谁能解释一下儒家在中国的作用吗 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年

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	luke19821001

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发表于 2009-6-1 12:46 资料个人空间短消息只看该作者

儒家的东西有很多是后来的人曲解了或者强加上去的。要真正了解儒家思想，就看看孔子和他的弟子们吧，谁是你口中所谓的“宗教”和“顺民”？

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	悼红狐


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发表于 2009-6-1 16:45 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 luke19821001 于 2009-6-1 12:46 发表
儒家的东西有很多是后来的人曲解了或者强加上去的。要真正了解儒家思想，就看看孔子和他的弟子们吧，谁是你口中所谓的“宗教”和“顺民”？

后来的人曲解了或者强加上去的儒家也是儒家，没意义去区分。仲尼没而微言绝，七十子丧而大义乖。孔夫子的原意恐怕是永远搞不清楚了。

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发表于 2009-6-1 18:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

典型现实的例子：马列斯毛邓，可以对比下邓论和马的原著，就会发现，现在理解的儒家和孔子的思想差别有多大和为什么会有这种差别了。才几百年都这样了，何况几千年的东西，孔子学说实际上只是被“借壳上市”而已。
打倒孔家店实质和孔子关系不大，打倒的实际上是被历代帝王根据自己需要改造了的所谓“儒家”

[ 本帖最后由黑传说于 2009-6-1 18:18 编辑 ]

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发表于 2009-6-2 10:29 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 黑传说 于 2009-6-1 18:15 发表
典型现实的例子：马列斯毛邓，可以对比下邓论和马的原著，就会发现，现在理解的儒家和孔子的思想差别有多大和为什么会有这种差别了。才几百年都这样了，何况几千年的东西，孔子学说实际上只是被“借壳上市”而已 ...

历史似乎总是这样的：是权力选择思想，而非思想获取权力。正如任何一种信仰，无论是无神论的还是有神论的，无论是一神论的还是多神论的，一旦走入大众，都只会变做同一个样子：仪式化的偶像崇拜和一厢情愿的消灾祈福（而他们所祈求的往往是为教义所禁止的）；任何一种思想，无论是激进的还是保守的，无论是德治的还是法治的，一旦走入专制权力，也只会变作同一个样子。
　　 ——熊逸

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发表于 2009-6-4 14:54 资料个人空间短消息只看该作者

对于现代社会来说，没啥太多实际的意义，对已经过时了的思想，我们能做的也就是缅怀一下。

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发表于 2009-6-16 21:14 资料短消息只看该作者

关键是  儒家被封建统治者们  强化了顺民  的思想
而  其他的干涉到了他的  统治的  则被视为异端
那么久远的  儒家思想  到了后世结果就成了顺民  无血性的代表了

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发表于 2009-6-22 17:20 资料短消息只看该作者

诸子百家对于中国人的影响更大的体现在对常识的认知上，这可以称之为文化基因。这种基因即使你没有读过这些经典也依然会继承。拿儒家作为例子，儒家是注重伦理的因此乱伦的事情在儒家看来是不齿的，所以我们即使没人教也依然会这样认为。但我要强调的是这种认知并非某一家或某一人所创造的，诸子们只是做了系统的阐述和说明加强了这样的观念。乱伦即使在战国之前就被认为是不好的，但我们看历史时却可以发现很多案例，这说明那时人们对于乱伦的羞耻感没有现代人这么强烈，这就是为什么我们会看见古代人有时的行为残忍到发指的程度，或许当时人看来只是有一点过分而已。
我举乱伦的例子只是想通过这种过激的例子强调而已。另外一些如诚信，尊老爱幼啊都是这样的。你可以不诚信但你不可能认为诚信是错的。这就是儒家对所有中国人最现实的影响。
我们之所以会对儒家反感很大程度上是受了新文化运动的影响，新的文化要发展必然要打破旧的文化，但这毕竟是一场失败的运动或者称为未完成的运动，但它也有一些基因植入了中国人的国民性当中，例如对于个性和自我展现的评价等等。
可以这样说如果你的朋友没有乱伦的记录，并且借钱会还，曾在公交车上给老年人让座等事迹，那就可以说你的朋友正在实行儒家的主张，尽管他口头上说很反感。

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发表于 2009-6-25 15:27 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由中庸于 2009-6-4 14:54 发表
对于现代社会来说，没啥太多实际的意义，对已经过时了的思想，我们能做的也就是缅怀一下。

当代中国的治国思想还是有儒家和法家的很多影响的。。。

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	悼红狐


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发表于 2009-6-25 15:51 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 太平清领道人 于 2009-6-25 15:27 发表

当代中国的治国思想还是有儒家和法家的很多影响的。。。

不是很多，简直是全部

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	乌鹊南飞3


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发表于 2009-6-25 16:50 资料个人空间短消息只看该作者

国家太大，先秦的东西对个人来说本是很实用的，儒学则是其中最好操作的——当然效率自然是最低的。效率低有两方面原因，其一是依赖系统礼乐熏陶的作用；其二是源于荀子所提出“善假于物”，这个思路简单来讲就是没事也多储备些知识，说的那个点就像今天多考几个证书。之所以其二可行，后来理学派之所以要把荀子扫出大门，个人以为关键在于内心修行只有一条路可走，这条路即孟子强调的“仁者之道”。所以荀子那一套做法，其实大家骨子里都是认可的，但上升到“人性本恶”，这等于限制了修行上限。而这个上限随着后世礼乐崩坏，人心越来越崇尚物质变得愈来愈低。荀子只求做君子“制天命为之”，不指望修什么圣人。但时至南宋，倘若真心承认这一点，表说圣人，连君子都修不成了。当然，到那时出人头地与“君子境界”早已经没啥关系了

不过，儒学的作用恐怕孔子自己也没全部弄清楚，实践不足嘛。然而唐朝以前门阀世家尚在，礼乐实践的基础还在；发挥点余热，虽然不见谁把圣人修出来，好歹也出了几个“名人”嘛。宋朝以后步入阴阳理学范畴终于脱离实践，然而还原出不少简单可用的基本定律，比如以阴阳之法格物。格物比之礼乐操作成本要低得多，可惜有个致命缺陷是难度太大，以王阳明之知尚且落入“竹子陷阱”差点没出来，寻常人避免走火入魔的难度可想而知。在这个意义上来看，“存天理灭人欲”对于高层次的修行是非常有必要的。王戎所谓“圣人忘情”，大抵如此。

ps：竹子悲剧对于知道怎样“格物”的同志来说蛮好理解；不知道的话，个人以为完全无法理解理学之于儒家的意义。

然而守仁先生发明“心学”从儒学发展进程上来看，是又一次重大简化，可惜这种简化佛教已经搞了千百年。另外，即便简约如禅学，修为到什么境界也要印证的。阳明死的早，门人将主要精力投入政治倾轧（后演化为东林党骨干），没有人从实践上完善这一套修行理论。心学发展很快就进入死胡同。

印证儒学貌似只有科举一条路，朱元璋同志对此作了杰出的贡献。而这条路的发展与礼乐、特别是“乐”的瓦解，大体上是同步的。个人以为，明朝的科举考试称得上是礼乐精神的缩减版；虽然骨架上好像没缺什么，但老虎和猫也有着如此的形似。有一点，南飞一直不理解：科举考试时为何不考格物，难道是因为太简单、太低级了？科举取消之后，儒学彻底丧失实践余地，到今天落得如拉丁文一样唯能供寥寥缅怀而已

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2009-6-25 17:27 编辑 ]

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发表于 2009-6-25 16:59 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2009-6-25 15:51 发表

不是很多，简直是全部

这是不是也从反面论证了在中国推行西方式民主缺乏群众思想基础？

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发表于 2009-6-25 17:31 资料短消息只看该作者

理论是需要通过实践来证明和改造的，实践是万事万物的根本，而理论确实实践发动的条件，二者相互循环，相互对立，又相互统一，总之全面的看待一个思想必须把它和实践相联系，通过取其精华，去其糟薄，总结出有利于当今世界，符合当今世界旋律的思想和制度方法。

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	feiyue1206 (阳谷县武都头)


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发表于 2009-6-25 17:31 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2009-6-25 16:50 发表
国家太大，先秦的东西对个人来说本是很实用的，儒学则是其中最好操作的——当然效率自然是最低的。效率低有两方面原因，其一是依赖系统礼乐熏陶的作用；其二是源于荀子所提出“善假于物”，这个思路简单来讲就是 ...

不错的观点，很有意思，角度很新颖

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	悼红狐


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发表于 2009-6-25 17:58 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 太平清领道人 于 2009-6-25 16:59 发表

这是不是也从反面论证了在中国推行西方式民主缺乏群众思想基础？

儒学诞生的时代就是民主的时代，和希腊民主一样，是有限民主。

我倒觉得民主作为最大众化的制度，首先的特点就是，任你没意识，任你素质低下的人都可以适应它，说白了民主就是使尽一切手段争夺自己的利益，如果你不想只身赴死，那就大家一起结党营私，遂成政党政治。往往抱着炸药包灭了这里，灭了那里的极端分子，是无路可走没了办法，不然谁不惜命呢？

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发表于 2009-6-25 20:56 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2009-6-25 17:58 发表

儒学诞生的时代就是民主的时代，和希腊民主一样，是有限民主。

我倒觉得民主作为最大众化的制度，首先的特点就是，任你没意识，任你素质低下的人都可以适应它，说白了民主就是使尽一切手段争夺自己的利益， ...

人数少到一定程度，比如几百人，就无所谓结党营私啦。不过不论哪种民主，到了中央一级注定民主不起来，除非人少。地方一级的民主直到本朝建国前都是存在滴，只不过不及先秦普遍

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发表于 2009-7-18 19:43 资料文集短消息只看该作者

儒学我觉的所以成为历史主流，是因为大幅延伸了中国古代社会人性之善。仁学为国人认同和向往，而成为文明古国的价值观。如仁政、王道、孝道，恕道等，因而创造了东亚的发达文明。古人：天下者天下人之天下。是儒家仁学价值观的自然产物。而后来的言官制度、根据和理论，也是仁学的供献。并且渗透到社会关系，生产关系之中。

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	九九久久

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发表于 2009-7-20 22:46 资料短消息只看该作者

儒家养成中国人做人的气节与品格,教以做人的准则.
儒家是要求儒生有独立的人格的,养己之德,然后才齐家治国平天下.
怎么能说儒家叫人做奴隶呢?

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	马岱


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发表于 2009-7-21 08:55 资料主页文集短消息只看该作者

儒家最主要的问题是它成了统治阶级统治的工具，排斥了其他思想。

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发表于 2009-7-21 10:30 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-7-21 08:55 发表
儒家最主要的问题是它成了统治阶级统治的工具，排斥了其他思想。

去其糟粕，取其精华有嘛不对？

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	悼红狐


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发表于 2009-7-21 11:13 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2009-7-21 10:30 发表

去其糟粕，取其精华有嘛不对？

精华糟粕的标准随时代情势而变，无法取舍，只能通盘并收，择时而用

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发表于 2009-7-21 13:50 资料主页文集短消息只看该作者

礼乐制度还在，中国就实现不了民主。

礼乐崩而中国兴

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发表于 2009-7-21 14:30 资料个人空间短消息只看该作者

我认为儒道是奴隶社会过渡到封建社会的产物，发扬的是封建社会。封建社会鼎盛时期，他是有利的，对东社会发展的，而当更高一级的社会出现——资本主义社会他是阻碍我们的。可以说他是我国封建社会强大和近代衰败的主要缘由。

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发表于 2009-7-21 14:53 资料短消息只看该作者

曾有欧洲学者经过长期研究得出儒家学说使中国长期处于统一，而欧洲长期处于分裂的最根本原因！

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	蟾蜍

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发表于 2009-7-21 20:19 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 江城子 于 2009-7-21 13:50 发表
礼乐制度还在，中国就实现不了民主。

礼乐崩而中国兴

也不尽然，民主不是废除礼乐，而是废除特权。真正民主的建立是靠法律，靠制度这也是礼乐。民主与法治是相铺相成，不可分割。

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发表于 2009-7-21 20:21 资料短消息只看该作者

作用不就是給中國人一個思想標準麼?

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发表于 2009-7-22 19:04 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2009-7-21 10:30 发表

去其糟粕，取其精华有嘛不对？

说的容易，实际很难做到，什么是糟粕，什么是精华还不是人说了算的。

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发表于 2009-7-23 22:05 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-7-22 19:04 发表

说的容易，实际很难做到，什么是糟粕，什么是精华还不是人说了算的。

文革的时候就是最好的例子！

什么是糟粕，什么是精华？你能分得清？

就拿中国古代遗留下来的中医，有人说就是垃圾，有人说是宝，你觉得的谁说的对？

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	蟾蜍

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发表于 2009-7-26 12:38 资料文集短消息只看该作者

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原帖由崔浩于 2009-7-23 22:05 发表

文革的时候就是最好的例子！

什么是糟粕，什么是精华？你能分得清？

就拿中国古代遗留下来的中医，有人说就是垃圾，有人说是宝，你觉得的谁说的对？

儒家学说不是舍取的问题，而是仁学的认识，在今天继续开拓的问题。如从仁政观念出发可以产生：天下者天下人的天下。这种思想与莫非王土大相径庭，实在是只有仁学探索中才能产生。这巳很接近西方的民主思想，只是后来皇帝制度莫非王土占了上风，阻止了仁学的进步。由其是天子说，彻底否定了仁学的这些进步思想。就一个仁字谁能说对今日中国和末来中国没有意义呢?恐怕就人生哲学来看，仁是人类社会追求的永恒话题。

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	乌鹊南飞3


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发表于 2009-7-31 21:44 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2009-7-21 11:13 发表

精华糟粕的标准随时代情势而变，无法取舍，只能通盘并收，择时而用

呵呵，无法改变“博学寡用”的境地吗

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发表于 2009-8-26 19:48 资料短消息只看该作者

孔子如果知道程朱能把儒家变成这个样子，估计能从坟墓里气得活过来。

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