法正真的可以与程昱、郭嘉相提并论吗？ - 三国史话


	诸葛周

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#31

发表于 2008-6-27 08:27 资料短消息只看该作者

陈寿也许过于看重诸葛亮，他跟荀彧比大致上是合理的，荀彧的功绩不会比诸葛亮差。可以说曹操的一大部分智囊，都是荀彧弄来的（推荐），没有荀文若，说不定也没有曹操当魏公的风光。庞统由于死得太早，无法跟荀彧比，但如果庞统没那么早死，说不准功绩比诸葛亮、荀彧还大，但历史不能假设，庞统过早去世确实有点遗憾！

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#32

发表于 2008-6-27 08:49 资料个人空间短消息只看该作者

应该说在各自的阵营里他们的作用一样

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	youchang2008 (幼常)

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#33

发表于 2008-6-27 09:17 资料短消息只看该作者

回复 #1 关张马黄的帖子

可以相比，人的才能表现方面是不同的。诸葛善于政治，但是用兵打仗、出谋划策就不及法正，法正在刘备集团夺取西川、平定汉中的诸多战役中都是功劳居首，可见其谋略不比郭嘉、程昱差

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	mao000301

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#34

发表于 2008-6-30 12:11 资料短消息只看该作者

我个人的一点看法

法正和郭嘉,程昱在三国这样的时代,撇开个人作风不说,其实他们是属于同一类人,都是谋将,都希望找到一个他可以施展才华的阵营,至于庞统,我觉得他不能和荀域,诸葛亮相比,我觉得他有负凤雏之名,他的名气好象都是别人给吹出来的(除了连环计,什么也没有了)最后还在进攻成都路上挂了,在正史里面,作为一个军师你又不是大将,你为什么要站在最前面,导致中流矢而亡(失败!)在演义里面就更不堪了简直是小人了,都开始嫉妒诸葛亮了,这样的人怎么可以个诸葛亮齐名啊?（失败!)总体来说,我个人认为庞统是个失败的人物,
荀域这个人确有王佐之才,应该可以和诸葛亮相比,但荀域的前景和诸葛亮不同,诸葛亮后期空间太大了,都是按照他的是路走的，但荀域没那么幸运了,他棉队的是曹操,另外曹操下面的人太多了,不需要一定要靠荀域,所以荀域是个晚期不得志的王佐,因此,没有什么人拿荀域和诸葛亮比.

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东祖长离

2008-7-1 14:28

-10

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	ysy

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#35

发表于 2008-7-1 11:21 资料短消息只看该作者

这里是史话，不要把连环计这种虚构东西也举出来。另外楼主比的是法正和程昱郭嘉，怎么变成庞统了？

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	lazua

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#36

发表于 2008-7-18 13:34 资料短消息只看该作者

法政哪有郭嘉聪明？
天下的奇才啊。
打个比方，如果诸葛是吴用的话。郭嘉就是公孙胜。他法政最多就是朱武（地萨第一）

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	小马828 (人类第一钢铁战士)

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#37

发表于 2008-7-18 13:56 资料文集短消息只看该作者

法正和郭嘉不同，法正在军事上也有一定的造诣

郭嘉擅长看人料事而已

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	徐丹子鹤 (MM没有攻略)

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#38

发表于 2008-7-18 18:08 资料主页短消息只看该作者

郭嘉其实就是神棍……看人准是牛，都能知道怎么死的，不是RP爆发就是神仙下凡

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	太平有象

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#39

发表于 2008-7-18 22:30 资料短消息只看该作者

庞统的才能可能有炒作的嫌疑，毕竟颁给他“凤雏”头衔的是他的伯父，而中国人又一向有“好事成双”的心理特点，对诸葛亮的崇拜与肯定也使得庞统的身价水涨船高。而传里也对他的才能给与的“州牧”级别的评价，所以庞统的才能应该不似演义中如此之高。法正不论从其参与的几大战役以在对蜀汉建国的筹备工作的表现上看都值得肯定，而将其与程嘉相提并论可能是指其在“德才”关系上的相似之处——即才能极其优秀但在品行作风上有缺憾。要知道无论东汉还是西晋对人才“德”的要求是首位的，而曹操也以“唯才是举”名闻后世，所以对法正和程嘉
的相提并论可以看出对这种人才评价机制的肯定。

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#40

发表于 2008-7-28 17:17 资料个人空间短消息只看该作者

其实要说郭嘉的谋略还真没啥出彩之处

看人准

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	lei158369

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#41

发表于 2008-7-29 16:19 资料短消息只看该作者

“法孝直若在，则能制主上令不动行;就复东行，必不倾危矣。”“郭奉孝在，不是孤至此。”这两句话是诸葛和曹操说的，所以呢，法正在蜀就相当于郭嘉在魏，起的作用是一样的，都是很重要的谋士智囊

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#42

发表于 2008-7-29 18:18 资料短消息只看该作者

在當時諸葛亮對蜀就和周總理差不多陳壽應該是去蜀地考察過的多多少少有些影響

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	剑荡神魔

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#43

发表于 2008-7-31 17:11 资料短消息只看该作者

法正是旧蜀在刘备统治下的代表，加上自己实力还可以（定军山一战可以看出有实力），所以在记载中有较高的评价，至于真实实力我觉得可以匹配程，稍逊于郭

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	三种不同的红色


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#44

发表于 2008-7-31 18:25 资料个人空间短消息只看该作者

楼上几位能不能给偶说说，郭嘉到底建立哪些功劳，策划哪些谋略呢？

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	徐丹子鹤 (MM没有攻略)

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#45

发表于 2008-7-31 20:44 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-7-31 18:25 发表
楼上几位能不能给偶说说，郭嘉到底建立哪些功劳，策划哪些谋略呢？

算命，管神算高徒~

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	剑荡神魔

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#46

发表于 2008-8-1 08:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 徐丹子鹤 于 2008-7-31 20:44 发表

算命，管神算高徒~

怎么说也计定辽东啊

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	吃饭猛喷罗大傻

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#47

发表于 2008-8-1 09:20 资料短消息只看该作者

郭嘉料事如神，曹操对他言听计从，其他人如荀彧、贾诩也未必就完全言听计从，正因为如此，刘备对法正的言听计从与曹操对郭嘉的言听计从成了对比

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#48

发表于 2008-8-1 10:42 资料个人空间短消息只看该作者

搞笑，郭嘉策划了啥？他有啥谋略？论功业哪里比得上法正，陈寿的意思很明确了，就是法正和程昱郭嘉一样都不是以品德见长的，所以才拿来类比的

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#49

发表于 2008-8-1 10:42 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 剑荡神魔 于 2008-8-1 08:32 发表

怎么说也计定辽东啊

郭嘉什么时候计定辽东了？

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#50

发表于 2008-8-1 11:32 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 吃饭猛喷罗大傻 于 2008-8-1 09:20 发表
郭嘉料事如神，曹操对他言听计从，其他人如荀彧、贾诩也未必就完全言听计从，正因为如此，刘备对法正的言听计从与曹操对郭嘉的言听计从成了对比

郭嘉料事如神？哪些事情神了？曹操对他言听计从？

笑死。

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#51

发表于 2008-8-1 11:41 资料个人空间短消息只看该作者

郭嘉唯一滴好处是死滴早~~~~~~

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#52

发表于 2008-8-1 14:31 资料文集短消息只看该作者

　征吕布，三战破之，布退固守．时士卒疲倦，太祖欲引军还，嘉说太祖急攻之，遂禽布.

　孙策尽有江东，闻太祖与袁绍相持於官渡，将渡江北袭许．觽闻皆惧，嘉料之曰：「策新并江东，所诛皆英豪雄杰，能得人死力者也．然策轻而无备，虽有百万之觽，无异於独行中原也．若刺客伏起，一人之敌耳．以吾观之，必死於匹夫之手．」策临江未济，果为许贡客所杀．

从破袁绍，绍死，又从讨谭、尚于黎阳，连战数克．诸将欲乘胜遂攻之，嘉曰：「袁绍爱此二子，莫适立也．有郭图、逢纪为之谋臣，必交　其间，还相离也．急之则相持，缓之而後争心生．不如南向荆州若征刘表者，以待其变；变成而後击之，可一举定也．」太祖曰：「善．」乃南征．军至西平，谭、尚果争冀州．谭为尚军所败，走保平原，遣辛毗乞降．太祖还救之，遂从定邺．又从攻谭於南皮，冀州平．封嘉洧阳亭侯．

太祖将征袁尚及三郡乌丸，诸下多惧刘表使刘备袭许以讨太祖，嘉曰：「公虽威震天下，胡恃其远，必不设备．因其无备，卒然击之，可破灭也．且袁绍有恩于民夷，而尚兄弟生存．今四州之民，徒以威附，德施未加，舍而南征，尚因乌丸之资，招其死主之臣，胡人一动，民夷俱应，以生蹋顿之心，成觊觎之计，恐青、冀非己之有也．表，坐谈客耳，自知才不足以御备，重任之则恐不能制，轻任之则备不为用，虽虚国远征，公无忧矣．」太祖遂行．至易，嘉言曰：「兵贵神速．今千里袭人，辎重多，难以趣利，且彼闻之，必为备；不如留辎重，轻兵兼道以出，掩其不意．」太祖乃密出卢龙塞，直指单于庭．虏卒闻太祖至，惶怖合战．大破之，斩蹋顿及名王已下．尚及兄熙走辽东．

郭嘉功劳只有这四条，没了，感觉都是先料到敌人会怎么做，然后教曹操如何如何做。最离奇是料到孙策被人暗杀。这应该就是某些人所谓料事如神最有力证据吧！

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#53

发表于 2008-8-1 14:44 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-8-1 14:31 发表
　太祖将征袁尚及三郡乌丸，诸下多惧刘表使刘备袭许以讨太祖，嘉曰：「公虽威震天下，胡恃其远，必不设备．因其无备，卒然击之，可破灭也．且袁绍有恩于民夷，而尚兄弟生存．今四州之民，徒以威附，德施未加，舍而南征，尚因乌丸之资，招其死主之臣，胡人一动，民夷俱应，以生蹋顿之心，成觊觎之计，恐青、冀非己之有也．表，坐谈客耳，自知才不足以御备，重任之则恐不能制，轻任之则备不为用，虽虚国远征，公无忧矣．」太祖遂行．至易，嘉言曰：「兵贵神速．今千里袭人，辎重多，难以趣利，且彼闻之，必为备；不如留辎重，轻兵兼道以出，掩其不意．」太祖乃密出卢龙塞，直指单于庭．虏卒闻太祖至，惶怖合战．大破之，斩蹋顿及名王已下．尚及兄熙走辽东

看看这次郭某“料事如神”的结果吧：

时天寒且旱，二百里无水，军又乏食，杀马数千匹以为粮，凿地入三十馀丈方得水。既还，科问前谏者，众莫知其故，人人皆惧。操皆厚赏之，曰：“孤前行，乘危以徼幸。虽得之，天所佐也，顾不可以为常。诸君之谏，万安之计，是以相赏，后勿难言之。”

曹操听了郭神仙的话，结果“二百里无水，军又乏食，杀马数千匹以为粮，凿地入三十馀丈方得水”，差点就被郭神仙给害死了。事后曹操还是后怕不已，才有“孤前行，乘危以徼幸。虽得之，天所佐也，顾不可以为常”之语。

郭神仙要是晚死几年，搞不好曹操就交待在他手中了。

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#54

发表于 2008-8-2 22:30 资料短消息只看该作者

带兵或者比不上,但是出谋划策绝对比得上....

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	在爱中沉沦

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#55

发表于 2008-8-3 11:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-8-1 14:31 发表
　征吕布，三战破之，布退固守．时士卒疲倦，太祖欲引军还，嘉说太祖急攻之，遂禽布.

　孙策尽有江东，闻太祖与袁绍相持於官渡，将渡江北袭许．觽闻皆惧，嘉料之曰：「策新并江东，所诛皆英豪雄杰，能得人死 ...

孙策之死有没有可能是曹操派人行刺的？毕竟已经知道孙策轻而无备的个性，谁派人去行刺都一样，曹操派人去做，再声称是许贡门客做的。

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#56

发表于 2008-8-3 14:15 资料短消息只看该作者

郭嘉对孙策的个人行为习惯打听得相当清楚，可能是受了曹操指使为了派遣刺客作准备，至于声称是许贡门客云云则没什么必要，要打听到许贡门客想报仇不困难，曹操大可以在暗中支持一把，借刀杀人

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#57

发表于 2008-8-3 14:33 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-8-1 14:44 发表

看看这次郭某“料事如神”的结果吧：

时天寒且旱，二百里无水，军又乏食，杀马数千匹以为粮，凿地入三十馀丈方得水。既还，科问前谏者，众莫知其故，人人皆惧。操皆厚赏之，曰：“孤前行，乘危以徼幸。虽 ...

郭嘉还是有能力的，不然曹操不会重用他．
当然，他一个文人，没权没势，自然没法正在蜀中对刘备那样重要．
而且郭嘉这计是他献的还是他估测曹操心理，知曹操已下定决心进军才献也不好说．
曹操这么有才智，当然是自己下定了决心要战，不会因为一个郭嘉就改变心意的．

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#58

发表于 2008-8-3 14:38 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 youchang2008 于 2008-6-27 09:17 发表
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未必，一来法正在蜀国任官，自然比诸葛亮了解蜀中情况．
二来，汉中之战法正在前方阵营，诸葛亮在后方坐阵．不厚道说一句，那时诸葛亮功劳已经够大了．刘备自然要培育另一个人来平衡诸葛亮，
只不过庞统死了，就改为法正而已．

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#59

发表于 2008-8-4 13:26 资料短消息只看该作者

吴下小蒙的说法比较有道理,法正本来就是在蜀中谋职,对那里的具体情况,人物能力,人物习性等等什么都是了如指掌的(就像当年官渡的许攸),该干什么,哪里是薄弱点,法正早就有谱了.
还有,有人说刘备入川不带孔明,是因为孔明军事能力不行,孔明不是刘备的亲信,不受重用云云,那这可完全说错了,大笑话啊~~~~刘备入蜀之初也没带关张吧,而是把他们留在大后方的荆州,按照某些人的观点,留守的人能力不行,不受器重,那就是说,关张当时在刘备集团的的地位还不如新加入的黄忠,魏延等人,能力还不如黄忠,魏延等人???因为入川之初刘备带的是黄忠,魏延,而不是带的关张啊.....能这样认为吗???所以,留守在大后方的,恰恰才是能力最强的,最受信任的.

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#60

发表于 2008-10-9 10:34 资料短消息只看该作者

刘备得法正正面战场不惧曹操.
曹操本身看不太起刘备,认为自己的智慧总是比刘备高那么一点点的.
打到汉中突然发现刘备怎么水平反而比自己高了那么一点点,原来法正在他身边了.

还不够说明法正很牛B么.......法正在刘备阵营的地位是~~~~谋主....

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