日本战国的士兵素质不容小看 - 人间五十年 - 运筹帷幄


	humi100

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#121

发表于 2008-7-28 22:33 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 心湖一笔斋 于 2008-7-28 08:54 发表
日本客军作战，海上被李乌龟给封锁了，补给不足，粮仓又被烧了，还地利呢，人都要成饿殍了.

———————————————————————————————————————

这句话真TMD的巨搞笑，海上 ...

你老死抓着李乌龟不在的时候，朝鲜水师被全歼的是JJWW半天了,文禄之役难道靠了大明水军了

巨济岛之战后，李舜臣残余的朝鲜水军只能打打游击了,难道鸣梁海战也是游击了不成???

李乌龟好歹只剩下12只船,照样能打败几百条船的日军,还击毙了来岛.

但李乌龟也不是神仙，当然知道实力差距，需要援军有什么不可以的。

明军的水军到了1598年2月才来，从1597年九月到二月这半年时间，还不是靠李乌龟撑着.

而且我看了N多写壬辰倭乱的文章，都写了日军供应有问题。难不成这些文章一致YY了?

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#122

发表于 2008-7-29 07:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-7-28 21:59 发表

1850石,一人一年大约是两石,加上其他人口问题，大约1000万有什么问题???

我都不忍心再继续扇你了，你说你那儿凉快那儿待着去不好，非要供着脸皮被人抽干什么？

一石は大人一人が一年に食べる米の量に相当することから、これを兵士たちに与える報酬とみなせば、石高×年貢率と同じだけの兵士を養えることになる。

拿着我的庆长检地的数据，又开始随口乱飞了。

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#123

发表于 2008-7-29 07:30 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-7-28 22:13 发表

小田原征伐,我看的文章是秀吉小田原是出兵大约二十一到二十二万,你老那里就26万了.

九州征伐动员本队人马加四国和中国人马,

小田原征伐,动员家康做先锋，本队加中国人马

文禄庆长之战动员的是整 ...

你看到狗屁的文章是二十二万，大概是把我给你的资料数字加起来，又冒充你看得文章？

豊臣側の主だった大名（秀吉を除く）
主力：豊臣秀次、徳川家康、織田信雄、蒲生氏郷、黒田如水、羽柴秀勝、宇喜多秀家、織田信包、細川忠興、小早川隆景、吉川広家、堀秀政、池田輝政、浅野長政、石田三成、長束正家、長谷川秀一、大谷吉隆、石川数正、増田長盛、金森長近、筒井定次、生駒親正、蜂須賀家政、大友吉統、島津久保。約170,000
水軍：長宗我部元親、加藤嘉明、九鬼嘉隆、脇坂安治。約10,000
北方隊：前田利家、前田利長、上杉景勝、真田昌幸、依田康国。約35,000

秀吉を除く的意思你明白不，你那21万到22万把秀吉的本队人马三四万加入进去没有？

“天正十七年十一月，秀吉發出對北條氏的宣戰佈告，命令全國諸大名參陣。此戰不只是為了平定關東、消滅北條氏，也是秀吉要各大名表示對自己臣從的一次行動。
十二月十三日，以德川家康為前鋒，出陣的大名總計約二十二萬，再加上秀吉率領的三萬二千軍，約是二十五萬左右。
　在小田原征伐戰中，在小田原城總共舉行了三次軍議，為「小田原評定」。現在「小田原評定」這個詞，被視為「議而不決的會議、永無結果的討論」之意。”

你看东西带着几只眼睛看的？

[ 本帖最后由心湖一笔斋于 2008-7-29 07:31 编辑 ]

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#124

发表于 2008-7-29 07:57 资料文集短消息只看该作者

老死抓着李乌龟不在的时候，朝鲜水师被全歼的是JJWW半天了,文禄之役难道靠了大明水军了

巨济岛之战后，李舜臣残余的朝鲜水军只能打打游击了,难道鸣梁海战也是游击了不成???

李乌龟好歹只剩下12只船,照样能打败几百条船的日军,还击毙了来岛.

但李乌龟也不是神仙，当然知道实力差距，需要援军有什么不可以的。

明军的水军到了1598年2月才来，从1597年九月到二月这半年时间，还不是靠李乌龟撑着.

而且我看了N多写壬辰倭乱的文章，都写了日军供应有问题。难不成这些文章一致YY了?
——————————————————————————————————————————————————
文禄之战大明还要出水军？文禄之战日军两个月横扫朝鲜八道，攻占三王都，都已经打到鸭绿江边上了，你说你朝鲜水军管个蛋用？你朝鲜水军管蛋用怎么丝毫没有刹住日军的脚步啊，同理明军入援四万两个月光复五道，也是靠你家朝鲜水军的作用，来来去去有个蛋用啊？把明军入援的战功死活JW归结到“朝鲜水军”和“朝鲜义军”的功劳上，你说你的脸皮厚不厚？和棒子有的一拼了。要不是祖承训先率数千骑兵入援监视住朝鲜国王，估计你家朝鲜国王早已投降了丰臣秀吉了。至于朝鲜义军，很不幸的告诉你，文禄之战中由于小西焚烧了奴婢账册，宣布释放朝鲜的农奴，所以整个文禄之战中义军的活动还就是非常零散有限的。毕竟朝鲜人”二百年不知兵“嘛，你指望你家朝鲜英武的花郎们能干出什么惊天动地的大事情？日军非常轻视朝鲜军的战斗能力，在攻打宋象贤的时候竖起大旗”能战则战，不战则假我道“。朝鲜义军真正发挥作用的还算是庆长时期，那时候日军开始露出真面目屠城建鼻冢了。说了半天，你嘴里叫的文禄之战根本就没依靠任何水军，你JW的什么东西都只存在于你脑残的幻想之中。

”难道鸣梁海战还是游击不成？“

你要验证鸣梁海战是主力决战你自己去编造去，海战第二天朝鲜水师根据地就被攻打，其后全罗道被压制，西海岸日军水军照样出入，这叫什么战啊，你自己说。我已经懒得对你这样的脑残一次一次的普及基本常识了。
”但李乌龟也不是神仙，当然知道实力差距，需要援军有什么不可以的。“”明军的水军到了1598年2月才来，从1597年九月到二月这半年时间，还不是靠李乌龟撑着.
“

哎哟，你嘴里的无敌李舜臣不是封锁了海上了嘛，还要大明的水军干什么？还需要援军有什么不可以，搞得你家李舜臣多牛比似的，还不是棒子一把鼻涕一把泪求来的？合着我贴的东西你还没看明白是吧，陈磷来了就干联军主帅，你家李舜臣和邓子龙一样，都是副手。

“从1597年九月到二月这半年时间，还不是靠李乌龟撑着.”
这半年有你家乌龟什么事情啊，杨大人麻总兵万一不高兴拍拍屁股走人，你家李乌龟估计又要跟着棒子国王去长白山挖野人参去了，还撑着，撑桌腿啊。陈磷一来，日军的水师望风而遁，这才完成了对日军残留据点的战略总封锁，丰臣秀吉忧死，日军在包围之中拼死突围，晋州泗水顺天全面崩溃，被大明水陆两军斩获无数。

“而且我看了N多写壬辰倭乱的文章，都写了日军供应有问题。难不成这些文章一致YY了?”

你说你转进的快不快?谁说日军供应没问题了？你别把自己的说话当P啊，你嘴里的“战略地利是补给优势”“明军的补给优势”呢？

被人扇了又开始放P话当烟雾弹了？

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#125

发表于 2008-7-29 08:11 资料文集短消息只看该作者

鸣梁海战，李舜臣的乱中日记记载“击破贼船三十一”“击破”意思很明显————就是击伤击沉加在一起的意思，也可能就是把三十一艘日舰击退的意思。
日方记载“船没数只，来岛通总以下十人战死，藤堂高虎负伤”后来日军大队见到李舜臣用民船伪装的“战舰”后，就后退了。其后李舜臣也后退了。参与战斗的日本全员水师8000，其中直接在一线战斗的只有藤堂、来岛、菅的四千人马。

后来在棒子的大肆渲染下，居然成了十二只龟船大破三百多艘日舰，先是把日军沉没的舰只算成”三十一“，后来意犹未尽又算成”九十二“。日军的毙命人数先是算成四千（把参战日军全毙掉了）后来又意犹未尽————日军毙命八千！
乖乖难怪龟船这么厉害，估计有防区外导弹射后不管的装备啊！

闲山岛海战被棒子列入了”世界四大海战“之中，祝贺棒子早日将其列入”宇宙四大海战“。

某些人的祖宗估计就是棒子吧，怪不得牛比功力如此了得，一次次被抽了还傲然挺起不屈的脸皮。

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	深海幽灵


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#126

发表于 2008-7-29 10:34 资料个人空间短消息只看该作者

碧蹄馆的明军很有点长津湖美国陆一师的味道，虽败犹荣

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#127

发表于 2008-7-29 11:23 资料个人空间短消息只看该作者

从战略意义上讲，朝鲜水军的胜利都不是决定性的。如果是决定性的，也就不需要万历援朝了。

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#128

发表于 2008-7-29 23:55 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 心湖一笔斋 于 2008-7-29 08:11 发表
鸣梁海战，李舜臣的乱中日记记载“击破贼船三十一”“击破”意思很明显————就是击伤击沉加在一起的意思，也可能就是把三十一艘日舰击退的意思。
日方记载“船没数只，来岛通总以下十人战死，藤堂高虎负伤” ...

我有说李舜臣杀敌数万????

日军至少我看的是大约130条船,还有330条船的,李舜臣只有12条船,怎么算也超过10:1的差距,小头目死,大头目负伤,棒子别人在怎么YY,也有底在哪里,

没杨大经略本事，蔚山大捷,这个绝对不是YY的.可见YY也不是棒子的专利.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-7-30 00:31 编辑 ]

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#129

发表于 2008-7-30 00:04 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 心湖一笔斋 于 2008-7-29 07:24 发表

我都不忍心再继续扇你了，你说你那儿凉快那儿待着去不好，非要供着脸皮被人抽干什么？

一石は大人一人が一年に食べる米の量に相当することから、これを兵士たちに与える報酬とみなせば、石高×年貢率と同じ ...

你不用让人抽，自己抽自己去,

一石大约100斤,一人一天吃半斤米,一年也要近2石,而且一般人不只半斤,我取一年2石有什么问题.

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#130

发表于 2008-7-30 00:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 心湖一笔斋 于 2008-7-29 07:57 发表
老死抓着李乌龟不在的时候，朝鲜水师被全歼的是JJWW半天了,文禄之役难道靠了大明水军了

巨济岛之战后，李舜臣残余的朝鲜水军只能打打游击了,难道鸣梁海战也是游击了不成???

李乌龟好歹只剩下12只船,照样能 ...

朝鲜军队弱,权粟不存在的???李瞬臣在文禄之役中玉浦海战,泗川海战,唐浦海战,栗浦海战,闲山岛大捷打的日军海军主力丧失殆尽叫做很弱

即便在庆长之役极度实力差距的条件下，也能有鸣梁海战大捷.

初，贼泛海出没，官军乏舟，故得志。及见璘舟师，惧不敢往来海中。

大概你也就只看得见及见璘舟师，惧不敢往来海中.不看原因。而且陈磷也是1598年二月才开过来,难不成1597年9月到1598年2月这段时间你有我无敌大明海军飞到朝鲜了??

朝鲜本来就是大明属国,李瞬臣地位本就应该比陈磷低,是不是已经没词到要用地位来说明能力了。

补给优势,文禄之役,日本海军是完败,陆军被义军骚扰不段,大明即便后勤在差也要比日本条件好.

庆长之役,但日本陆军败于谡山和青山,攻汉城不克,这叫地利优势?

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-7-30 00:41 编辑 ]

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#131

发表于 2008-7-30 00:44 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 asky 于 2008-7-29 11:23 发表
从战略意义上讲，朝鲜水军的胜利都不是决定性的。如果是决定性的，也就不需要万历援朝了。

中朝军队没有任何一方是决定性的,胜利是靠两者的互相帮助才得到的.

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#132

发表于 2008-7-30 01:40 资料短消息只看该作者

几天没来，研讨越发高深了。大仙声称冷兵器时代，从陆地经盟国领土参战与跨海主动入侵，后者更有地利。恩，脑残无极限，我不得不叹服于心湖大仙的真知灼见。

有关日本的人口和明万历朝人口对比，心湖大仙竟然认为日本不占劣势甚至占优势~好吧，也许你不懂算术。包括国力，科技，军事装备，你一定要说日本强过大明，谁也拦不住，这年头盛行颠覆流。

有关日本跨海作战，总兵力动员30万，确是事实。不过，正面战场实际作战兵力，各方记载日军不会超过15万。我个人认为，15万的日军面对出兵在10万~15万的明军与朝鲜各方联军，数量并无优势。

心湖大仙要反驳，要抽人，没关系，咱也别抓着总兵力记载出入很大的各方史料纠缠，你就码点公认的明军以少胜多的战例，或者双方数量差不多，陆地上明军大胜的战例。大仙说日军打赢，都是靠侥幸，或者因为明军主帅太无能，或者因为火炮凑巧炸膛。在下无限期待大仙码出明军势如破竹，攻无不克的战例~

其实呢，你也可以把各场主要战役码一遍，我们瞅瞅到底各次战役，哪方军队数量更庞大。你归功于天公也好，地母也罢，日军以少虐多的战例，可以一大把哦~

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#133

发表于 2008-7-30 10:20 资料短消息只看该作者

看不下去了　实在是乱弹琴　所谓史料　所谓文章　也不谈了

就说几句　　动员人数＝作战人数？　后勤补给齐上阵？

当时条件下的　不同规模　范围内的　战斗　战术是该如何布置？

战略是什么　在那里？　嗯　你要说事也行　拿点东西来　不要东扯一句西扯一句　你看着不烦　其他人呢？

人家心湖不管他是怎么　回复你的　至少人家拿出了东西　你呢？　

坚持　执着是好事　但是希望能丢到合适的地方去

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#134

发表于 2008-7-30 15:02 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-7-30 00:04 发表

你不用让人抽，自己抽自己去,

一石大约100斤,一人一天吃半斤米,一年也要近2石,而且一般人不只半斤,我取一年2石有什么问题.

多么逆天的小白啊，

「一石＝十斗」で、昔の日本では「一人が一年間に消費する米の量」
吉田は、１６００年頃の総人口を、太閤検地の総石高（１８５０万石）に基づいて１８００万人と推測したのである。これは、一年間に一人が生きていくには米一石を必要とする、という経験から推測したもので、当時、米の生産量と人口がほぼ一致

人家战国时期的日本人没你那么牛气，一年要吃2石米，人家一个成人一年才消费1石米而已。

怎么不让你去当日本的关白啊，那日本人民幸福的，消费指数成倍翻升啊。

你丢不丢人啊，怪不得世界粮食危机呢，原来都有你这样的浪费粮食的东西在啊。

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#135

发表于 2008-7-30 15:08 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-7-29 23:55 发表

我有说李舜臣杀敌数万????

日军至少我看的是大约130条船,还有330条船的,李舜臣只有12条船,怎么算也超过10:1的差距,小头目死,大头目负伤,棒子别人在怎么YY,也有底在哪里,

没杨大经略本事，蔚山大捷, ...

扯什么淡啊，你不是JW什么“鸣梁海战也算游击战”，怎么游击战反驳不过来，又开始说“棒子别人在怎么YY,也有底在哪里,”，当然有底了，海战第二天根据地就被日军水师攻打了，很快全罗道就被压制了。日本怎么这么神奇？全罗道水师全部才8000人，一下子被毙掉了一半，还敢在第二天去打无敌棒子水军的老巢，不怕李舜臣一个发怒再把他们剩下的一半瞬间干掉？

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#136

发表于 2008-7-30 15:25 资料文集短消息只看该作者

朝鲜军队弱,权粟不存在的???李瞬臣在文禄之役中玉浦海战,泗川海战,唐浦海战,栗浦海战,闲山岛大捷打的日军海军主力丧失殆尽叫做很弱
————————————————————————————————————————————————————————————————————

看看，牛比就是这么吹出来的，还说自己不是棒子的孝子贤孙，敢问日本海军主力丧失殆尽的证据呢？
朝鲜军队不弱也不是靠你这个棒子的孝子贤孙牛比就能弥补的。
日军从釜山登陆到攻陷汉城用了半个月时间，多么强大的战斗力啊，日军实在是看不起朝鲜军的战斗力，在攻打东莱之时竖起牌子““战则战，不战则假我道。”史料上全是”倭陷梁山、蔚山、密阳，金海郡巡察使金晬走灵山“”左兵使李珏、府使朴晋、徐礼元、李惟俭等弃城走“

直到明朝援军入境，次第收复平壤、开城、汉城之后。朝鲜君臣在路上耽搁观望十个月，才回到已成丘墟的汉城。
朝鲜陆上军队呢？在哪儿？

还是李舜臣能上陆作战了？

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即便在庆长之役极度实力差距的条件下，也能有鸣梁海战大捷.

初，贼泛海出没，官军乏舟，故得志。及见璘舟师，惧不敢往来海中。

大概你也就只看得见及见璘舟师，惧不敢往来海中.不看原因。而且陈磷也是1598年二月才开过来,难不成1597年9月到1598年2月这段时间你有我无敌大明海军飞到朝鲜了??

——————————————————————————————————————

自己扇自己嘴巴的还是真是响亮啊，敢问你不是说李舜臣封锁了海上了吗，怎么”贼泛海出没“”故得志“了？还要明军出水师援军干什么？

”难不成1597年9月到1598年2月这段时间你有我无敌大明海军飞到朝鲜了??“ 大明水师不是飞到朝鲜的，而是你家棒子苦苦哀求来的。

朝鲜本来就是大明属国,李瞬臣地位本就应该比陈磷低,是不是已经没词到要用地位来说明能力了。
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补给优势,文禄之役,日本海军是完败,陆军被义军骚扰不段,大明即便后勤在差也要比日本条件好.

庆长之役,但日本陆军败于谡山和青山,攻汉城不克,这叫地利优势?
——————————————————————————————————————————
李氏朝鮮は階級差別と搾取によって農民が春窮と呼ばれる毎年春に飢える状況が常態となっているほど生産性の低い統治を行

戦争が開始され、日本軍・明軍・朝鮮軍による現地調達による食料消費と治安悪化のために農民が耕作を放棄することで流民が流民を生み、飢えた民衆は敵味方より略奪することで飢えを凌ごうとした。また、明軍と李氏朝鮮との交渉により鴨緑江より朝鮮側の兵糧供給は李氏朝鮮側の調達及び輸送と取り決められたため、自軍と政府の維持も含めて李氏朝鮮は民衆から過酷な食料調達を行ったため、明軍の略奪と合わせて日本軍が一歩も足を踏み入れていない平安道も荒廃して開戦当初の人口を養いきれずに人口が激減した。

“大明即便后勤在差也要比日本条件好.”
证据呢？难不成又是随口飞出来的？

还有你嘴里的“大明对日本一系列的战略先天优势”呢，放P还能听个响呢，怎么被你吞了？

得了，从讨论到现在，阁下的低级错误便是让人不忍卒睹，触目惊心。阁下还看过一系列的书？拜托，以后为了阁下家人的颜面，还不是不要用“看书”来侮辱自己和家人，叫“屙书”比较合适。

[ 本帖最后由心湖一笔斋于 2008-7-30 15:32 编辑 ]

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#137

发表于 2008-7-30 15:31 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 妖刀村正 于 2008-7-30 01:40 发表
几天没来，研讨越发高深了。大仙声称冷兵器时代，从陆地经盟国领土参战与跨海主动入侵，后者更有地利。恩，脑残无极限，我不得不叹服于心湖大仙的真知灼见。

有关日本的人口和明万历朝人口对比，心湖大仙 ...

你的地利不就是战略补给嘛。

戦争が開始され、日本軍・明軍・朝鮮軍による現地調達による食料消費と治安悪化のために農民が耕作を放棄することで流民が流民を生み、飢えた民衆は敵味方より略奪することで飢えを凌ごうとした。

民衆は無秩序に食料を求めて朝鮮・明軍・日本軍を襲い、食料調達が不足した日本軍・明軍・朝鮮軍は朝鮮民衆から現地徴発を行った。

敢问下：朝鲜军还不算从陆地经盟国领土参战，人家直接是主场本土内线作战，怎么还要“现地掠夺”啊？按照阁下的地利观点，朝鲜军还不把地利占的无比牛比了，怎么一战如山倒，几个月就被横扫到义州苦求明朝的援军去了？

你说你玩玩上衫的野望，底裤立志传不就得了，非要厚着脸皮来扯什么战略啊、历史啊什么的。不过你的那个“脑残无极限”的自我评价倒是真的很正确啊。

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#138

发表于 2008-7-30 16:12 资料文集短消息只看该作者

来，我来个妖刀小P孩子的观点追本溯源下：

无敌观点如下：翻翻明朝自己的记载，万历援朝，日军有多少次在陆地上以少胜多，且明军还有主力被重创几乎全歼的战例，而整个战争里日陆军中层以上指挥官无一阵亡~朝鲜战场打到最后陆地上也就是个均势。论水军，倒是中朝联军厉害（主要功劳在朝鲜名将李舜臣）~在水军被完虐，后勤不畅，客场作战（朝鲜军民的贡献不可54）的前提下，日军还能和明军在陆地上打个平手，万历朝的明军素质还是不要拿出来晒的好

照着妖刀的观点，万历明军的素质都不能拿出来晒了，打到最后陆地上也就是个均势。
看看，多么牛比的观点啊，文禄之战——————四万明军平壤之战一天一夜就大破小西军，小西队死伤一万一千余人。随后横扫五百余里，原本处于汉城之北的九万多日军，再度在汉城集结的时候死伤的就剩下五万多了，碧蹄馆之后这近十万的日军对着四万明军竟然不敢出城野战，真是丢足了面子。
文禄之战，日军从平壤被赶回了南四道，这在妖刀的眼里叫“均势”

庆长之战，日军左右两路，一路49000，一路64000啊，多么强大的阵容啊。当时一线明军才3万多人，可是青山，稷山之战后日军一下子被打的丢盔卸甲，立刻龟缩到了乘着和谈几年修筑的牢固据点中去了。这在妖刀的眼里也叫均势。

好了，随后日军近10万军马龟缩在南朝鲜一隅之处，被8万联军分三路压着打，这在妖刀眼里也叫均势。

最后明军水师来援，日军战略上彻底遭到封锁，丰臣秀吉忧死，日军几处残存的据点的士兵兵败如山倒，跑的比兔子还快，被联军水陆追着杀，这在妖刀的眼里也叫“均势”。
————————————————————————————————————————————————
请问，连素质都不好意思拿出来晒，主将也如妖刀所言昏聩无能的明军，怎么在人数不占优势的情况下把日军呼呼啦啦的全赶下海了？

好了，妖刀为了心爱的上杉底裤们不受侮辱，又搬出了诸多“战略的优势”来验证“日军战术上的优势”，可惜啊嘴一张就错话连篇：
什么庆长文禄之战日军出阵配置能搞倒。

什么羽柴秀次还魂当了庆长日军第十军团长

什么日本战国战乱人口锐减

什么远征作战还要比较两国人口数量，GDP产量，军事科技优势（可惜他一个都说不出来明朝优势究竟在何处）

什么朝鲜海军无敌论，明朝能打好要靠他们，不过被抽的鲜血淋漓后也不再言语了。

等等等等。

说到现在，知识之白脸皮之厚令人触目惊心，东拉一句西扯一句，回这样的帖子说句实在的，真是浪费网络资源。

颠来倒去也就个蔚山之战了：

"本月初四各营回军事，则已为驰启矣。当日诸军撤还之际，水陆倭贼合兵追击，至于三十里之外。唐军死者无数，或云三千，或云四千。其中卢参将一军，则已在后几近覆没云。而军中讳言，时未知其数也。大抵无端撤军，贼乘其后，苍黄奔北，自取败绩。弓矢蹬杖，投弃盈路，以至籍寇。安有如此痛哭之事，言之无及。"

朝鲜随军记载的是明军陣亡二千上下。明军其后自己上报阵亡七千，朝鲜军阵亡四千。

到了《明史》里面居然成了联军阵亡两万了？

日军阵亡多少，万人。

爽不爽？

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#139

发表于 2008-7-30 21:16 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 心湖一笔斋 于 2008-7-30 15:02 发表

多么逆天的小白啊，

「一石＝十斗」で、昔の日本では「一人が一年間に消費する米の量」
吉田は、１６００年頃の総人口を、太閤検地の総石高（１８５０万石）に基づいて１８００万人と推測したのである。 ...

我爸以前就是种田的，一天多的时候吃一斤米很正常，现在不可能一天吃一斤,一体力活少做了，二多了菜也多了油和其他东东

那什么破数据也不如自己得出的结论重要，以前种田的人一人一年两百斤是很正常的.成年人甚至超过.

对于这种实际常识都不知道的小白,只会那些破数据,一人一百斤一年,地球早就得饿死几亿人口了

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-7-30 21:19 编辑 ]

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#140

发表于 2008-7-30 21:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 心湖一笔斋 于 2008-7-30 15:25 发表
朝鲜军队弱,权粟不存在的???李瞬臣在文禄之役中玉浦海战,泗川海战,唐浦海战,栗浦海战,闲山岛大捷打的日军海军主力丧失殆尽叫做很弱
———————————————————————————————————— ...

我说的封锁是文禄之役,即便庆长之役也给日本军队很大的骚扰，我问你1597年9月到1598年2月,无敌大明水师在那，不是说大明水师无敌的吗，人呢????

就最后阶段出来晃点了一下,李瞬臣反到被掩杀了，真是可笑。

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#141

发表于 2008-7-30 21:34 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 心湖一笔斋 于 2008-7-30 15:08 发表

扯什么淡啊，你不是JW什么“鸣梁海战也算游击战”，怎么游击战反驳不过来，又开始说“棒子别人在怎么YY,也有底在哪里,”，当然有底了，海战第二天根据地就被日军水师攻打了，很快全罗道就被压制了。日本怎么这 ...

鸣梁海战明显的埋伏歼灭战变游击了，即便后来因实力差距撤退，鸣梁海战就成游击了，你老不会连游击是什么都不知道了吧

李乌龟绝对弱势偷袭得手一次,但李乌龟的绝对弱势依然存在.跑路没什么大不了的，

为将着有五事,能战者战,不能战者守,不能守者逃,所余二事唯死与降耳.

另外你当打仗是游戏，还是小说,男主角能次次以一敌百,天下无敌.很不幸,李瞬臣没有这种境界.

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#142

发表于 2008-7-30 21:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-7-30 21:16 发表

我爸以前就是种田的，一天多的时候吃一斤米很正常，现在不可能一天吃一斤,一体力活少做了，二多了菜也多了油和其他东东

那什么破数据也不如自己得出的结论重要，以前种田的人一人一年两百斤是很正常的 ...

日本人饮食结构鱼占很大一块

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#143

发表于 2008-7-30 21:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 深海幽灵 于 2008-7-30 21:38 发表

日本人饮食结构鱼占很大一块

2石也是基础人口简单换算，实际数据当然应该高于两石,每年政府也得存储一定粮食吧,有的地方也有可能歉收,加上隐藏数据，大致扯平为

鱼即便算养活一百万人口够不够，人口就是1000W左右.

还一人一年一石,你让现在的民工一天吃三两米饭试试,那就真是要得饿死一票人了.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-7-30 22:19 编辑 ]

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#144

发表于 2008-7-30 23:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-7-30 21:51 发表

2石也是基础人口简单换算，实际数据当然应该高于两石,每年政府也得存储一定粮食吧,有的地方也有可能歉收,加上隐藏数据，大致扯平为

鱼即便算养活一百万人口够不够，人口就是1000W左右.

还一人一年一 ...

从来都是靠山吃山，靠海吃海，日本人吃米本来就比中国人少
人口比例里不是全部壮男，女人就占一半了，还有很多小孩老人，平均每人一年能吃掉2石才是见鬼了（1石=150多斤）

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#145

发表于 2008-7-31 16:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 深海幽灵 于 2008-7-30 23:04 发表

从来都是靠山吃山，靠海吃海，日本人吃米本来就比中国人少
人口比例里不是全部壮男，女人就占一半了，还有很多小孩老人，平均每人一年能吃掉2石才是见鬼了（1石=150多斤）

也不知道你的一石等于150斤是那里出来的,我一直认定的是1石是100斤,

现在的人不干活，当然不知道干活人的辛苦，不知道以前饭里的油盐少,现在要是能吃半斤的人完全可以相当于以前的一斤饭了.

至于日本人吃的米要比中国人的少，中国内地缺山了还是缺森林了,要打猎不一样可以,非得靠海??

至于人口比例里不是全部壮男,人口比例里不也都是农民.女人吃的也不比男人少，这种基础换算，非要扯皮就没意思了，

但平均一个人一年一石就直接雷到人了,说了你让现在的民工一天吃个三两米饭不被饿死,我就服了你.女性民工的也行.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-7-31 16:35 编辑 ]

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#146

发表于 2008-7-31 17:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-7-30 21:16 发表

我爸以前就是种田的，一天多的时候吃一斤米很正常，现在不可能一天吃一斤,一体力活少做了，二多了菜也多了油和其他东东

那什么破数据也不如自己得出的结论重要，以前种田的人一人一年两百斤是很正常的 ...

太閤検地以後江戸時代を通じて、田畑や、屋敷などの土地の価値に至るまで、面積に石盛という一定の計数をかけて米の生産力に換算して石単位で表示するようになった。これを石高（こくだか）といい、このような制度を石高制と呼んだ。大名をはじめとする武士の所領からの収入や俸禄も、石高を用いて表された。特に領民の場合には「百姓高所持」、武士（特に大名）の場合には「石高知行制」と称されることがある。明治時代の地租改正まで続いた。

一石は大人一人が一年に食べる米の量に相当することから、これを兵士たちに与える報酬とみなせば、石高×年貢率と同じだけの兵士を養えることになる。つまり石高は戦国大名の財力だけではなく兵力をも意味していた。江戸時代の軍役令によると、大名は幕府の命に応じて表高1万石あたり概ね2百人程度の軍勢（非戦闘員を含む）を動員する義務を課せられていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E9%AB%98

この説を提唱したのは歴史家の吉田東伍で、１９１０年のことである。吉田は、１６００年頃の総人口を、太閤検地の総石高（１８５０万石）に基づいて１８００万人と推測したのである。これは、一年間に一人が生きていくには米一石を必要とする、という経験から推測したもので、当時、米の生産量と人口がほぼ一致（５０００万石・人）していたため、広く浸透することとなった（鬼頭宏『文明としての江戸システム』）。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/history100.htm

人１食当たり１合を食するとすれば、１日で３合、１年で約１，０００合（１石）である。

　１石＝１，０００合　（１年に一人が消費する米の量）
http://www4.tokai.or.jp/forest/faq/050.htm

你说你要不要脸啊，居然都说数据没实际基础得来的重要，历史对于你来说就是随口飞的东西吧，真是人不要脸天下无敌！

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#147

发表于 2008-7-31 17:07 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-7-30 21:16 发表

我爸以前就是种田的，一天多的时候吃一斤米很正常，现在不可能一天吃一斤,一体力活少做了，二多了菜也多了油和其他东东

那什么破数据也不如自己得出的结论重要，以前种田的人一人一年两百斤是很正常的 ...

我都笑死了，求你别再讨论下去了，把你爹妈的脸面都丢尽了。

你爸种田把你养大不容易，不是让你出来丢人的。

”石“在日本战国时期只是个量化的土地生产力单位而已，你以为日本人天天吃的是米，真TMD的笑死人了。

赶着我要用贯高制来做标准的话，你估计还以为日本人古代天天吃的是通宝铜钱了吧？煞笔到家了。

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发表于 2008-7-31 17:14 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-7-30 21:22 发表

我说的封锁是文禄之役,即便庆长之役也给日本军队很大的骚扰，我问你1597年9月到1598年2月,无敌大明水师在那，不是说大明水师无敌的吗，人呢????

就最后阶段出来晃点了一下,李瞬臣反到被掩杀了，真是可笑。

我有说”大明水师无敌“嘛

所以我早就有疑问了————”你带着几只眼睛看东西“？

大明水师没人说无敌，倒是有人牛比轰轰的什么李舜臣无敌了，封锁了海上了，把日本海军主力打得损失殆尽了。

喷到现在，一个证据都拿不出来，你嘴里得”明对日本一系列得先天优势“呢？

以后像阁下这样的小白没事别乱放P，污染帖子。

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#149

发表于 2008-7-31 21:51 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 心湖一笔斋 于 2008-7-31 17:07 发表

我都笑死了，求你别再讨论下去了，把你爹妈的脸面都丢尽了。

你爸种田把你养大不容易，不是让你出来丢人的。

”石“在日本战国时期只是个量化的土地生产力单位而已，你以为日本人天天吃的是米，真TMD的 ...

不怕丢人你自己解释去，一石高地你种什么能养活一个人,米饭是古代能量转化最大的物质,种米都养不活,还谈其他的.我看你种的是葡萄糖了是吧.真TMD蠢到家了.

现在很简单的就是一石高地不可能养活一个人，别给连地都没种过的,只会空谈的人丢人了.

你给数据有没有用很简单，不是叫你去实验,让农民工一天3-4两米饭试试,看看是什么结果，在扯你的数据到底正确不正确.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-7-31 22:06 编辑 ]

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#150

发表于 2008-7-31 21:53 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 心湖一笔斋 于 2008-7-31 17:14 发表

我有说”大明水师无敌“嘛

所以我早就有疑问了————”你带着几只眼睛看东西“？

大明水师没人说无敌，倒是有人牛比轰轰的什么李舜臣无敌了，封锁了海上了，把日本海军主力打得损失殆尽了。

喷 ...

李舜臣不无敌,你找到日本歼灭李乌龟军队的记录吗??

封锁了海上了，把日本海军主力打得损失殆尽了,文禄难道是鬼魂把日军海军打的一败涂地????

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