原帖由 humi100 于 2008-6-12 23:57 发表
我快笑死了，姜维和魏延有什么直接联系??

等姜维掌权的时候，魏延至少60好几了，不死了也半退休了.


居然还有为黄皓说话的，现在是不是刮起了阉党风了,无兵权，找人抢姜维的兵权是不存在的?

无实权,就更搞笑,宦人黄皓始专政。这句话大概又是陈寿胡编的

有人反对姜维的一些作战就叫不服他,某些人的思维出奇了。

反正现在就这么一批说话就凭自己吹.史料是不存在的。

原帖由 实干司马 于 2008-6-12 23:44 发表
姜维是靠魏延杨仪的意外身死，才有如此的地位。即便如此，在前期还受费祎很大的掣肘。姜维不属于荆州、东州、本地士族这三大派系的任何一个，所以与他关系好的、服他的人很少，不满他的人就不少，而这也导致姜维很孤立，甚至乎对自己部下的将领都有厌恶。小小的宦官黄皓毫无兵权实权，也没主动害死过谁，姜维向刘禅请杀掉黄皓不成，竟会怕的带兵外出避祸。

其实北伐就是姜维避祸的方式，其目的一在握住兵权远离朝廷，比较安全；二在赌博，如果赌得大胜，那么自己就能建立功名，朝廷那帮家伙才服气，除掉黄皓也容易些。

原帖由 廖化将军 于 2008-6-13 23:23 发表
一帮跑题大王.姜维不搞阿黄,不是他的错,是体制的问题,体制不是他可以动的了的,古往今来,没人能动,合孔子诸葛亮毛泽东3圣合一体,也许都更改不了这弊端.多少能人都过不去宦官这一关,跟个历史上没啥地位的小小姜维JJWW啥呢,有病没有?

原帖由 慕容燕然 于 2008-6-14 10:25 发表
把亡国，灭种的责任推写给女人和宦官这是中国历史的一贯手法，但事实决不是这么简单。

（董厥）代陈祗为尚书令，迁大将军，平台事，而义阳樊建代焉。
自瞻、厥、建统事，姜维常征伐在外，宦人黄皓窃弄机柄，咸共将护，无能匡矫

可见黄皓不但有陈祗作后台，包括陈祗之后的诸葛瞻、董厥、樊建都在维护黄皓。因此蜀汉的问题不是黄皓乱政，而是内（荆州派系）外（姜维）矛盾。

原帖由 慕容燕然 于 2008-6-14 12:14 发表
华阳国志曰：尚叹曰：“父子荷国重恩，不早斩黄皓，以致倾败，用生何为！”乃驰赴魏军而死。
这话是诸葛尚说的，不是诸葛瞻。斩黄皓是诸葛尚的想法，并不代表诸葛瞻也这么想。



这句话也很有意思蜀史常璩 ...

原帖由 实干司马 于 2008-6-14 23:34 发表

再次问一句：黄皓什么官位？带过多少兵？有没有兵权？姜维什么官位？带过多少兵？
没错，无耻的是那些动辄说什么“挂阉党风”这类废话的家伙

与姜维死与乱军之中能说明什么？只说明兵变来得太快，张翼姜维 ...

原帖由 实干司马 于 2008-6-15 13:13 发表

你从何史料中看见胡烈拣他们几个杀了？

耶稣也同两名坏蛋一起被钉十字架杀死，是被罗马统治者专门拣出来放一起的，难道这就证明耶稣跟两名坏蛋是一伙儿的？


用得着造反吗，只要联合一 ...

原帖由 humi100 于 2008-6-15 22:00 发表


六年，与维咸在剑阁，共诣降锺会于涪。明年正月，随会至成都，为乱兵所杀。

那两位是死前和耶稣在一起而已，张翼从投降后是一直跟着姜维的.

又来岑昏,岑昏死的时候是什么情形??能类比吗，怎么不见吴国 ...

六年，与维咸在剑阁，共诣降锺会于涪。明年正月，随会至成都，为乱兵所杀。

那两位是死前和耶稣在一起而已，张翼从投降后是一直跟着姜维的.

又来岑昏,岑昏死的时候是什么情形??能类比吗，怎么不见吴国没事的时候,大臣们跳出来说话.

要比怎么不看魏忠贤,东林党一批人，人不够多了.死的是谁呀.

董允活的时候，有制横黄皓的力量，黄皓有所顾忌,董允一挂，朝廷里没有制横黄皓的力量了，顺者昌,逆者亡了,谁敢出来说话，姜维得罪都要跑路,就更不要谈其他人了。

原帖由 cha 于 2008-6-29 16:29 发表
姜维是靠魏延杨仪的意外身死，才有如此的地位。=====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


开玩笑吧，姜维是靠诸葛亮的赏识和提拔才有如此地位的，史料记载的很清楚。

魏延只能是一个孤独的将军，根本不可能当统帅，即便他不死，也轮不到他当统帅。

杨议也一样，那脾气性格当不了军事统帅，而且杨议的军事能力到底如何也无证实。

姜维一直是作为蜀汉的军事继承人而存在的，刚刚投靠蜀汉就在军事上被诸葛亮委以重任。

蒋和费是作为政治上的继承人和名义上的军事统帅，而实际负责具体军务的其实是姜维。

姜维一直是作为蜀汉的军事继承人而存在的