战例来对比，颜良武力确实明显高于张飞。

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	愿望化身

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#7

发表于 2008-7-5 21:07 资料文集短消息只看该作者

又及：典韦被曹操擒获一段，能和他恶战一天的许褚第二天十几个回合就落败，典韦竟然没有怀疑放心追赶以至被擒，实在是污点啊...

终于崩溃……

这世界乱了……

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	循环

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#8

发表于 2008-7-5 21:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #4 伤云的帖子

是许胖子被擒获。。。
典胖子是诱敌的

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	马岱


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#9

发表于 2008-7-6 09:36 资料主页文集短消息只看该作者

情愿死战并不是真的死战，仅仅是表明一种态度。何况张飞说这番话是针对吕布的。

典韦击败了郝萌、曹性、成廉、宋宪四健将，张飞就应该杀死宋宪、魏续中的一个，这是什么道理？那么典韦面对侯成也仅仅是击败又怎么算呢。

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	李程公子 (栗城恭子)


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#10

发表于 2008-7-6 10:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 河北颜良 于 2008-7-4 13:15 发表
从张飞死战一阵杀退宋宪、魏续与颜良在白马瞬间斩杀宋宪、魏续的战例来对比，颜良武力确实明显高于张飞。

从关羽在白马瞬间斩杀颜良与马忠在临沮山僻小路擒获关羽来对比，马忠RP确实明显高于颜良。

[ 本帖最后由李程公子于 2008-7-6 10:26 编辑 ]

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	伤云 (商云·子逸)


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#11

发表于 2008-7-6 10:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

俺把情节记混了，记错了，俺道歉

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	马腾

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#12

发表于 2008-7-6 22:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 愿望化身 于 2008-7-5 21:07 发表
又及：典韦被曹操擒获一段，能和他恶战一天的许褚第二天十几个回合就落败，典韦竟然没有怀疑放心追赶以至被擒，实在是污点啊...

终于崩溃……

这世界乱了……

哈哈哈哈哈

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#13

发表于 2008-7-6 22:35 资料个人空间短消息只看该作者

我的观点是
1.武力相差15％可以战平，15％以上必定分出胜负，增加一人武力增加10％
比如小飞飞武力100，吕布110，可以战平
小飞飞武力100，关公100，两人合力为110，可以战平吕布
小飞飞武力100，关公100，备备哥武力80，三人合力武力118可以险胜吕布

2.武力相差大于5％，可以速胜
比如马超速败张颌
这个观点纯属YY，但是可以解释很多战例

所以我的看法是典韦当不了第三
假定四人水平75，75+7.5+7.5+7.5＝97.5，典韦武力是大于97.5，但是不一定高于100

[ 本帖最后由村里我最帅于 2008-7-6 22:59 编辑 ]

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#14

发表于 2008-7-6 23:22 资料个人空间短消息只看该作者

又想了一下，3个人打一个应该第3个人威力更小，应该修改为
第一个100％
第二个10％
第三个5％
第三个2.5％
以此类推

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	河北颜良

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#15

发表于 2008-7-7 15:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 李程公子 于 2008-7-6 10:18 发表

从关羽在白马瞬间斩杀颜良与马忠在临沮山僻小路擒获关羽来对比，马忠RP确实明显高于颜良。

曹、袁两军排开，颜良阵前挑斩宋宪、魏续，是严格意义上的单挑。而关羽剌颜良恐怕与黄忠斩夏候渊、魏延斩王双等一样措手不及，胜败主因不在武力上，罗贯中诗：“只因玄德临行语，致使英雄束手亡。”说得很明白，颜良本不欲与之战。

用指挥军士擒获被绊马索放倒的关羽来证明马忠的武力之高只能说更是牛头不对马嘴。这种掉入陷马坑的猛将更多，几十把钩枪齐上，我想关羽肯定不如你强。

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	云飘扬

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#16

发表于 2008-7-7 15:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 河北颜良 于 2008-7-4 13:15 发表
比如张飞对宋魏，之前有言，说张飞在前，我理解应是指张飞引一军在前。而宋魏拦路，也是两人领兵拦路。当时刘备军是突围，更不可能给张飞，宋魏三人对打的时间。“一阵杀退”，说明是军队之间冲杀的结果，而不是 ...

错,是这样比法,颜良是强于张飞. 不过这种比法,可信度不高,因为宋魏是第三者 ! 比两将[颜,张,]直接
单挑说服力更底,但颜,张没有直接单挑呀,那好,请张飞直接去PK吕布100合,颜良没份,那对不起了,请颜良靠边站!

说砍那个垃圾有多强多猛,可惜这垃圾是第三者,再加上又是垃圾,说靠砍垃圾有多强,可信度不高.但去和吕布PK100合,又能证明有多强,又能说明可信度高!

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	河北颜良

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#17

发表于 2008-7-8 13:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云飘扬 于 2008-7-7 15:53 发表

错,是这样比法,颜良是强于张飞. 不过这种比法,可信度不高,因为宋魏是第三者 ! 比两将直接
单挑说服力更底,但颜,张没有直接单挑呀,那好,请张飞直接去PK吕布100合,颜良没份,那对不起了,请颜良靠边站!

说砍 ...

说得好：
借你的逻辑，以赵云张飞为例，赵,张没有直接单挑呀，两人谁高谁低，那好，请张飞直接去PK吕布100合,赵云没份，那对不起了，请赵云靠边站，因为他最高战绩只三十合杀败过张合。

我倒想问一下，颜良二十合败徐晃，张飞除了瓦口与张合大战三五十合不分胜败，他究竟胜过哪位一流猛将？《三国》中没有机会单独和吕布交手的人多了，为此赵云、关羽、黄忠、马超、典韦是不是都要靠边站。

[ 本帖最后由河北颜良于 2008-7-8 13:30 编辑 ]

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	马岱


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#18

发表于 2008-7-8 16:50 资料主页文集短消息只看该作者

张飞的优势战例

1、生擒郝荫，可压倒颜良斩魏续和宋宪。
2、三战许褚皆占优势，
－－－截住曹仁混杀。忽遇许褚，便与交锋；许褚不敢恋战，夺路走脱。
－－－许褚骑无鞍马来战张飞。张辽、徐晃二将，纵马也来夹攻。
－－－为首大将，乃张飞也，挺矛纵马，直取许褚。褚舞刀来迎，却因酒醉，敌不住张飞；战不数合，被飞一矛刺中肩膀，翻身落马；
3、小沛截寨从曹营八将的包围中杀出重围。
－－－且说张飞自以为得计，领轻骑在前，突入操寨，但见零零落落，无多人马，四边火光大起，喊声齐举。飞知中计，急出寨外。正东张辽、正西许褚、正南于禁、正北李典、东南徐晃、西南乐进，东北夏侯惇、西北夏侯渊，八处军马杀来。张飞左冲右突，前遮后当；所领军兵原是曹操手下旧军，见事势已急，尽皆投降去了。飞正杀间，逢着徐晃大杀一阵，后面乐进赶到。飞杀条血路突围而走，只有数十骑跟定。

此外，张飞还有汝南杀退夏侯渊的战例。

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#19

发表于 2008-7-8 17:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 河北颜良 于 2008-7-8 13:26 发表

说得好：
借你的逻辑，以赵云张飞为例，赵,张没有直接单挑呀，两人谁高谁低，那好，请张飞直接去PK吕布100合,赵云没份，那对不起了，请赵云靠边站，因为他最高战绩只三十合杀败过张合。

我倒想问一 ...

1,何胃"猛将" ? 徐晃算猛将吗 ? 比徐晃更强的称为什么,"猛猛将" ?
2,张合算猛将吗 ? 比张合更强的称为什么,"猛猛将" ?
3,胜过一流猛将只代表你是超一流而已,还能代表什么 ?
4,战平吕布100合,A.代表了是超一流,B,代表了实力非常接近吕布.C,无论吕布是第几,你都跟着吕布后面,不会被吕布摔开几个位置.D,只要吕布是第一,那么你极可能就是第二.
5,马超,典伟是没有PK吕布100合,问题是张飞有啊,马超又去PK张飞,许储又去PK马超,典伟又PK许储,简单一句,马超,典伟间接性实力接近吕布.

[ 本帖最后由云飘扬于 2008-7-8 17:02 编辑 ]

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	云飘扬

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#20

发表于 2008-7-8 17:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-7-8 16:50 发表
张飞的优势战例

1、生擒郝荫，可压倒颜良斩魏续和宋宪。
2、三战许褚皆占优势，
－－－截住曹仁混杀。忽遇许褚，便与交锋；许褚不敢恋战，夺路走脱。
－－－许褚骑无鞍马来战张飞。张辽、徐晃二将，纵马也 ...

1,是生擒和斩杀的比较谁重谁轻而已.
2,A,曹仁军大溃败途中,许储战张飞,因为前面有许储20合战平吕布,所以这个许储战张飞这仗就没关重要.另外许储还有一仗30合战平赵云.由于许储二,三十合战平了吕布,赵云,所以许储战张飞这仗就没关重要.B,也是属于曹军大溃败途中碰张飞.也很难证明张飞强于许,张,徐联手.C,醉酒问题.醉酒后武力到底有多高,醉到何种程度无从考证.以上张飞占优势是占了一些非公平式的优势.
3,是张飞冲阵混战撕杀问题,颜良没份.
4,张飞还有汝南杀退夏侯渊的战例。到底是单挑杀败夏侯渊,还是混战还没有弄清楚.

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	马岱


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#21

发表于 2008-7-8 23:28 资料主页文集短消息只看该作者

张飞率领一班乌合之众击败了夏侯渊率领的精兵，其难度比两人单挑还大。

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#22

发表于 2008-7-9 08:51 资料短消息只看该作者

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原帖由 云飘扬 于 2008-7-8 17:00 发表

1,何胃"猛将" ? 徐晃算猛将吗 ? 比徐晃更强的称为什么,"猛猛将" ?
2,张合算猛将吗 ? 比张合更强的称为什么,"猛猛将" ?
3,胜过一流猛将只代表你是超一流而已,还能代 ...

高顺、华雄、魏延等等均有猛将之称，徐晃、张合却不算，对你无语了，百万军中战将千员，猛将如云，按你的所谓标准全中国却不会超过八人。

倒想听你说说你定义的“猛将”标准依据是什么？

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	河北颜良

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#23

发表于 2008-7-9 09:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-7-8 23:28 发表
张飞率领一班乌合之众击败了夏侯渊率领的精兵，其难度比两人单挑还大。

赤壁之败恐怕难以列出吧，曹将烈火中冲杀一夜，烂泥中行军，人困马乏，衣冠不整，惶惶如惊弓之鸟，张飞以逸待劳，设下伏兵，就这样曹军还一将未损，均从容退却，可见张飞武力之高。
你又怎么来说明在汝南张飞是多少回合杀散的夏侯渊，二十合还是六十合？

[ 本帖最后由河北颜良于 2008-7-9 09:16 编辑 ]

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	马岱


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#24

发表于 2008-7-9 11:13 资料主页文集短消息只看该作者

比一比就知道差距了，长板坡刘备军完全溃败，“曹兵掩至，势不可当。玄德死战。正在危迫之际，幸得张飞引军至，杀开一条血路，救玄德望东而走。”

张飞的表现跟许褚一比就是一正一反。

张飞是多少回合杀散的夏侯渊？不详，不知道。

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#25

发表于 2008-7-9 15:26 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 河北颜良 于 2008-7-9 08:51 发表

高顺、华雄、魏延等等均有猛将之称，徐晃、张合却不算，对你无语了，百万军中战将千员，猛将如云，按你的所谓标准全中国却不会超过八人。

倒想听你说说你定义的“猛将”标准依据是什么？

(1)高顺也叫猛将,那50合杀败高顺的夏候敦叫什么? 也叫猛将? 比夏侯敦更猛的吕布,张飞,关公叫什么? 也叫猛将?

(2)猛将是不论级别的 ? 不管是谁不论级别高底都可叫猛将 ?

(3)徐晃、张合算猛将, 我问你,比他们还更厉害的该称什么?

(4)所以杀败徐晃并没有什么了不起,最多只能证明你是超一流而已,还能证明什么? 但徐晃之上还有更高级别的,更猛的.更厉害的!

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#26

发表于 2008-7-9 17:05 资料短消息只看该作者

(1)高顺也叫猛将,那50合杀败高顺的夏候敦叫什么? 也叫猛将? 比夏侯敦更猛的吕布,张飞,关公叫什么? 也叫猛将?

(2)猛将是不论级别的 ? 不管是谁不论级别高底都可叫猛将 ?

(3)徐晃、张合算猛将, 我问你,比他们还更厉害的该称什么?

(4)所以杀败徐晃并没有什么了不起,最多只能证明你是超一流而已,还能证明什么? 但徐晃之上还有更高级别的,更猛的.更厉害的!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

狭隘！！“猛将”是个泛称，如果按你的标准来衡量，谁谁之上还有更高级别的,更猛的.更厉害的，那吕布又算得什么猛将，百合连张飞都拿不下，

我问你？比他更高级别的，更厉害的李元霸、高宠等该称什么? 恐怕四百斤的大锤下，一合之内吕布的方天戟都得折断，吕布也算猛将？？？？

[ 本帖最后由河北颜良于 2008-7-9 17:09 编辑 ]

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#27

发表于 2008-7-9 19:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 河北颜良 于 2008-7-9 17:05 发表
(1)高顺也叫猛将,那50合杀败高顺的夏候敦叫什么? 也叫猛将? 比夏侯敦更猛的吕布,张飞,关公叫什么? 也叫猛将?

(2)猛将是不论级别的 ? 不管是谁不论级别高底都可叫猛将 ?

(3)徐晃、张合算猛将, 我问你,比 ...

(1)所以说杀败了徐晃并没有什么了不起,在徐晃之上还有更猛,更狠,更强,更厉害的 !

(2)百合连张飞都拿不下,我问你,那个可以百合拿下张飞 ?

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#28

发表于 2008-7-9 21:32 资料主页文集短消息只看该作者

单单杀败徐晃是没什么了不起，关羽是一挑二（许褚+徐晃），张飞是一挑三（许褚+徐晃+张辽）。

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#29

发表于 2008-7-10 12:25 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2008-7-9 21:32 发表
单单杀败徐晃是没什么了不起，关羽是一挑二（许褚+徐晃），张飞是一挑三（许褚+徐晃+张辽）。

这种战例有说服力吗？曹操欲招降关羽，程昱献计：“引关公出战，诈败佯输，诱入他处，以精兵截其归路，然后说之可也。”关羽可尽情挥刀乱砍,许褚、徐晃又岂能伤之，似你这种不联系上下文的断章取义，庞德岂不最厉害，车轮战曹将，数合就败张合、徐晃、夏候渊、许褚。另外请你跑个万米马拉松再找人去打打试试。

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#30

发表于 2008-7-10 14:49 资料主页文集短消息只看该作者

此言差矣，“以精兵截其归路”是许褚和徐晃干的事。

不能伤关羽？前面“两边伏兵排下硬弩百张，箭如飞蝗”怎么就没有考虑到会射死关羽了。

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