标题: “子龙一身都是胆也”?, 基本可信
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发表于 2009-8-22 09:52 资料 短消息 只看该作者
还是那句话,巴马的粉丝们,找出赵云干过保镖的证据,比在这里胡搅蛮缠一百贴都有用。

问题是,你们找得出吗?


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发表于 2009-8-22 18:49 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
论坛是说道理的地方,是看谁说得有道理,而不是看谁能把谁说服
尽管巴马当年的发言放在今天漏洞很多
但比起能证明别人无主见的高人还是还有见地滴


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发表于 2009-8-22 18:51 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
有记载说赵云是男的么?
古代哪有什么保镖之说,反正这是救命草
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发表于 2009-8-22 21:48 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天|°很灰 于 2009-8-22 18:51 发表
有记载说赵云是男的么?
古代哪有什么保镖之说,反正这是救命草

OK,原来古代没有保镖之说啊,明白,明白。在需要时,保镖可以做任何解释,云黑果然厉害。
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发表于 2009-8-23 00:01 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
三国志有用保镖一词?
我翻完三国志都没有保镖一词
你这个无间道云黑就不要跑出来丢云迷的脸了
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发表于 2009-8-23 00:16 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天|°很灰 于 2009-8-23 00:01 发表
三国志有用保镖一词?
我翻完三国志都没有保镖一词
你这个无间道云黑就不要跑出来丢云迷的脸了

你觉得这样胡搅蛮缠很有意思吗?
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发表于 2009-8-24 18:24 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
三国志有保镖的记载??没有
所以证明赵云绝对不是保镖
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发表于 2009-8-24 18:57 资料 文集 短消息 只看该作者
中国古代历史上从来就没有保镖这个职业。
所以我在某贴中的标题“赵云真的是刘备的侍卫吗”,也只是探讨他“是不是侍卫”,而不是“是不是保镖”,希望不要再出现赵云是保镖的说法,包括许褚、典韦都只可能是侍卫,绝不可能是保镖。

[ 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2009-8-24 19:03 编辑 ]
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发表于 2009-8-24 19:00 资料 短消息 只看该作者
看来巴马们还是不死心,好吧,你们找出赵云当过卫队长的证据也行,让我看看所谓的赵云是卫队长到底怎么回事。
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发表于 2009-8-24 23:19 资料 短消息 只看该作者
呃,请楼上贴出史料不加YY地证明赵云是神~
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发表于 2009-8-25 00:53 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马儿快快跑 于 2009-8-24 23:19 发表
呃,请楼上贴出史料不加YY地证明赵云是神~

我说过赵云是神吗?

我只是找不到赵云当过卫队长的史料,希望各位高人给我解惑而已。

我对赵云的评价,很早以前就发过,一军事将领而已。无论是为先主主骑时承担的募兵工作,还是长坂救人,监视孙夫人,走外水入成都,汉水之战,箕谷之战,赵云给人留下的印象,一是责任心强,所以才会在长坂自己跑去救人,以致被人误为投敌;二是性格稳重严整,守纪律,也因此刘备入蜀会让赵云监视孙夫人;三是原则性过强,不太注意团结同僚,入成都后劝刘备不要分田地,符合蜀汉的利益,但无形中得罪了一批同事;四是作战勇猛,这个有汉水与“猛将之烈”的评语为证;五是带兵能力尚可,箕谷兵弱敌强,但能敛众固守,不致大败,虽达不到高顺于禁徐晃之流名将的高度,也算可以了;六是没有指挥大兵团作战的经验,一直作为战术的执行人出现在蜀汉名将之列;七是仕途尚可,没能象姜维之流那样少年得志,也不象魏延那样一鸣惊人,但凭这么多年的资历,去世前终究做到了蜀国中军的高层。

如此而已。

只是,他什么时候干过卫队长这差使?

麻烦云黑和巴马粉们帮我找找史料,也好给我解解惑。

不过,象“刘备没多少骑兵,所以骑兵队就是卫队”这种想当然的猜测还是别说给我听的好,毕竟刘备当时的骑兵是“幽州乌丸杂胡骑”,大耳再没人了,也不至于丢人丢到用胡人做亲兵的地步。何况赵云那会儿干的活是募兵,然后过了没多久,就离开了。

另外,长坂救人一事最好也不要说给我听,长坂的事太明显了,刘备是一到大难临头就习惯性的抛妻弃子的,好在刘备还算有知人之明,不会相信别人说的赵云投敌了。如果长坂能作为赵云是卫队长的证据,那我们哪天在河里救一快淹死的人,我们就成了那人的卫队长。。。。。。。这逻辑实在不通。

那么,麻烦各位帮我找点有说服力的东西吧。。。。
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发表于 2009-8-25 01:34 资料 短消息 只看该作者
另外,关于赵云的牙门将军一职,我还是觉得疑问颇多。

按陈寿记载,赵云是因为救人升为牙门将军,此时刘备部下有将军名号的,唯关羽一人,赵云超过张飞,我认为是很有疑点的,诸葛亮此时不过军师中郎将,以中郎将的身份节制杂号将军,很难令人信服啊。

云别传中说,赵云在跟随刘备平定荆南四郡时,以偏将军领桂阳太守,代赵范,若赵云前面就已经是牙门将军了,再降职为偏将军,同样很难理解。

若牙门将军是“牙门将”之误,那疑问更多。最大的疑问就是,赵云的牙门将是什么时候跳过了中郎将一级,直升偏将军的?而且就算赵云从平江南时,是偏将军吧,诸葛亮为什么还只是军师中郎将?以中郎将的身份节制偏将军,是非常罕见的事。

赵云早期的官职疑点众多,不过从他入成都后为杂号将军“翊军将军”来看,入川前他为偏将军或牙门将军倒都是合理的。

陈寿之史,不仅太过简陋,同一件事在不同人传记里发生矛盾的事也是不少的,可惜我们想探究三国时发生了什么,可信度最高的,还偏偏就只有这三国志。。。。。。
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