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谈黄蓉要在射雕里谈


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发表于 2008-5-17 16:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者
若楼主如此评价蓉儿,我建议你不要再看金庸的小说了。

人无完人。既然是一个人,蓉儿又岂能不过呢。
再说了,她的出发点又何错之有。

她因为杨康是坏的,所以第一印象就认定杨过是坏的,也由此引出了《神雕侠侣》这本小说。

如果楼主还有辩解的话,欢迎讨论。
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黄蓉多智,多智的人多疑,她做的那些对一个母亲来说没什么不对的.有时候觉得在射雕里刚开始黄蓉有点像小龙女,除非和自己男朋友有关,要不然什么事都不关心.假如小龙女也有孩子,估计和黄蓉也差不多吧.
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发表于 2008-5-17 17:12 资料 短消息 只看该作者
《神雕》中黄蓉多疑、溺爱郭芙这些表现的严重了一点,但并不能以“垃圾”论之。
1.她处处提防杨过其实是杨康造成的心理阴影;
2.对郭芙的溺爱方面,虽然不像郭靖大义灭亲所表现的那么高尚,但你能责备一个母亲对子女的爱护么?况且,对后来的郭襄等完全没有溺爱了。
3.至于最重要的,拆散杨过和小龙女,问问当时武林中人,基本上除了黄药师等寥寥数人之外,谁不存此心?头一个便是郭靖了。
因此说,楼主对黄蓉下的“垃圾”的结论我完全不能同意。
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发表于 2008-5-18 02:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 无事公 于 2008-5-17 16:29 发表
若楼主如此评价蓉儿,我建议你不要再看金庸的小说了。

人无完人。既然是一个人,蓉儿又岂能不过呢。
再说了,她的出发点又何错之有。

她因为杨康是坏的,所以第一印象就认定杨过是坏的,也由此引出了《神 ...

阁下用讨论我赞同,用辩解这个词我感觉有点不雅。

金庸的小说我多年前就全部看完了,以后是否会再看要凭个人喜好了。

阁下一句发言让我看了有点奇怪:
“人无完人。既然是一个人,蓉儿又岂能不过呢。”(你是同意黄蓉有过错了,只不过认为可以谅解)
“再说了,她的出发点又何错之有。”(你又认为黄蓉没错了,未知阁下是否有准确观点?)

阁下的另一句话:
她因为杨康是坏的,所以第一印象就认定杨过是坏的,也由此引出了《神雕侠侣》。
如果父辈有过,黄蓉便遗恨于其子,此等胸怀,是否与女侠之名协调?更何况杨过乃杨康遗腹子,其母穆念慈为人贤良是人所共知。杨过幼年在其母抚养之下又怎会染上其先父之恶习?黄蓉一世精明,而对这一切又全然知晓,却为何视杨过与其父同样眼光?所以,阁下之言,未免有些牵强了吧......
不知阁下是否看过《神雕》一书?此书全文以杨过经历为主线,而你之言道:“黄蓉认定杨过是坏的,由此引出了《神雕侠侣》”恕罪责个,本人实在不知所云...

[ 本帖最后由 狂笑四海 于 2008-5-18 02:44 编辑 ]
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发表于 2008-5-18 02:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 南宫未明 于 2008-5-17 16:37 发表
黄蓉多智,多智的人多疑,她做的那些对一个母亲来说没什么不对的.有时候觉得在射雕里刚开始黄蓉有点像小龙女,除非和自己男朋友有关,要不然什么事都不关心.假如小龙女也有孩子,估计和黄蓉也差不多吧.

黄蓉在《神雕》一书中所扮演的仅仅是一个母亲么?她还是襄阳守将郭大侠的夫人,江湖中人也称她一声黄女侠,没错吧?所以,我们就应该以评论一位女侠的眼光去看她是如何对待自己犯了弥天大错的女儿的。如果她是个普通百姓人家的农妇,不懂得情义伦理,出于自私之心,为保护自己的女儿而委屈了可怜的杨过,或许算是人之常情。但是她作为一代女侠,在忠义与私心的比较中毫不犹豫的选择了后者,试问这样一个自私虚伪的女子,如何能让人称之为“女侠”?
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发表于 2008-5-18 03:01 资料 短消息 只看该作者
凡喜爱杨过的朋友少少都会对神雕中黄蓉的做法有那么点厌恶,
倒想听听看楼主对射雕的黄蓉又是怎样一个看法.
2部作品中同一人物,年龄迥然差异,且其面对的国仇家恨的压力也能造成性格不一的
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发表于 2008-5-18 03:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者
[quote]原帖由 l16s38j31 于 2008-5-17 17:12 发表
《神雕》中黄蓉多疑、溺爱郭芙这些表现的严重了一点,但并不能以“垃圾”论之。
1.她处处提防杨过其实是杨康造成的心理阴影;
2.对郭芙的溺爱方面,虽然不像郭靖大义灭亲所表现的那么高尚,但你能责备一个母亲对子女的爱护么?况且,对后来的郭襄等完全没有溺爱了。
3.至于最重要的,拆散杨过和小龙女,问问当时武林中人,基本上除了黄药师等寥寥数人之外,谁不存此心?头一个便是郭靖了。quote]

关于你的第1和第2个问题请看楼上我已回复。

“况且,对后来的郭襄等完全没有溺爱了”
郭襄出场时,已是杨龙二人16年之约临近期满,而此时郭襄也已经16岁。对于其幼年时期是否得到黄蓉溺爱,书中未表,不知阁下此观点从何得来?根据书中描写,郭襄性格古怪,人称小东邪。出场时正是跟随大姐郭芙送英雄帖遭遇风雪而停留于风陵渡口,随后,她为见神雕大侠一面而情愿离开大姐,跟随大胡子樊一翁(一个从不相识的人)在风高雪月之夜满山野游走。在其生日之时竟然请百草仙,人厨子等素未谋面的江湖怪客一起在其房中饮酒叙话。由此,不难看出,郭襄之性格是豪放不羁且极其任性,对比其姐郭芙更有甚之。想想郭黄夫妇对这位郭二小姐之宠爱,恐怕犹胜郭芙。所以,阁下此言,未免太也武断了...

下面回答你第3个问题:
在郭靖和杨过的年代,师徒生情确为武林人士所不齿。郭黄夫妇为了帮杨过不至于受到外人唾骂,极力想拆散杨龙二人,想想这种做法也是出于好意。随着剧情的发展,杨龙二人的感情已越陷越深,每一次离别,每一次相聚,情感便都加深一层,实已难舍难分。郭靖憨厚,看不出也不足以为怪。黄蓉精明,自是心知肚明。仍然三番四次的加以阻止,岂非令人生厌?更何况杨过数次救黄蓉母女于危难之中,难道黄蓉就不能成人之美当作报恩么?特别是当杨过独臂携小龙女于重阳祖师画像前成亲之后,黄蓉仍然死心不息,继续对杨龙二人实施着她的“拆散计划”。引用阁下的一句话:问问当时武林中人,除了黄蓉一人之外,谁还能有如此雅兴?

大胆设想一下:若非杨过敬重郭靖,恐怕就算黄蓉有10条命,也要亡于玄铁重剑之下了...
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发表于 2008-5-18 23:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者
lz对黄蓉的评价仅限于黄蓉对待杨过的事情上,却没看到她为国为民的一面。大概可以推测lz是杨过迷。
杨过一开始确实有杀死郭靖的念头,黄蓉防着杨过并没有错。
黄蓉想拆散杨过小龙女,也许有不对的地方,但并没有害杨过的意思,何来以怨报德之说?
杨过断了一臂,lz也推到黄蓉的身上,那怎么不把郭靖也带进来?
至于惩罚郭芙的事,从理性的角度说,我认为郭靖是错的,斩郭芙一臂就能解决问题吗?郭芙当时又不是故意的,而且事后也知道错了,何必要再多个伤残之人呢?还有一点,黄蓉藏女儿和杨过风餐露宿有关系吗?
黄蓉拆散杨、龙两人,武林中人是支持的。黄蓉藏女儿一事,虽出于私心,但除了郭靖之外,我想没有人会反对她这样做。既然武林中人不认为黄蓉是自私虚伪的,那按她的功绩称她为“女侠”并不为过。
而lz如果认为“侠”就该是十全十美的,那黄蓉离“女侠”确实差了些,但说她是垃圾女人,那是太过分了。lz只拿杨过说事,而无视其它事情,对黄蓉又全是贬义词,这么主观的评价,只能说lz是因为杨过而讨厌黄蓉,而不是黄蓉本身的原因。
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发表于 2008-5-19 04:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #10 zhouhuan 的帖子

呵呵,妙哉!今夜看过阁下回帖,特在此按楼上提问顺序回复:

1.楼上说对了一半,在这里对黄蓉的讨论仅限于对待杨过方面,但我不是杨过迷,虽然我很喜欢杨过这个人。如果把黄蓉对待他的方式换成对待别人,我也会反感的。

2.阁下这句话好像说错了。杨过一开始想杀郭靖?据书中所写:杨过最先是和郭黄夫妇回桃花岛,郭靖因为心中愧对义弟杨康的在天之灵,所以对杨过视如已出,十分疼爱,甚至想把自己的女儿许配之。而黄蓉呢?或许是由于心中对杨康的怨恨而恨乌及乌的提防杨过,虽然她没有虐待杨过什么,但是她主动要求教杨过武功,然后故意不教杨过。傻郭靖不知道她的心思,还以为她对杨过好呢,可杨过机智过人,看出黄蓉对他的提防了。(应该说,从一开始,黄蓉就对杨过存有提防之心了,而杨过并无加害郭杨夫妇之意)。杨过想杀郭靖是当他在全真教的时候,意外的从沙通天,候通海,彭连虎3人口中得知:郭黄夫妇是他的杀父仇人,而此时杨过殊不知其生父所犯的错误,才对郭黄夫妇生了杀心。所以,阁下这句发言,我不能苟同。

3.黄蓉的确没有直接伤害过杨过,但对于杨过来说,小龙女离开身边,比起数百人来伤害他似乎更加心痛。而黄蓉也清楚这一点,她还故意这么做。如果“以怨报德”4个字楼上认为不合适,那阁下认为什么词语更为贴切?

4.杨过断臂推到黄蓉身上?呵呵,非也非也,罪魁祸首乃郭芙乃人所共知。这里对黄蓉的评判只是对于她身为一个母亲在对待子女的教育上有失职的地方,当然郭靖作为父亲也有不可推卸的责任。由于这里我们谈的是黄蓉,所以,我认为没有必要把傻郭靖也牵连进来吧...

5.这句话你有3个“?”,所以,我要分开解答。
(1)你的第一和第二个“?”我是基本同意的,我也并不主张一定要斩郭芙一臂。但是,在面对同样问题的时候,作为同一个人的父母,对女儿的疼爱之心应该是一样的,而郭靖的大义凛然和黄蓉的自私之心形成了鲜明对比,希望阁下能重新思索一下郭黄2人的区别。
(2)你的第3个“?”:我回看了我最先的发贴内容,我并没有说杨过风餐露宿和黄蓉藏女儿有关系。不过阁下既然提出这个问题,我倒是很愿意回答。请试想:郭芙触怒父亲,黄蓉将其藏起,可能住宿饮食条件不如先前,不过安全是绝对可靠的。而杨过呢?他刚刚经历断臂之苦,而身边又无一人照料,甚至连给其临时救治伤口的医生都没有。在这种局面下,请问楼上,当时郭芙和杨过谁更需要别人照顾?而黄蓉为了救自己女儿根本没有在第一时间去理会杨过的安危,很想反问阁下:你认为有关系吗?

6. 引用“黄蓉拆散杨、龙两人,武林中人是支持的。”
在郭靖和杨过的年代,师徒生情确为不正之风,多数人支持也属正常。这句话,本人同意。
引用“黄蓉藏女儿一事,虽出于私心,但除了郭靖之外,我想没有人会反对她这样做。”
请问阁下是凭什么这么说呢?难道就没人会认为应该让这个任性的女孩多得点教训?就没有人会为杨过而抱不平?每个人都认为她砍伤杨过之后最正确的方法就是躲起来?希望楼上能拿出一些事实论据出来,而不要以这种“我想...”的方式进行没有意义的假设。
引用:“既然武林中人不认为黄蓉是自私虚伪的,那按她的功绩称她为“女侠”并不为过。”
杨过残臂是拜郭芙所赐,这件事武林上有一部分人知道(但绝对是一小部分)。但黄蓉藏女儿这事恐怕全天下也没几个人知道。别的不说,单说这一件事,如果告知天下:“黄蓉出于私心把自己砍残别人的女儿藏起来了。”那么武林中人又会如何看待黄蓉呢?她还是“女侠”么?

7.呵呵,你最后这句话说的最有意思,简单的回复一下吧:
黄蓉绝对不算女侠,但也不能算是“垃圾女人”(哈哈,我真想笑
如果阁下认为我无视黄蓉其它事情,那么欢迎你回帖多讲讲黄蓉的有关英雄事迹啊?
我评论黄蓉是对事不对人的,我并不是因为杨过而BS黄蓉。再重复一遍开头的那句话,如果把黄蓉对待杨过的方式换成对待别人,我也会反感的。

[ 本帖最后由 狂笑四海 于 2008-5-19 04:44 编辑 ]
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发表于 2008-5-19 08:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者
关于第6点,我是按人之常情来推测,郭靖要斩郭芙一臂,若当时有旁人在场,定会加以劝阻,因为郭靖的惩罚实在太重了。如果说惩罚能轻一点,像什么面壁思过,打她几巴掌,给杨过道歉等等,黄蓉也不至于把女儿藏起来,而其他人也应该会支持这种惩罚。
如果告知天下:“黄蓉出于私心把自己砍残别人的女儿藏起来了。”那么武林中人也许会bs她,但如果告知天下:“因为郭靖想斩郭芙一臂,黄蓉才私藏女儿的。”那么别人的看法就会不同了。
随着故事的发展,黄蓉也渐渐意识到自己这么提防着杨过是不对的,后来不也为了解杨过身上的毒而去了绝情谷吗?而且若不是黄蓉发现了断肠草,可能杨过就要毒发身亡了。在国事上,她与郭靖共御外敌,最后为国捐躯,自是令人敬佩。
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发表于 2008-5-19 09:03 资料 短消息 只看该作者
很为楼主的精神感动

各位好,我是个新人。这是我在这个论坛看的第一个帖子。我对黄蓉的看法比较普通,不喜欢她也不讨厌她。开始看了楼主的发贴之后,感觉运用的语句是挺严厉的。不过后来看到楼主给这么多回帖做了详细的回复,感觉到楼主每一次都是义正辞严,从欣赏一部武侠小说的角度去看,楼主的这种精神让我挺感动的,不错不错,支持楼主!
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发表于 2008-5-19 10:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 狂笑四海 于 2008-5-17 15:56 发表
如题

黄蓉在金庸作品中可算是一个比较重要的女性角色,但我个人不太喜欢她,甚至有些厌恶。因为这个人自私,虚伪,特别是在《神雕侠侣》中杨过多次救她和郭芙母女,而她以怨报德三番四次的破坏杨过与小龙女的 ...

我看了神雕,怎么就没有发现黄蓉迫害扬过了?只是一开始不教他武功而已,扬过没有武功被欺负的事情,黄蓉并不知道。
至于扬过的感情纠葛,我看来看去都是小龙女自己在那里上串下跳搞出来的,这个女人根本就没有信任过扬过,有什么事情也不说明白,莫名其妙的玩消失,遇到事情还玩天真。而后来中了情花毒后跳崖,也是她自己莫名其妙搞出来的,黄蓉也没有叫他跳,只是叫他想办法让扬过吃药。这哪点有迫害的意思?分明是为了救扬过。反正不小龙女都活不了了,难道也不能救扬过?事实上,如果没有黄蓉,扬过两人肯定已经毒发身亡了,也就没有神雕大侠了。

至于郭芙,她也是成人了,自己不成气关别人什么事?黄蓉也宠爱郭襄,怎么没有见那副脾气?
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发表于 2008-5-19 10:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者
另外,楼主不要忘记了,黄蓉为救扬过,宁愿冒险受求千尺一镖。可能会死的。

而且扬过自己也没有认为黄蓉害过他,反而很亲近黄蓉,也很佩服黄蓉。后来考郭襄天下英雄的时候,郭襄说到黄蓉,扬过也很敬佩。
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发表于 2008-5-19 10:41 资料 短消息 只看该作者
黄蓉女侠的称号是当时武林正统给于的,不是楼主以及咱们这些读者给于的。。。
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发表于 2008-5-19 10:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者
另外,楼主真的那么有把握扬过并无害郭靖之心吗?
郭靖愧对义弟,不是真的有愧,而是郭靖自己人太好了。杀杨康没有错,不需要什么愧。郭靖对杨过好,他对所有人都好,如果真有人要害郭靖,他早就死了。他武功虽高,但是却是不设防的,当然要黄蓉帮他防人了。

杨过真的一开始就无害郭靖之心吗?这显然是错误的。杨过一开始只是不知道谁杀了他父亲而已。他一直是恨那个杀父仇人的,如果他一开始就知道是黄蓉杀了他父亲,他肯定会报仇,就像他后来一样。而且杨过小的时候没有受什么教育,也不会真的明白大是大非。报起仇来肯定不会顾及民族大义。事实上,后来张大的杨过,亲眼看了郭靖的所为,也听到了旁人对他父亲的评价,在郭靖和他一起睡觉的时候,他还是举起了刀,只是因为意外才没有杀了郭靖,如果没有意外,郭靖已经死了。在蒙古大营,如果郭靖武功再差点,也已经死了,根本等不到最后杨过的醒悟。所以,如果杨过小时候就知道是黄蓉杀了他父亲,那么如果黄蓉真的教他武功,那就是自掘坟墓。

[ 本帖最后由 luke19821001 于 2008-5-19 10:44 编辑 ]
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发表于 2008-5-19 10:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 狂笑四海 于 2008-5-18 02:25 发表


阁下用讨论我赞同,用辩解这个词我感觉有点不雅。

金庸的小说我多年前就全部看完了,以后是否会再看要凭个人喜好了。

阁下一句发言让我看了有点奇怪:
“人无完人。既然是一个人,蓉儿又岂能不过呢。 ...

也许我的话没有说清楚。唉呀,这是我的坏毛病,总以为别人能理解我的意思。

我说了,黄蓉有错,是肯定,她的错主要是在对待杨过的身上。
但我能原谅她,因她的出发点,我能原谅的。她所做一的切都是为了她的家庭。
是为了她的丈夫,她的儿女,她没有想过自己。
楼上好几们朋友都说了,为求杨过原谅、为让杨过不杀害她的家庭。她愿意做任何事情。
这一点楼主能理解她吗?

在《神雕》一书里,请你一定要记往。

黄蓉的职业不是一个女侠,她只是一个母亲!
女侠这个号称我看是楼主你自己给她加的吧。

再有了,你也说了《神雕》是以杨过为主线,既然如此,我想查老没有必要在小说里诉说黄蓉的女侠事迹吧。那样她就成女主角,还要小龙女干嘛。

你跟本就没有换位思考过。
如果你曾经被某一个特别坏的人伤害过,差点被他杀死,我想你不可能不对他的儿子提防的。

[ 本帖最后由 无事公 于 2008-5-19 11:06 编辑 ]
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原帖由 luke19821001 于 2008-5-19 10:29 发表


我看了神雕,怎么就没有发现黄蓉迫害扬过了?只是一开始不教他武功而已,扬过没有武功被欺负的事情,黄蓉并不知道。
至于扬过的感情纠葛,我看来看去都是小龙女自己在那里上串下跳搞出来的,这个女人根本就 ...

这位朋友的发言也有够冲动的了。
说黄蓉就说黄容嘛,你扯小龙女干嘛呢。

我实在不能原谅阁下对小龙女“玩天真”的评价。
如果这样认为,我认为阁下跟本没有读过《神雕》
也不配读《神雕》。。
我欢迎你来反击。

还有后边那句——如果没有黄蓉,杨过两人都会毒发而死。
你说大话也要注意点嘛。
确实杨过没有死,有点是黄蓉的功劳。
但如果说小龙女没有死,也是黄蓉的功劳。这真是太好笑的了。
黄蓉本来就是诱人自杀,谁知小龙女命大(查老的天运),没让她死成。
如果这样说小龙女没有死,是黄蓉的功劳
那我还不如说,小龙女没有死,成全的黄蓉的不杀+救命之恩。
黄蓉能有朋友给她的如此评价,完全是小龙女给她的。
我能这样理解吗?

还有,神雕大侠可不是因为黄蓉而有的呢。
杨过思念小龙女,十六年不知如何过去,只能用练功来打发时间。
而且,黯然销魂掌也是因小龙女而出世的。
我实在看不出,杨过成为神雕大侠跟黄蓉有何关系。

[ 本帖最后由 无事公 于 2008-5-19 11:59 编辑 ]
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发表于 2008-5-19 11:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 柳如烟 于 2008-5-19 10:41 发表
黄蓉女侠的称号是当时武林正统给于的,不是楼主以及咱们这些读者给于的。。。

此言差矣...

黄蓉不是史实人物,是金庸笔下的虚构人物。所以黄女侠的称号不是当时武林正统给予的,是金庸本人写出来的。
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发表于 2008-5-19 12:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 无事公 于 2008-5-19 11:17 发表

这位朋友的发言也有够冲动的了。
说黄蓉就说黄容嘛,你扯小龙女干嘛呢。

我实在不能原谅阁下对小龙女“玩天真”的评价。
如果这样认为,我认为阁下跟本没有读过《神雕》
也不配读《神雕》。。
我欢迎你 ...

我配不配读神雕不是你说了算的,同样的帽子我一天可以给你扣十顶,有意义么?

你的理解能力也是有限,不知道你从哪里看出我说扬龙不死是黄蓉的功劳的?我只是说如果没有黄蓉,那肯定杨过和小龙女一起被毒死了。虽然是无心插柳,但是柳成荫的原因还是不能无视那个插柳的人。言下之意黄蓉不管是主观还是客观,都是在想救人,不是害人,你不要曲解我的意思。

嘿嘿,真是奇怪,骂黄蓉就可以,说一下小龙女你就这么激动了。这些的人什么时候能客观一点呢?下一步恐怕要把我强分为蓉迷了吧。

[ 本帖最后由 luke19821001 于 2008-5-19 12:37 编辑 ]
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发表于 2008-5-19 12:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复luke19821001

看到阁下给吾回复3帖,受宠若惊,现对阁下进行回答如下:

1.请你再重头查看一遍本帖,我从来没说过黄蓉迫害杨过。

2.请问阁下对《神雕》的了解来源于何方?是阅读过原著还是看过电视剧?为什么阁下说杨龙二人的聚散离合是小龙女自己搞出来的?这一点,建议你再去考证。看一看每次小龙女消失之前黄蓉都做了些什么...(关于这一点,19楼的朋友已给你回复,请参阅,我就不多说了)

3.郭芙不成器,如果阁下认为跟身为母亲的黄蓉没关系,那我就无语了...
至于郭襄,她的脾气确实不像其姐那样刁蛮,但有些地方任性程度比其姐有过之而无不及,难道只凭她未曾斩断别人的手臂,就能说明黄蓉的教育方式是成功的吗?请参阅9楼我对郭襄的评论,这2位郭小姐都有疏于教养的地方,只不过表现方面不同而已...

4.在绝情谷黄蓉的确想救杨过,这一点我同意。

5.《神雕》全书从始至终,请问杨过什么时候对黄蓉很亲近了?

6.郭靖确实是个好人,就算杨康十恶不赦,他在康死后也顾念结义之情而感到惋惜愧疚。这是书中所陈事实,阁下可以考证。至于郭靖是否需要愧疚,我没必要和你在这里讨论,因为这与主题不合。

7.杨过在故事一开始不可能有杀郭黄之心,这一点还是要请你去翻翻书了,郭黄二人都清楚杨过不了解自己的父亲和他们之间的历史,所以每每杨过问及此事,他们总是避而不答。杨过与郭靖睡觉时起了杀心,是因为他对其父杨康的历史还不了解,他是在多年之后,于铁枪庙中听柯镇恶讲述才明白的。所以,黄蓉最初对杨过设防是出于她的私心。还请阁下参阅我6楼的回复,黄蓉于最初时期是没道理怀疑杨过的。

总体感觉,阁下可能对《神雕》电视剧了解颇深,提出的一些观点给我感觉都是电视剧当中出现的情节。希望阁下能拿出一些更有说服力的论据来。
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发表于 2008-5-19 13:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 luke19821001 于 2008-5-19 12:34 发表


我配不配读神雕不是你说了算的,同样的帽子我一天可以给你扣十顶,有意义么?

你的理解能力也是有限,不知道你从哪里看出我说扬龙不死是黄蓉的功劳的?我只是说如果没有黄蓉,那肯定杨过和小龙女一起被毒 ...

呵……我求你别搞笑了啥

阁下的原话“事实上,如果没有黄蓉,扬过两人肯定已经毒发身亡了,也就没有神雕大侠了。”

意思是:如果没有黄蓉,杨龙二人就会死;反过来说,因为有黄蓉,所以杨龙二人才不死。

这不正是“杨龙不死,全是黄蓉的功劳”吗?

小子学浅,实在不能明白阁下的表达方式。

还有了,小子是金庸小说的爱好者,没有派别之分,我相信阁下也不是有派别之分的人。
所以“蓉迷”之类的话就请勿再说了。

最后你的这句“这些的人什么时候能客观一点呢?”,说得实在太过了。
首先我是在辩解,没有激动,上边的朋友也没有几个激动的,
反观 朋友的言词才是有点混乱的。
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发表于 2008-5-19 13:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 狂笑四海 于 2008-5-19 12:58 发表
5.《神雕》全书从始至终,请问杨过什么时候对黄蓉很亲近了?

郭小姐跟神雕侠谈“英雄论”时,杨过就表现出对黄蓉的一种尊敬。
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发表于 2008-5-19 13:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 无事公 于 2008-5-19 10:56 发表

也许我的话没有说清楚。唉呀,这是我的坏毛病,总以为别人能理解我的意思。

我说了,黄蓉有错,是肯定,她的错主要是在对待杨过的身上。
但我能原谅她,因她的出发点,我能原谅的。她所做一的切都是为了她 ...

1.黄女侠称号源于书中,并非某家给其冠之,这一点,还请阁下查阅。

2.我说《神雕》以杨过为主线,是回应你在3楼的那句话:“她因为杨康是坏的,所以第一印象就认定杨过是坏的,也由此引出了《神雕侠侣》这本小说”。我实在不明白《神雕》怎么是由黄蓉对杨过的态度而引出的?

3.你又是否换位思考过?如果你是杨过那样一个孤儿,第一次进入桃花岛那样一个家庭当中,碰上一个黄蓉那样对你的人,你心情会怎样?

另:我刚看过阁下于19楼的留言,说的挺实在,不过语气好像重了点,呵呵!看到你写了这样一句话:“黄蓉本来就是诱人自杀”,呵呵,谢谢,你又帮我找到一条黄蓉的反面素材,而这一点我之前还真没想到,看来阁下也是逐渐接受我的观点了。
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发表于 2008-5-19 13:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 石榴的味道 于 2008-5-19 09:03 发表
各位好,我是个新人。这是我在这个论坛看的第一个帖子。我对黄蓉的看法比较普通,不喜欢她也不讨厌她。开始看了楼主的发贴之后,感觉运用的语句是挺严厉的。不过后来看到楼主给这么多回帖做了详细的回复,感觉到 ...

呵呵,过奖过奖,不敢当,多谢阁下支持!
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发表于 2008-5-19 13:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 无事公 于 2008-5-19 13:15 发表

呵……我求你别搞笑了啥

阁下的原话“事实上,如果没有黄蓉,扬过两人肯定已经毒发身亡了,也就没有神雕大侠了。”

意思是:如果没有黄蓉,杨龙二人就会死;反过来说,因为有黄蓉,所以杨龙二人才不死。 ...

“因为有黄蓉,所以杨龙二人才不死。”这句话到是说对了,如果没有黄蓉,小龙女不会跳崖,吃不到鱼=毒发。杨过不吃断肠草=毒发   。你说对了,正因为有黄蓉,所以他们才有机会去撞大运。如果没有黄蓉,撞大运的机会都没有。

但是因为黄蓉才活,并非说是黄蓉救了他们,救他们的是金庸,但是黄蓉是那个插柳的人。不知道这样你能否看得懂。
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发表于 2008-5-19 13:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 25楼

竟然用了上我惯用的序号。
1、关于黄蓉的女侠称号。请问这个称号是黄蓉自己取的吗?她说过要做女侠吗?这是你硬要把女侠应该做的事强加到黄蓉的身上,这很不合适。在《射雕》一书里,黄蓉的性格都定型了,反观《神雕》,除了对待杨过这件事外。中年的黄蓉比年轻时,要善良多了。

2、关于引出《神雕》这本书的发言。我的意思再明白不过了,如果黄蓉对杨过好,教他武功,那还会有后来的那些多曲折呢?而且杨过还会遇到大雕吗?如果遇不到,神雕何来呢?
所以说,黄容对待杨过的态度,就才有神雕大侠的出现。
因为有了神雕大侠的出现,才会有叫《神雕侠侣》的小说出现。
当然了,这个问题不必深研。

3、关于换位思考。你反问我的时候,你有回答我的问题吗?可能是你回答不出吧。不过,我会回答你的问题。
如果我是杨过,初上桃花岛就遇到黄蓉。我是会觉得奇怪,她为什么要这样对我。如果她对我不好,我会选择离开。她收留本就是一件好事,已成为人之义尽,如果因为不教我武功而去怨恨她,这不是一个被收留的人应该有的想法。杨过也不会。
受人滴人之恩,当以涌泉相报。

4、关于那句“诱人自杀”。我向回复那贴的朋友道歉。
因为我记错了。黄蓉是劝小龙女给杨过服解药,而不是让小龙女去死的。
不过,我坚持批评他对小龙女“玩天真”的错误评论。
他也聪明,把问题都拐到我的身边,而不去说自己的问题。
也许他默认。


欢迎继续反驳。

[ 本帖最后由 无事公 于 2008-5-19 13:53 编辑 ]
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原帖由 luke19821001 于 2008-5-19 13:39 发表


“因为有黄蓉,所以杨龙二人才不死。”这句话到是说对了,如果没有黄蓉,小龙女不会跳崖,吃不到鱼=毒发。杨过不吃断肠草=毒发   。你说对了,正因为有黄蓉,所以他们才有机会去撞大运。如果没有黄蓉,撞大 ...

搞笑继续中……
我支持搞笑的讨论。

不过,还是请你列出一些有利的证言好不好。
用上“金庸”大神来辩解,那什么都由你说得算了。
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发表于 2008-5-19 14:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
1.请你再重头查看一遍本帖,我从来没说过黄蓉迫害杨过。



QUOTE:
而她以怨报德三番四次的破坏杨过与小龙女的感情。

不是迫害也是破坏。

QUOTE:
2.请问阁下对《神雕》的了解来源于何方?是阅读过原著还是看过电视剧?为什么阁下说杨龙二人的聚散离合是小龙女自己搞出来的?这一点,建议你再去考证。看一看每次小龙女消失之前黄蓉都做了些什么...(关于这一点,19楼的朋友已给你回复,请参阅,我就不多说了)

不看书我就不说了,黄蓉说了什么?第一次不过是说如果他们结婚了杨过就会被人看不起,这本来就是实话,难道黄蓉要说“你们结婚了别人会把你们当爱神贡起来。”这样才不叫破坏?人家说这句话本来就是实话实说,出发点不过是怕二人被人说闲话。但是小龙女是怎么做的呢?她并没有把他的想法像杨过坦白,只是突然就消失了,这虽然是以“爱”的名义,但是事实上是对杨过的不信任,对他们之间爱情的信念不够坚强。我是很讨厌这样自以为是为了别人好,就干些莫名其妙的事情的人。爱情本来就是两个人的事情,但是小龙女逃跑了。即使他是背的“爱杨过”的名义。  而被你们视为坏人的黄蓉,不过是说了一句实话。(注意那是南宋,不是现代,不要把你的那些自由思想强加于人。)

第二次不过是本着反正小龙女都要死这样的想法,想去救杨过的。到底是死两个好还是死一个好?我在回答前面那个人的时候也说明了,不管怎么说,没有黄蓉,小龙女就不会跳崖,杨过也不会吃药,什么都不做,即使金老爷子有准备大运,也没处撞去。你们自己闷心自问一下,黄蓉给小龙女说的话中间,有哪句是想害人的?你不妨把这样的话挑出来大家看看。

QUOTE:
3.郭芙不成器,如果阁下认为跟身为母亲的黄蓉没关系,那我就无语了...
至于郭襄,她的脾气确实不像其姐那样刁蛮,但有些地方任性程度比其姐有过之而无不及,难道只凭她未曾斩断别人的手臂,就能说明黄蓉的教育方式是成功的吗?请参阅9楼我对郭襄的评论,这2位郭小姐都有疏于教养的地方,只不过表现方面不同而已...

这件事情我本来不想说,那根本就是没有任何意义的。我想问你,假如雷峰有儿子,他的儿子犯了法,那是否也要同时否定雷峰呢?株连九族的事根本就没有意义嘛。即使是疏余管教,也不等于就是教她要去害人,事实上小孩子的教育是周围环境决定的,并非单单是家长。即使黄蓉表现得和岳母一样,她也不一定就能够培养出岳飞来,因为他的孩子自己本就不是岳飞那块料。更何况她自己很忙,不能像岳母一样全身心教育孩子。我再想提醒一下,株连九族不能说服任何人。

QUOTE:
7.杨过在故事一开始不可能有杀郭黄之心,这一点还是要请你去翻翻书了,郭黄二人都清楚杨过不了解自己的父亲和他们之间的历史,所以每每杨过问及此事,他们总是避而不答。杨过与郭靖睡觉时起了杀心,是因为他对其父杨康的历史还不了解,他是在多年之后,于铁枪庙中听柯镇恶讲述才明白的。所以,黄蓉最初对杨过设防是出于她的私心。还请阁下参阅我6楼的回复,黄蓉于最初时期是没道理怀疑杨过的。

我问你,杨过在十多年后,都可以想杀郭靖,凭什么在当年就不想杀呢? 原因只有一个,那就是他不知道仇人是谁,仅此而已。
但是你自己是旁观者,你当然知道,在杨过长大之前,郭靖是没有危险的,你是读者,你当然知道杨过当时并不知道仇人是谁。但是当时黄蓉知道吗?万一杨过知道,但是撒谎呢?万一他即使当时不知道,但是不久就知道了呢?谁能保证杨过必须要到了解他父亲为人后才知道仇人是谁?   你不要凡是以旁观者的思想去要求故事中的人,我们可以假设一下,万一杨过知道仇人,却故意撒谎说不知道,这种事情也是可能的呀。又或者言者无心听者有意,他在桃花岛的时候无意中听见柯镇恶或者其他人提起此事,从而想报仇,这些可能性都是有的呀。

更有甚者,杨过小时候不过是一个混混,谁能保证他长大后就一定能够深明大义?就能够化解仇恨?谁能保证他在知道他父亲的为人后就一定能放弃报仇?不要忘记了,日久才能见人心。后来郭靖不是几次都想告诉杨过真相吗?只是剧情需要才没有说出来而已。  而当时的杨过,不是报着“只要我和姑姑好, 管别人干什么。”这样的想法,要杀郭靖吗?

[ 本帖最后由 luke19821001 于 2008-5-19 14:17 编辑 ]


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