日本战国的士兵素质不容小看 - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#91

发表于 2008-7-26 13:36 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 妖刀村正 于 2008-7-26 13:27 发表

哦，看来我们最终进入哪些史料更加可信的讨论了。好吧，维基的这段文字，参考的资料，包括
杜車別：對萬曆皇帝的一些看法。
千龍網--軍事--倭寇的剋星——李舜臣和壬辰衛國戰爭(組圖)
從明朝抗倭援朝戰 ...

吓死了，你列出好多大部头啊，这些大部头都告诉你：

死于永禄四年的羽柴秀次在庆长年间还出阵了？
黄仁宇的观点呢，列出来给我看看。

还是那句话：死撑到底何必呢。

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#92

发表于 2008-7-26 13:39 资料个人空间短消息只看该作者

哦，秀次呀，1568年－1595年8月20日，丰臣秀吉养子，生母是秀吉的亲姊姊瑞龙院，生父是三好吉房。

[ 本帖最后由无事公于 2008-7-26 15:00 编辑 ]

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#93

发表于 2008-7-26 13:39 资料文集短消息只看该作者

日本史料有些确实不可信，但是至少不会让秀次还魂在庆长出阵，也不会把来岛通总算成了日本水军的主帅，也不会将实际参战的兵力4000为了照顾朝鲜人面子全枪毙掉，也不会说什么鸣梁之后朝鲜海军取得决战性胜利。

毕竟，一般战争方说自己的损失还算靠谱点的

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#94

发表于 2008-7-26 13:39 资料短消息只看该作者

有关匪夷所思的蔚山之战，大致剧情想必家喻户晓，这里是《明史，朝鲜传》的记载：

翌日，游击茅国器统浙兵先登，连破之，斩获甚多，倭坚壁不出。岛山视蔚山高，石城坚甚，我师仰攻多损伤。诸将乃议曰：“倭艰水道，饷难继，第坐困之，清正可不战缚也。”镐等以为然，分兵围十日夜，倭饥甚，伪约降缓攻。俄行长援兵大至，将绕出军后。镐不及下令，策马西奔，诸军皆溃。遂撤兵还王京，士卒物故者二万。上闻之，震怒。乃罢镐听勘，以天津巡抚万世德代。事详《镐传》。

此战今人统计，明军3万6千，朝鲜军1万，而被围困的日军仅6千。明军主帅杨镐，在攻击得手时，玩弄政治，贻误战机。日军援军一至，杨镐哥则“不及下令，策马西奔”，以致全线崩溃，明军死伤两万余人。

[ 本帖最后由妖刀村正于 2008-7-26 13:48 编辑 ]

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#95

发表于 2008-7-26 13:45 资料短消息只看该作者

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原帖由 心湖一笔斋 于 2008-7-26 13:39 发表
毕竟，一般战争方说自己的损失还算靠谱点的

你这句明显不靠谱

杨镐给明朝廷汇报蔚山之战，明军仅损失数百人，幸亏部下揭露真相，否则我们今天又有得争议了。战争方掩饰自己的败绩，稀松平常的事啊~

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#96

发表于 2008-7-26 13:46 资料文集短消息只看该作者

烂？

一万五千人凭借坚城被四万人瞬间打的猪突狼奔减员三分之二算不算烂？

几万日军在地利占尽优势的情况下伏击几千明军骑兵让明军走脱，杀伤三百到一千五百，自损六千————立花队就损失一千八百之多算不算烂？

军粮库被明军敢死队烧得精光这样的低级错误算不算烂？

到最后乘着假和谈背信弃义屠城无算杀良冒功算不算烂？

碧蹄馆之战明军要求和议是因为南宋北李内部勾心斗角，蔚山之战是由于杨镐无能指挥，泗川是因为明军大炮走火导致火药库爆炸——————所以明军确实很烂，不过怎么也看不出日军高明在什么地方，不烂在什么地方啊？

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#97

发表于 2008-7-26 13:48 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 妖刀村正 于 2008-7-26 13:45 发表

你这句明显不靠谱

杨镐给明朝廷汇报蔚山之战，明军仅损失数百人，幸亏部下揭露真相，否则我们今天又有得争议了。战争方掩饰自己的败绩，稀松平常的事啊~

自己方非要指的主帅吗，莫非你不信明军自己人的话语去信日军“溃明骑十万，斩首六千”的话？

那你看国共内战是取信国军歼敌数据还是土共自己总结的伤亡数据？

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#98

发表于 2008-7-26 13:50 资料文集短消息只看该作者

李如松在碧蹄馆之后也闭口不谈自己的损失，还不是南军将领揭露出来的————损失一千五百左右。

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#99

发表于 2008-7-26 13:54 资料短消息只看该作者

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原帖由 心湖一笔斋 于 2008-7-26 13:46 发表
烂？

一万五千人凭借坚城被四万人瞬间打的猪突狼奔减员三分之二算不算烂？

几万日军在地利占尽优势的情况下伏击几千明军骑兵让明军走脱，杀伤三百到一千五百，自损六千————立花队就损失一千八百之多算 ...

恩，我们终于开始码战史了。首先，我也肯定李如松的名将美誉，名副其实，一次重大战术胜利（攻陷平壤），一次重大战略胜利（火烧龙山粮仓），虽然有一次争议很大的碧蹄馆，但是瑕不掩瑜。名将李如松，中华英雄也。不过，非常可惜，万历朝名将不常有，活宝层出不穷。以下乃是庆长之役的某些战例：

當時各營欲向明朝朝廷回報，士卒死傷二萬，這使楊鎬大怒，按而不報，只稱死傷百餘人。贊畫主事丁應泰得知戰敗，至楊鎬處商議應對計略，但楊鎬竟出示張位、沈一貫的手書，揚揚自得。這令丁應泰憤而向朝廷回報戰敗事實，明朝首輔趙志皋欲保楊鎬，決定暫時不逮捕他，但亦遣官查察。而明軍於攻打蔚山期間，明將高策趁日軍大部趕往蔚山援救之時率2萬2千偷襲日軍本陣釜山，也被日將立花宗茂以8百人用夜襲和火計擊退，是為般丹之戰，同時更有另一支明朝聯軍偷襲梁山，但被黑田孝高（当时驻守梁山者当为黑田长政，此处疑为笔误）擊退。
（资料来源，维基百科）

2万2千人被8百人夜袭击退，这和杨镐没关系吧？明军的战斗力果然很强~或者其实是日军不弱？

[ 本帖最后由妖刀村正于 2008-7-26 15:36 编辑 ]

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#100

发表于 2008-7-26 14:18 资料个人空间短消息只看该作者

讨论的气氛相当不错，回贴的质量也非常高。

没有我插话的余地，只希望两位不要吵起来就好。

告罪了……

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#101

发表于 2008-7-26 14:25 资料短消息只看该作者

另外有关丰臣秀次，经查证，于1595年自杀，确实不可能参与1597年爆发的庆长之役。在下引用的《明万历抗日援朝中日两军部队的组成》《万历三大征之援朝战争》两文所列资料存在错漏，在此更正。

1591年时，秀吉的儿子鹤松夭折。由于秀吉已经有点年纪，再加上只有鹤松一个孩子，心想可能以后也不会有孩子了，便指名以秀次做继承人，让他担任关白一职。从此秀次移居到聚乐第，和秀吉一同执政。当秀吉前往九州主持进攻朝鲜的战事时，秀次便留守在京城内主持内政。1593年时，秀吉很意外的再度得到一子，即日后的丰臣秀赖。从此开始，秀吉对秀次的感情开始有所变化，秀吉因为已有亲生儿子而想把继承权转给秀赖。秀次也感觉到事情的不对，从此自暴自弃起来，做出许多不人道的行为，因而得到了“杀生关白”的绰号。1595年，秀吉以秀次有谋反嫌疑，将他流放到高野山，并且命他切腹自杀。在秀次自杀后不久，又将他的妻妾子女共三十九人一同集中在京都的三条河原处死。据说他有些孩子幸免于难，其中有个女儿后来成为真田幸村的侧室。

（来源于百度百科，根据秀次的专门资料显示，丰臣秀次完全没有参与侵朝战争。）

有关羽柴秀胜，文禄元年（1592年）的文禄之役为第九军的大将，领八千人与细川忠兴一起渡河。不过后来却在朝鲜巨济岛病故。享年仅23岁。

[ 本帖最后由妖刀村正于 2008-7-26 14:41 编辑 ]

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#102

发表于 2008-7-26 14:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 妖刀村正 于 2008-7-26 13:54 发表

恩，我们终于开始码战史了。首先，我也肯定李如松的名将美誉，名副其实，一次重大战术胜利（攻陷平壤），一次重大战略胜利（火烧龙山粮仓），虽然有一次争议很大的碧蹄馆，但是瑕不掩瑜。名将李如松，中华英雄 ...

提个错误，老黑田应该没有去朝鲜吧,而且以他的身份，加腾怎么可能指挥他。

不过心湖也不是什么好鸟,抓到点错误就喋喋不休,用来全盘否定妖刀,

对于妖刀所说的明军对比日军的战略上一系列先天优势闭口不谈,甚至无视.

而且谈到日军的言而无信,不过这事好象明军也是轻车熟路,了凡不就是因为这个和小李子闹翻了,结果还是没抓到人.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-7-26 14:50 编辑 ]

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#103

发表于 2008-7-26 14:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-7-26 14:48 发表

提个错误，老黑田应该没有去朝鲜吧,而且以他的身份，加腾怎么可能指挥他。

不过心湖也不是什么好鸟,抓到点错误就喋喋不休,用来全盘否定妖刀,

对于妖刀所说的明军对比日军的战略上一系列先天优势闭口 ...

秀次的问题，我已经更正如楼上，有关黑田长政：黑田长政，生于1568年12月21日—卒于1622年8月29日。1597年爆发的庆长之役，黑田正在巅峰的出战年纪。

如果你指的是黑田孝高（1546 -- 1604 ），1597年时，其年方51，对于日本武将，也并非算不可出阵。目前也有很多资料显示黑田孝高主要参与的是文禄之役，之后过上隐居生活。

[ 本帖最后由妖刀村正于 2008-7-26 15:16 编辑 ]

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#104

发表于 2008-7-26 15:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 妖刀村正 于 2008-7-26 14:54 发表

秀次的问题，我已经更正如楼上，有关黑田长政：黑田长政，生于1568年12月21日—卒于1622年8月29日。1597年爆发的庆长之役，黑田正在巅峰的出战年纪。

如果你指的是黑田孝高（1546 -- 1604 ），1597年 ...

问题是老黑田是反对秀吉攻打朝鲜的，而且本人是处于半退休状态,其人不打可能出现在朝鲜战场.

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#105

发表于 2008-7-26 15:20 资料短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-7-26 15:13 发表

问题是老黑田是反对秀吉攻打朝鲜的，而且本人是处于半退休状态,其人不打可能出现在朝鲜战场.

文禄之役，黑田如水（孝高）各方资料都显示其参加其中，但是庆长之役其是否参加，存在争议。

1592年（文禄元年）3月1日，黑田如水随六番队小早川隆景军一起渡海赴朝。朝鲜派遣军总司令为秀吉的养子宇喜多秀家，当时年仅21岁。如水任参谋。 5月7日，朝鲜首都汉城失陷。5月上旬，诸将于汉城军议，划定各军在朝鲜的统治地域。长政担当汉城西北的黄海道地区。反对征朝的如水竭力抑制战事的不断扩大，秀吉对其忍不可忍，将如水召回日本。（从此被秀吉猜度。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——《黑田如水的一生！》

[ 本帖最后由妖刀村正于 2008-7-26 15:21 编辑 ]

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#106

发表于 2008-7-26 15:40 资料短消息只看该作者

日军勇将立花宗茂于庆长之役战绩，略举一二如下：

　　　庆长二年（1597年），宗茂先后驻守安骨浦城、固城。同年十二月期间明将高策率明、朝鲜军共约五万兵力偷袭釜山的日军本阵，宗茂接到宇喜多秀家的急令而从救援蔚山城的部队中选出精锐八百人，对抗了明军高策两万两千兵力，此战更发挥高超的统率力和智谋以夜袭和火计击退明军，舒缓了日军于蔚山对阵明军的压力，史称般丹之战。
　　
　　　庆长三年（1598年）五月的第二次蔚山之战，加藤清正被明军五万兵力围困在蔚山城，宗茂果敢的率一千人对战明军先阵的五千人，并利用抓到的俘虏散播假情报回去，故意让明军夜袭。然而宗茂用伏兵及游击战术仅以五百人击破一万人，更突破重重明军一马当先救了清正，此举被夸赞为鬼谋，更被清正赞美为"日本军第一勇将"。

　　　再次惊叹万历朝明军的战斗力之生猛异常

[ 本帖最后由妖刀村正于 2008-7-26 15:45 编辑 ]

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#107

发表于 2008-7-26 23:02 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 妖刀村正 于 2008-7-26 15:20 发表

文禄之役，黑田如水（孝高）各方资料都显示其参加其中，但是庆长之役其是否参加，存在争议。

1592年（文禄元年）3月1日，黑田如水随六番队小早川隆景军一起渡海赴朝。朝鲜派遣军总司令为秀吉的养子宇喜多秀 ...

文禄二年（1593年）七月，黑田官兵卫剃发，法号如水园清，开始了他隐居的生活。这个名字的由来是来源于“水乃方圆之器”“人在毁誉褒贬之间，心如水般清澈。”这两句古语。本来官兵卫做好了最坏的打算（被迫切腹）。文禄三年（一五九四年）八月九日，他写下了对嫡子长政的五条教训之书。随后命令弟弟黑田利高和家老粟山善助将这篇教训状送到了在朝鲜的长政手里。

最终，秀吉念及如水过去的显赫战功，取消了切腹的命令，决定不再问罪。同时，秀吉向长政传话，让他免除后顾之忧。

都已经隐居了，而且还差点被逼的切腹自杀，庆长之役不可能参加的。

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#108

发表于 2008-7-27 17:21 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-7-26 14:48 发表

提个错误，老黑田应该没有去朝鲜吧,而且以他的身份，加腾怎么可能指挥他。

不过心湖也不是什么好鸟,抓到点错误就喋喋不休,用来全盘否定妖刀,

对于妖刀所说的明军对比日军的战略上一系列先天优势闭口 ...

先天优势？

笑话，天时地利人和。

咱来一条一条地抽你：

人口，大慈大悲地我已经告诉了妖刀他观点的谬误了，他也很聪明的不就自己“日本战国时期人口锐减的”这样可笑的观点做出回应了。日本当时人口是1400～1700万左右，动员兵员30万（前线兵力第一次16万第二次10万，明朝人口也就5000～8000万之间，入朝第一次4万第二次最多14万，妖刀用了“够不到明朝的脚踝”来形容，那么能不能请你说一声，第一次4万对16万、第二次14万对10万叫“够不到脚踝”？你的脚踝多大多肿胀？

天时：当时明朝边疆三面吃紧————万历三大征阁下知道不？不知道请用你那可怜的百度知识去理解理解。播州之乱发生在万历十七年，至万历二十八年方才平息。宁夏之乱刚刚发生于壬辰倭乱之前，也就是说明朝几乎同时进行着三场巨大的战役——————而全国之力单线出击的日本呢？这叫天时在明朝一边？这个巴掌响不响？

再抽你一巴掌：地利

不知道明朝的地利是指战略上的地利还是指具体战斗上的地利？

平壤之战，攻坚战，这叫地利？

碧蹄馆，数千明军骑兵在水田坑洼的地形中被数万日军伏击，这叫地利？

蔚山、泗川、顺天都是攻坚战，这叫地利？

你们家出产的“地利”是这样的？

要说战略上的地利，宣大辽东川军浙营明军都对朝鲜的地形是了如指掌了对吧？

这第二个巴掌爽不爽？

第三个巴掌：人和

中朝联军的人和？朝鲜二王子被俘，八道尽墨，三都全沦，国王都去长白山挖人参了，四万明军入援有个鸡巴毛的人和？至于后来朝鲜的正规军，嘿嘿，明日双方都把其贬的一无是处，基本属于二战中可爱的意大利人那样的。朝鲜水军的东西妖刀基本不敢作声了，你来作作声试试，我照把你扇的趴下————庆长巨济岛之战后要不是陈磷的三万多水师入援，朝鲜水军还剩个蛋啊。
明军内部的人和？南宋北李的人和还是文武双方的人和还是南军浙人川将的人和？

你嘴里的“明朝对日本一系列战略上的先天优势”呢，来一条条列，咱来一条条的抽。

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#109

发表于 2008-7-27 17:33 资料文集短消息只看该作者

摸摸两位，咱先出去有点事情，等到某人回到列出头绪了，咱再来一条条的抽。

至于妖刀兄的观点从平壤转进到鸣梁现在到般丹了，其实他很善解人意，当我列出平壤、碧蹄馆、龙山日军素质巨烂的种种事实的时候，他又转向去吹捧李如松去了，简而言之根本不敢对“日本的素质”这样的观点做出正面的回应，又在那里大谈什么指挥层面上去了。

既然提到了般丹，我可以请妖刀兄搜索这样的关键词————“权栗”“幸州城”

不过大概妖刀又要绕到“日本三流将领”上去了，有不愿意对“日军的素质”作出回应了。

至于杨镐算得几流的东西，妖刀根本是不会去比较的，简而言之明军的烂要用种种因素去证明，而日军的烂要用种种因素去开脱。

不如咱们就碧蹄馆一战来谈谈吧

一方为妖刀兄大力称赞的李如松，一方也为妖刀兄大力称赞的立花宗茂。

一方为明军的精锐辽东骑兵，一方为日本素以精悍著称的西国九州众。

双方将兵条件总算对等吧，来，和咱来掰掰明日两军究竟——————素质对比何如？？

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#110

发表于 2008-7-27 18:23 资料短消息只看该作者

单挑的话应该是日军比较厉害吧。！毕竟是经历那么长时间战火洗出来的。。

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#111

发表于 2008-7-27 23:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 心湖一笔斋 于 2008-7-27 17:21 发表

先天优势？

笑话，天时地利人和。

咱来一条一条地抽你：

人口，大慈大悲地我已经告诉了妖刀他观点的谬误了，他也很聪明的不就自己“日本战国时期人口锐减的”这样可笑的观点做出回应了。日本当时人口 ...

原来我才知道明朝在打仗,日本本土没战争呀，从1582年到在1591年,秀吉是一下也没歇息，明朝打仗要耗,秀吉打仗就不耗了??

而且本土一个家康老狐狸牵制，大明好歹家大业大,情况撑死了算个平手.

而且从秀吉检地后的数据换算,日本也大约是1000万左右的人口，你的1400万-1700万那里来的?

原来你老的地利是怎么理解的,我都快笑死了，你老说的战役，日本不是埋伏，就是防守,埋伏，防守,日本不找地势险要的地方，难道摆平原上去??你确实你知道什么叫战略，什么叫战役????

是我脑残了,还是你无知了，地利不仅是地势险要，补给后勤也是地利,真论地利,日本客军作战，海上被李乌龟给封锁了，补给不足，粮仓又被烧了，还地利呢，人都要成饿殍了.

论人和,朝鲜的义军郭再佑,赵宪,灵圭被你无视了,正规军权栗以数千守住三万又是什么,又被你华丽的不见了。海军李乌龟基本无敌了，庆长巨济岛之战后，兰浦、鸣梁海战是什么.难道这个时候明朝海军飞了出来?

日本的人和,加腾和小西两位斗来斗去就不用多说了,老黑田和三奉行的矛盾，结果老黑田被逼的差点自杀，只能出家,家里的家康乌龟就更不用说了。

不过明军的人和到是不敢恭维，朝廷里内斗不算,杨稿大人的无敌战略，硬要李如梅上.

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	心湖一笔斋 (圣剑修士会监察长)

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#112

发表于 2008-7-28 08:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-7-27 23:16 发表

原来我才知道明朝在打仗,日本本土没战争呀，从1582年到在1591年,秀吉是一下也没歇息，明朝打仗要耗,秀吉打仗就不耗了??

而且本土一个家康老狐狸牵制，大明好歹家大业大,情况撑死了算个平手.

而且从 ...

所以说抽小白就是我的一大乐趣啊。
日本是怎么打仗的阁下知道吗？还“明朝打仗要耗，秀吉打仗就不耗”这样牛比无敌的观点都能说出来，实在和妖刀的“日本战国战乱人口锐减”有得一拼啊。

大概阁下认为都是秀吉出钱出粮，招募军队去征伐九州和小田原去了吧。

来，巴掌来了：
九州征伐，秀吉命令大友军、毛利军、长宗我部军和十河军担任主力与岛津作战，就派了个仙石秀久作监军。后来联军在户此川战败，但是大友宗麟和大友家诸将一直坚守住了丹后城等重要据点，等到秀吉秀长率领20万大军前来增援之时，岛津军主动放弃了北九州，后来家内求和势力占了上风，就以降服为条件换取和平。
小田原征伐就更简单了：豊臣側では傘下諸大名の領地石高に対応した人的負担を決定（分担や割合などは諸説ある）。また、陣触れ直後に長束正家に命じて米雑穀20万石あまりを徴発し、天正大判1万枚で馬畜や穀物などを集めた。
長宗我部元親や宇喜多秀家、九鬼嘉隆らに命じて水軍を出動させ、徴発した米などの輸送に宛がわせた。毛利輝元には京都守護を命じて、後顧の憂いを絶った。豊臣軍は大きく2つの軍勢で構成されていた。東海道を進む豊臣本隊や徳川勢を主力と、東山道から進む北国勢を中心とする北方隊である。
豊臣側の主だった大名（秀吉を除く）
主力：豊臣秀次、徳川家康、織田信雄、蒲生氏郷、黒田如水、羽柴秀勝、宇喜多秀家、織田信包、細川忠興、小早川隆景、吉川広家、堀秀政、池田輝政、浅野長政、石田三成、長束正家、長谷川秀一、大谷吉隆、石川数正、増田長盛、金森長近、筒井定次、生駒親正、蜂須賀家政、大友吉統、島津久保。約170,000
水軍：長宗我部元親、加藤嘉明、九鬼嘉隆、脇坂安治。約10,000
北方隊：前田利家、前田利長、上杉景勝、真田昌幸、依田康国。約35,000

说了半天，日本的动员和战争体制你明白了没？

就是“负担割分”法，秀吉以全国的知行土地分封诸大名，然后军役负担就由参下大名分别承担，文禄庆长都是如此，不知道你自己睁大眼睛看看文禄庆长之战的割分配置，诸多军团大名以分封的石高数决定出兵数量，再将新占的朝鲜土地作“八国割分”作为对应的土地恩赏。
这和明朝一样？是不是万历皇帝出兵援助朝鲜还要李如松刘铤自己出银子出粮食？宁夏之乱和播州之乱还要明朝的各个总兵出钱出粮？

丰臣时代日本总人口1000万？你真是张嘴就来啊。
庆长检地时期日本总石高1850万石对应反推大约人口1200万，加上各地大名欺瞒的土地和人口呢（后来德川幕府初期统一之后再检地，果然数量又有大幅度“跃升”，你以为短短时间之内多次检地是人口刷地激增的结果啊）？你那1000万的人口数据是怎么得来的？随口飞出来的？

本土家康老狐狸牵制？小田原征伐之秀吉把德川家转封到国人势力错综复杂北条残党势力兴盛的关东去，就是要借机整死德川家康，而德川家原本开发的东海道诸国呢，纳入了谁的手中？还“本土家康老狐狸”牵制，我真TMD的笑死了，所以这人无知就会无畏，什么东西都敢厚着脸皮嚷嚷。

JJWW了半天，所谓“明朝对于日本先天性的战略优势”一个都说不出来，又开始哭日本的穷起来了，看了半天又开始力图证明“日本和明朝也是半斤对八两”而不是“明朝对日本先天性的诸多优势”起来了。“诸多优势”呢？用个量化的标准让咱明白明白。

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#113

发表于 2008-7-28 08:54 资料文集短消息只看该作者

日本客军作战，海上被李乌龟给封锁了，补给不足，粮仓又被烧了，还地利呢，人都要成饿殍了.

———————————————————————————————————————

这句话真TMD的巨搞笑，海上被李舜臣封锁了？你家出产的文禄庆长之役日本海上被李舜臣封锁了？

それにより兵力と補給に余裕が出てきたので朝鮮南部の支配を既定事実とするため、朝鮮南部へ布陣した諸将を動員して第二次晋州城合戦で晋州城を攻略(当初は漢城戦線を維持したまま本土からの新戦力を投入する計画であった)、更に全羅道を窺うも明軍の進出によって戦線は膠着し、長い休戦期に入った。
巨济岛之战后，李舜臣残余的朝鲜水军只能打打游击了，日军也早已改成了“水陆合进，依托陆军”的策略，鸣梁海战李舜臣战后就后退了，第二天朝鲜水师的根据点就被日军攻击了，在其后全罗道整个就被日军压制了，你JJWW的鸣梁海战对于战局有多大的影响？
那朝鲜水师还雪片般地请求明朝出动水师干什么？李舜臣无敌的朝鲜水师不是把整个日本海上封锁了嘛？

万暦25年/慶長2年（1597年）、日本軍が慶長の役で朝鮮に再侵攻すると、翌年明朝廷は陳リンに兵13,000人、軍船550余隻を率いての朝鮮救援を命じた。朝鮮水軍を麾下におさめた陳リンは万暦26年（1598年）9月から10月にかけ明水軍と朝鮮水軍を率

牛比啊，这时候封锁海上的李舜臣在哪里啊？

粮仓被李如松的敢死队烧了，也要怪没地利，这叫地利？

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#114

发表于 2008-7-28 08:56 资料文集短消息只看该作者

至于某些小白JJWW的日军饿肚子的问题，

再来一巴掌：明军也在饿肚子，还“就地征粮”了，不过这实在，哈哈。不过也算给了某些JW什么战略补给明军优势的小白狠狠一巴掌。
民衆は無秩序に食料を求めて朝鮮・明軍・日本軍を襲い、食料調達が不足した日本軍・明軍・朝鮮軍は朝鮮民衆から現地徴発を行った。明軍に優先的に食料供給が行われたことから、朝鮮軍の戦意低下は少なからぬものがあった。

[ 本帖最后由心湖一笔斋于 2008-7-28 09:07 编辑 ]

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#115

发表于 2008-7-28 09:22 资料文集短消息只看该作者

九州征伐秀吉出军20万，小田原征伐秀吉出军26万，文禄庆长之战，秀吉动员兵力30万。

这叫“耗”？

小白的观点真是有趣啊，大概他永远也不会明白为什么在日本仗越打兵越多的道理，就献出脸皮供人抽打了。

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#116

发表于 2008-7-28 16:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 潘无双 于 2008-6-18 15:36 发表
1555年，一股50到70人的倭寇登陆后杀人越货，如入无人之境，越过杭州北新关，经淳安入安徽歙县，迫近芜湖围绕南京绕了一圈，后趋秣陵关至宜兴，退至武进。后虽被歼，但据称他们杀伤4000余人，南京为大明陪都，据 ...

据说是特种兵之类不能代表整体日军士兵的实力素质吧

就和那些抗倭棍僧一样

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#117

发表于 2008-7-28 16:55 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-7-25 01:36 发表

看书和看了N篇写万历打倭寇的帖子,也看到妖刀说的大体是事实，倭寇陆军出场最多就是小西,加藤,黑田三个,

这三人加藤勉强算个二流,小西基本属于不入流

鬼石曼子这个一流的是又被打惨过,可是别人是海军.

小西是因为关原输了，成王败寇，所以在日本评价不高。

要论朝战的表现和战略思想，比加滕那种烧杀抢掠可强多了。

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#118

发表于 2008-7-28 17:47 资料短消息只看该作者

已经说是战国时期了，那么他们的作战水平肯定高于明朝，不会只有中国才会有乱世出英雄吧

这没什么好比型的，要比就拿中国的战国春秋三国去比，你们列出的日本人名估计比你们了解的明朝将领多吧，明朝相对战国而言是比较太平的士兵的战斗力有所下滑我想应该是说的出口的吧，一个为了战斗而战斗的战国时期的军人，和一个为了太平而战斗的明朝军人，水平就不可同日而语了，至于LZ说的，我完全可以理解为，中国的习武之人去日本砍农民，好象也是手到擒来吧！

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#119

发表于 2008-7-28 21:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 心湖一笔斋 于 2008-7-28 08:36 发表

所以说抽小白就是我的一大乐趣啊。
日本是怎么打仗的阁下知道吗？还“明朝打仗要耗，秀吉打仗就不耗”这样牛比无敌的观点都能说出来，实在和妖刀的“日本战国战乱人口锐减”有得一拼啊。

大概阁下认为都是 ...

1850石,一人一年大约是两石,加上其他人口问题，大约1000万有什么问题???

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#120

发表于 2008-7-28 22:13 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 心湖一笔斋 于 2008-7-28 09:22 发表
九州征伐秀吉出军20万，小田原征伐秀吉出军26万，文禄庆长之战，秀吉动员兵力30万。

这叫“耗”？

小白的观点真是有趣啊，大概他永远也不会明白为什么在日本仗越打兵越多的道理，就献出脸皮供人抽打了。

小田原征伐,我看的文章是秀吉小田原是出兵大约二十一到二十二万,你老那里就26万了.

九州征伐动员本队人马加四国和中国人马,

小田原征伐,动员家康做先锋，本队加中国人马

文禄庆长之战动员的是整个日本，人当然越来越多了.难道还应该少了不成???

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