“子龙一身都是胆也”？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	人中吕，鬼中羽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1188
编号	239637
注册	2007-11-15

#1

发表于 2008-6-21 14:25 资料文集短消息只看该作者

“子龙一身都是胆也”？

夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处，曰：“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝，军中号云为虎威将军。

这段记载，出自裴注中的所谓《云别传》。此《云别传》一般认为是其后代组织编写的，史料价值不高。但具体到这段记载，个人认为还是有一定的真实性的吧。

此段文字通假字较多，其确实含义不好肯定，但大体意思还是较为分明的。

以上这段纪载，无非是说，汉中之战夏侯渊战死后，“值曹公扬兵大出”——“大出”是指曹军四面出击，抢占各种战略、战术要点——

赵云刚好遭遇了其中一股曹军。

先是遭遇这股部队的前锋，估计这股前锋人数也不多（与赵云的兵力相当吧），所以，赵云就准备战一番。可刚一交手或甚至还没真正交手，人家后面的“大众”赶来了。

显然，这里的“大众”只是这股部队的主体，估计有几百至一千左右，不然，前锋人数不会那么少。

曹操本人不可能随着这些“扬兵大出”的一股股小部队，必然还是随指挥机关。如果硬要说当时曹操碰巧了正好在这只部队里，那就需要拿史料出来。

赵云这时显出一位老将的风采，一见人家“大众”来了，并未慌乱，立即且斗且往回跑。这股曹军看来对赵云这几十骑人马颇为轻视，未作什么准备，被赵云突然一冲，遂有“公军败”。不过人家紧接着就整理好了，击退了赵云，并继续追击到营垒。

赵云退到营垒后，又装神弄鬼摆弄了一番。这股曹军见无机可乘，加上初来乍到，弄不清赵云军营的虚实，就退兵回去了。赵云在身后乘机发一阵弓箭，造成了曹军的混乱，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。

可以推知，这股曹军数量很少。不然，通常会有一个较有名的将领率领着。一千左右是其上限了吧。

如果真有一位象点样子的将领在其中，《云别传》便会提出，更加会大吹特吹了。

即使如此，说“子龙一身都是胆”也不算吹牛。毕竟，人家赵云在只有几十骑的兵力时，没有慌乱，指挥若定，才会取得这次胜利。

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2008-6-21 14:28 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天\|°很灰

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1017
编号	306568
注册	2009-1-19

#2

发表于 2009-8-15 00:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-6-21 14:25 发表
显然，这里的“大众”只是这股部队的主体，估计有几百至一千左右，不然，前锋人数不会那么少。

曹操本人不可能随着这些“扬兵大出”的一股股小部队，必然还是随指挥机关。如果硬要说当时曹操碰巧了正好在这只部队里，那就需要拿史料出来。

姑且帮云迷抬杠一下

你非要说曹操不在此部队里，同样也要拿出史料来，而且也拿出史料来证明着部队有几百至几千人

再学学百度某些人的理论，在三国志出现的“大众”，相对于曹魏那方大多数是指以数万乃至十数万级，所以这“大众”绝不可能少
所以曾经见过赵云带着几千人对抗曹真十数万大军的说法

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天\|°很灰

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1017
编号	306568
注册	2009-1-19

#3

发表于 2009-8-15 00:38 资料文集短消息只看该作者

楼主再翻翻《续后汉书》看看，赵云汉水一战至少是万人级的

楼主还是去找关羽，刘备诸葛亮晦气吧，想找赵云的渣，人海淹死你

赵云的记载少是他的弊病，同样也他的优势

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65640
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#4

发表于 2009-8-15 00:43 资料个人空间短消息只看该作者

已经有人证明了，赵云就是刘备保镖

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天\|°很灰

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1017
编号	306568
注册	2009-1-19

#5

发表于 2009-8-15 00:54 资料文集短消息只看该作者

我记得有云迷说赵云如果是保镖怎么会拿来比作灌、滕之徒

结果证明樊哙是保镖

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	黑翼

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	235
编号	3653
注册	2003-12-22

#6

发表于 2009-8-15 12:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-8-15 00:43 发表
已经有人证明了，赵云就是刘备保镖

赵云是保镖我还没见过谁证明过，猜测的倒是一堆。我倒是曾经证明过，说赵云是保镖的，都是人云亦云的没主见的家伙。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	笑天下

组别	校尉
级别	右将军
功绩	26
帖子	1118
编号	95
注册	2003-8-24

#7

发表于 2009-8-15 16:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2009-8-15 12:04 发表

赵云是保镖我还没见过谁证明过，猜测的倒是一堆。我倒是曾经证明过，说赵云是保镖的，都是人云亦云的没主见的家伙。

呵呵，比起巴马的水平，你连人云亦云的资格都么有。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	romadream (罗马之梦)


	靖远侯忠正军节度使 ★★

组别	节度使
级别	卫将军
好贴	1
功绩	407
帖子	6663
编号	331839
注册	2009-7-29
来自	NZ

#8

发表于 2009-8-15 16:39 资料个人空间短消息只看该作者

保镖有点夸张，禁卫军总将应该是没的说了吧？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	青龙白虎

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	73
编号	326268
注册	2009-6-7

#9

发表于 2009-8-15 17:22 资料短消息只看该作者

估计属于摆空城那场仗，也算是胆大吧

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	人中吕，鬼中羽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1188
编号	239637
注册	2007-11-15

#10

发表于 2009-8-15 18:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天|°很灰 于 2009-8-15 00:33 发表

姑且帮云迷抬杠一下

你非要说曹操不在此部队里，同样也要拿出史料来，而且也拿出史料来证明着部队有几百至几千人

再学学百度某些人的理论，在三国志出现的“大众”，相对于曹魏那方大多数是指以数万乃至十数万级，所以这“大众”绝不可能少
所以曾经见过赵云带着几千人对抗曹真十数万大军的说法

俺没功夫和你抬杠。

我说曹操不在部队里，理由已经讲了。你不同意，可以心情驳斥。

如果硬要文章里明确找出“曹操不在部队”，那是没道理的。三国志中，曹操的军队参与的战争多了去了，曹操不在军中的场合，也多了去了。但是，没有一处史料特别讲一句“曹操不在军中”。

至于大众，是个相对的词。如果有十几个与一个人对打，那这十几个就可以说成是“大众”，此事也可以形容为“大众围殴一人”。用不着非要数万、十数万。

赵云与曹真对抗，发生在诸葛亮的第一次北伐，史料明载，赵云是以占优的兵力，失败给曹真的。如果曹真的兵力有十数万，那赵云的兵力莫非有二十万？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	人中吕，鬼中羽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1188
编号	239637
注册	2007-11-15

#11

发表于 2009-8-15 18:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天|°很灰 于 2009-8-15 00:38 发表
赵云的记载少是他的弊病，同样也他的优势

嗯，有道理。赵云的记载少，所以，你们可以大胆YY，并且所向披靡。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#12

发表于 2009-8-15 18:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 笑天下 于 2009-8-15 16:26 发表

呵呵，比起巴马的水平，你连人云亦云的资格都么有。

巴马是什么东西？能骑否？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	火凤凰

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	316
编号	213944
注册	2007-9-10

#13

发表于 2009-8-15 18:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2009-8-15 18:42 发表

巴马是什么东西？能骑否？

“巴马”估计就是巴狐和马岱罢？应该骑不了的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	可爱小马驹

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	26
帖子	2960
编号	90695
注册	2006-11-9

#14

发表于 2009-8-15 19:40 资料短消息只看该作者

巴马是马西马忠，虽然我不怎么看好他，但很多人都把他当成专家。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	笑天下

组别	校尉
级别	右将军
功绩	26
帖子	1118
编号	95
注册	2003-8-24

#15

发表于 2009-8-15 20:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2009-8-15 19:40 发表
巴马是马西马忠，虽然我不怎么看好他，但很多人都把他当成专家。

在这种论坛活动的哪有什么专家？不过巴马的水平确实比一般人高得多。保镖论的源头大概可以追朔到巴马，当年巴马最早提出来赵云的角色与许褚相近，主要就是负责刘备的安全。于是就有支持者说，赵云干的就是保镖活，由此成型。以俺看来，说巴马人云亦云没主见的人水平远不如其，呵呵，自然连人云亦云的资格都没有了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天\|°很灰

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1017
编号	306568
注册	2009-1-19

#16

发表于 2009-8-15 21:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-8-15 18:20 发表

俺没功夫和你抬杠。

我说曹操不在部队里，理由已经讲了。你不同意，可以心情驳斥。

如果硬要文章里明确找出“曹操不在部队”，那是没道理的。三国志中，曹操的军队参与的战争多了去了，曹操不在军中 ...

再帮云迷抬杠，没有任何史料能说明曹操不在这一部队内，但宋代以后有史料直接说是曹操
到清朝更有人直说非赵云，刘备不能有汉中

所以你的YY理由对于云迷来说根本不需要驳斥，直接反问就足够了，也就是抬杠

很可惜的是，三国志对于曹魏来说，大众大多是万级的说法
至于所谓的赵云兵力占优，别说百度大神，就坛子上就有人大概这样说，是那个村夫白痴弄出来的，不能算什么

我已经说过，赵云记载少是其弊病同样也是其最大优势
更重要的是，已有的记载除了有争议的第一次北伐外，其他记载不失不过（现在不少云迷还拿着赵云大传直接忽略诸葛亮传与汉晋春秋，反正那都是白痴村夫说的话，不能当真，更不能当史料来看待），拉上神坛的潜力可是极度高的

啥迷不好惹，惹云迷？寂寞了吧？以为最具网络人气的粉丝团是是白吃饭的么

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天\|°很灰

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1017
编号	306568
注册	2009-1-19

#17

发表于 2009-8-15 21:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2009-8-15 12:04 发表

赵云是保镖我还没见过谁证明过，猜测的倒是一堆。我倒是曾经证明过，说赵云是保镖的，都是人云亦云的没主见的家伙。

你能证明别个是人云亦云那算不了什么本事
要是能证明他们没主见，那小弟只能膜拜你这般的大神了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	醉眼跳梁

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	40
编号	323060
注册	2009-5-19

#18

发表于 2009-8-15 23:09 资料短消息只看该作者

原来是那个SB，那个SB水平很差，根本辩不过老子，那种货色还有捧臭脚，真是让人可发一笑

本帖最近评分记录

恨地无环

2009-8-15 23:12

-24

有攻击性内容

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	贝拉维拉

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	62
编号	117387
注册	2007-3-7

#19

发表于 2009-8-16 01:28 资料短消息只看该作者

为什么有的教授说赵云是文官

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天\|°很灰

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1017
编号	306568
注册	2009-1-19

#20

发表于 2009-8-16 01:36 资料文集短消息只看该作者

武侯庙吧

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马腾

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2774
编号	60002
注册	2006-2-15

#21

发表于 2009-8-16 02:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 贝拉维拉 于 2009-8-16 01:28 发表
为什么有的教授说赵云是文官

武侯祠的赵云塑像在武将廊第一位.只不过穿文官服而已

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	人中吕，鬼中羽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1188
编号	239637
注册	2007-11-15

#22

发表于 2009-8-19 12:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天|°很灰 于 2009-8-15 21:05 发表

再帮云迷抬杠，没有任何史料能说明曹操不在这一部队内，但宋代以后有史料直接说是曹操
到清朝更有人直说非赵云，刘备不能有汉中

所以你的YY理由对于云迷来说根本不需要驳斥，直接反问就足够 ...

我说曹操不在部队里，理由已经讲了。你不同意，可以心情驳斥。

如果硬要文章里明确找出“曹操不在部队”，那是没道理的。三国志中，曹操的军队参与的战争多了去了，曹操不在军中的场合，也多了去了。但是，没有一处史料特别讲一句“曹操不在军中”。难道，这些战斗中，曹操都在其中吗？

至于大众，是个相对的词。如果有十几个与一个人对打，那这十几个就可以说成是“大众”，此事也可以形容为“大众围殴一人”。用不着非要数万、十数万，三国里面，也是如此。

赵云与曹真对抗，发生在诸葛亮的第一次北伐，史料明载，赵云是以占优的兵力，失败给曹真的。如果曹真的兵力有十数万，那赵云的兵力莫非有二十万？

你说这是诸葛亮“弄”出来的，不符实情，你有什么理由呢？

我们说，曹操说他有80万，这是他弄出来的，不符实情。理由有一大堆，史料上所载周瑜的话就够了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天\|°很灰

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1017
编号	306568
注册	2009-1-19

#23

发表于 2009-8-21 15:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-8-19 12:47 发表

我说曹操不在部队里，理由已经讲了。你不同意，可以心情驳斥。

如果硬要文章里明确找出“曹操不在部队”，那是没道理的。三国志中，曹操的军队参与的战争多了去了，曹操不在军中的场合，也多了去了。但是 ...

二十四年……三月。曹操自长安入斜谷。昭烈曰。操虽来。无能为也。　我必有汉中矣。及操至。昭烈坚壁以老其师。操军士降者日益多。乃遣将军赵云击之。操军大败,堕汉水死者万数。夏五月。操悉军走。昭烈遂有汉中-------------宋　萧常《续后汉书》卷一  帝记一

（蜀鉴）建安二十四年，三月，曹操自长安出斜谷，至汉中。赵云破其军於汉水。
（蜀汉本末）三月。操出斜谷。将军赵云击其军。败之。夏五月。操引还。昭烈遂取汉中。

曹公军追至围。沔阳长张翼在围内。欲闭门拒守。而云入营。更大开门。偃旗息鼓。曹公疑云有伏兵。引去。云雷鼓振天。惟以弓弩於后射曹公军。曹公军惊骇。自相蹂践堕汉水中死者甚多。先主明旦自来。至云营围视昨战处。曰：子龙一身都是胆也。军中号云为虎威将军。
这个是出自《册府元龟》
册府元龟  宋王钦若　  卷三百九十四将帅部·勇敢
赵云为翊军。夏侯渊败。曹公争汉中地。运米北山下。数千万囊。黄忠以为可取。云兵护忠取米。忠过期不还。云将四（？）十骑轻行出围。迎视忠等。值曹公扬兵大出。云为曹公前锋所击。方战。其大众至。势?. 遂前突其阵。且战且却。曹公军散。已复合。云?舀（陷）敌。还趣围。将张著被创。云复驰马还营迎著。曹公军追至围。沔阳长张翼在围内。欲闭门拒守。而云入营。更大开门。偃旗息鼓。曹公疑云有伏兵。引去。云雷鼓振天。惟以弓弩於后射曹公军。曹公军惊骇。自相蹂践堕汉水中死者甚多。先主明旦自来。至云营围视昨战处。曰：子龙一身都是胆也。军中号云为虎威将军。

操与昭烈争汉中地。运米数千囊於北山下。黄忠以为可取。侯兵随忠取米。忠过期不还。侯将数十骑迎忠。值操扬兵大出。侯前突其陈。且斗且却。操兵追至。而侯入营。开门。偃旗息鼓。操疑侯有伏。引去。侯擂鼓震天。以劲弩后射。操兵自相蹂践。堕汉水死者甚众。昭烈明旦自来。------季汉五志--续

赵云遇曹蹒而开壁，李广值匈奴而反前，皆不足以虚示有余也，卒以疑敌之虚，一因以破虏，一因以全师，盖胆略过人哉！----《史记译林》

百度一下，你就知道，云迷何需反驳，也不用管史料的年代，反正有文献记载就成，既然有文献说的是曹操，你就跟文献驳斥吧

至于大众，反在三国志的记载大多是万数级的说法，你要说那是几十人对几百人，那劳驾拿出证据来

云迷说，不就一封进谏书么？要么记载错误，要么就是诸葛亮找替死鬼，反正一部是野史记载，一部是诸葛亮胡吹，赵云大传说的是兵弱敌强，难道你像推翻文献记载？
作为云迷，那管你什么证据不证据，三国志赵云传说的是兵弱敌强，出师表都不能算史料，诸葛亮说几句话就能跟陈寿拍板？作为云迷，你信村夫还是信历史学家？

以上皆引自云迷的说法，不代表本人立场。。。
诸葛亮关羽张飞刘备在后世可没有赵云的待遇好啊（宋代以后），宋代以后的史家可是在不断为赵云完善记载

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	黑翼

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	235
编号	3653
注册	2003-12-22

#24

发表于 2009-8-21 21:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 笑天下 于 2009-8-15 16:26 发表

呵呵，比起巴马的水平，你连人云亦云的资格都么有。

嘿嘿，在琅琊为了赵云是不是保镖，我和他也刷了几十贴，到最后也没见他拿出一点点象样的非臆测的证据，倒是人身攻击的本事表现得淋漓尽致，如果巴马就是你们眼中的专家，我也只能一笑而过了。

我把我那贴顶上来了。要不，你去我那贴给点证明赵云是保镖的证据出来？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	黑翼

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	235
编号	3653
注册	2003-12-22

#25

发表于 2009-8-21 21:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼跳梁 于 2009-8-15 23:09 发表
原来是那个SB，那个SB水平很差，根本辩不过老子，那种货色还有捧臭脚，真是让人可发一笑

知道为什么媒体会弱智吗？因为弱智才有收视率啊。巴马有粉丝也是一样。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天\|°很灰

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1017
编号	306568
注册	2009-1-19

#26

发表于 2009-8-21 22:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2009-8-21 21:27 发表

嘿嘿，在琅琊为了赵云是不是保镖，我和他也刷了几十贴，到最后也没见他拿出一点点象样的非臆测的证据，倒是人身攻击的本事表现得淋漓尽致，如果巴马就是你们眼中的专家，我也只能一笑而过了。

我把我那贴 ...

我相信不少坛友都有这么的想法，请把琅邪的那帖子顶上来看看？
几十帖还人身攻击
不明欺负巴马退隐了么？？
巴马是不是专家就不说了
你连人家无主见都能证明，这等本事翻遍坛子都不能找到第二个

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	黑翼

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	235
编号	3653
注册	2003-12-22

#27

发表于 2009-8-22 00:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天|°很灰 于 2009-8-21 22:55 发表

我相信不少坛友都有这么的想法，请把琅邪的那帖子顶上来看看？
几十帖还人身攻击
不明欺负巴马退隐了么？？
巴马是不是专家就不说了
你连人家无主见都能证明，这等本事翻遍坛子都不能找到第二个

琅琊的贴，都过去几年了，再顶起来，有意思吗？你没见过那贴，是你的问题，而不是我的。

何况，无主见，说的可不是他，而是在他之后说赵云是保镖的所有人。毕竟网络上流传赵云保镖论是从他开始的。

一个没有任何证据可以证明的观点，居然会有如此多的支持者，那些支持者们，难道还会有一个有主见的吗？

要驳倒我其实很简单，去我的《赵云是保镖吗？》那贴子里，把你们能找出来的，赵云当过保镖的证据贴出来，就行了。

只要找不出来，口口声声说赵云是保镖的人，就是没主见人云亦云的人。

或者，是怀着恶意的人。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	黑翼

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	235
编号	3653
注册	2003-12-22

#28

发表于 2009-8-22 00:30 资料短消息只看该作者

找了一下，居然找到了琅琊的贴。有兴趣的去看吧。

http://www.langya.org/bbs/showthread.php?t=7440

贴子居然是2003年的。这么多年过去，赵云是保镖的证据从来都没人找出来过，盲从之人倒如过江之鲫了。

[ 本帖最后由黑翼于 2009-8-22 00:32 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天\|°很灰

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1017
编号	306568
注册	2009-1-19

#29

发表于 2009-8-22 09:29 资料文集短消息只看该作者

实在看不出你的发言有什么建设性，还真好意思拿出来标榜自己
用巴马的话“引起史料来不是这里出错就是哪里出错，怎么好意思指责别人？”
虽然巴马的发言放在今天也不咋的，不过在2003年来说比你的发言有建设性多了
还说什么人身攻击，太自恋了吧

最后来一个“很难说服我”，拜托那时论史，谁管能不能说服你，人家看的是谁说的有道理，捎带对巴马论点有异议的，末了说出自己的看法，你还不是反驳过去

反正不合你意思的发言都是错的，对吧？

再次膜拜能证明别人“无主见”得大神

中国文字在你口中用的真是潇洒

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	黑翼

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	235
编号	3653
注册	2003-12-22

#30

发表于 2009-8-22 09:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天|°很灰 于 2009-8-22 09:29 发表

实在看不出你的发言有什么建设性，还真好意思拿出来标榜自己
用巴马的话“引起史料来不是这里出错就是哪里出错，怎么好意思指责别人？”
虽然巴马的发言放在今天也不咋的，不过在2003年来说比你的发言 ...

我早说过了，我只重证据。巴西马忠要是能拿出证据来，自然不存在说服的问题。

只是他也拿不出，他说我引史料出错，他自己的臆测更多，这就是你们眼中的专家？

也只能笑笑了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布