关于2299的人选和思路问题讨论 - 步步为营


	慕容血 (123)


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#62

发表于 2004-8-19 20:55 资料个人空间短消息只看该作者

吴兰不战出场位置，可到41＋级，藩宫占一个出场位置到43＋，高两级相当于多出一战！但后期更有兵种优势！


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#63

发表于 2004-8-20 11:35 资料个人空间短消息只看该作者

我始终觉得一开始拿藩宫和郭适比是不公平的！
应该是：2199VS2299
         郭适VS赵何
      赵何VS董梁
      董梁VS刘辟
把藩宫当作22人选对藩宫更公平一点！
郭适比赵何的优势彭城之前可多拿五级左右，而且智力略高！但武力太低，根本没反击，很快会被赵何超过的！上面三对选手的比较情况都是后者武力略胜出，反击稍多！

至于藩宫，陈式，吴兰，李严等人的比较，将军也说了用常规战法打2299是不行的了，所以选才时以特殊兵种优先为原则，用陈式替藩宫，藩宫替吴兰会是一个不错的选择，这种打法是挑战，也是机遇！


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#64

发表于 2004-8-20 11:45 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由慕容血于2004-08-20, 11:35:39发表
我始终觉得一开始拿藩宫和郭适比是不公平的！
应该是：2199VS2299
         郭适VS赵何
      赵何VS董梁
      董梁VS刘辟
把藩宫当作22人选对藩宫更公平一点！
郭适比赵何的优势彭城之前可多拿五级左右，而且智力略高！但武力太低，根本没反击，很快会被赵何超过的！上面三对选手的比较情况都是后者武力略胜出，反击稍多！

至于藩宫，陈式，吴兰，李严等人的比较，将军也说了用常规战法打2299是不行的了，所以选才时以特殊兵种优先为原则，用陈式替藩宫，藩宫替吴兰会是一个不错的选择，这种打法是挑战，也是机遇！

此言差异，正因为后面有个陈式白得40级，所以潘宫失去了培养的价值。而且潘宫在兖州2不占用其他位置的前提下，潘宫无论如何也到不了40级。

而郭适在剿匪三战将因牵制和反击多得不少经验。


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#65

发表于 2004-8-20 12:03 资料个人空间短消息只看该作者

对于三贼的问题，我刚才看了周瑜和重阳汝南之后的等级
重阳：                周瑜：
郭适45。64                         赵何49。80
赵何43。12                         董梁42。35
董梁30。69                         刘辟28。37

应该说用郭适的优势体现不出来！
如果你把刘辟当作第二十二人的话，你多出一个28级左右的贼，周瑜多出一个29级的武术家，潜力更大！
我没有说陈式不好，相反我非常赞同用陈式，只是怎么用的问题和将军有点分岐而已。陈式比起吴兰来还是很有优势的！完全没必要放弃藩宫！


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#66

发表于 2004-8-20 12:24 资料主页文集短消息只看该作者

放弃潘宫是因为后面有更合适的人选，而前期武术家太难培养了。到后期再培养，已经晚了。同时培养魏延陈式和潘宫三个武术家是很难的。陈式和潘只能而择其一，关吴兰何事？吴兰偶根本就不考虑他，用李严黄权也不会用他，另外马岱不参加奇袭，出来40级也可以考虑。


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#67

发表于 2004-8-20 12:31 资料主页文集短消息只看该作者

打完小沛，剿匪时突然发现，潘宫几乎没有多少事可干，反击不过抢别人的经验而已，还不如徐州2从曹操那里拿的更干脆。而郭适就大不一样了，可以牵制，早期还能学会援助，有了GB4，反击也可以提高，伤害又小，所以决定启用郭适。


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#68

发表于 2004-8-20 14:52 资料个人空间短消息只看该作者

三个武术家是不必全部武术家到底的，最后要在陈式与藩宫之间选择一个用襄阳

II的青囊书！无论陈式与藩宫都比李严，孟达，吴兰更有爆发力！他们可以只参

加几个大战就可以达到襄阳II变运输队所需要的等级，青囊书的参战数不变，但

在之前可以少参加2－3战！藩宫在公安虽然占了一个出场位置，如果能到43级，

也比李严孟达吴兰高出二三级，相当于多出一个出场位置，也就是如果公安出其

他人，也差不多刚好弥补这个差距而已！就算之后变成普通兵种，然后代替吴兰

或者孟达用襄阳II的青囊书也不吃亏！至少用藩宫可以保持和用李严，孟达一样

的参战数！如果能够再多出一个大战，又多出一个出场位置了，保留着一定的希

望！而且分析周瑜和重阳汝南之后的成绩，三贼的总成绩相当，但关羽和简雍分

别有一级的优势！这个应该是走广川路线的不利因素了！至于陈式与藩宫之间谁

用青囊书的问题，各有优缺点，都是因为智力因素带来的，陈式智力底，计策成

功率也低，但策略值少，对军乐的依赖更大，藩宫智力较高策略成功率高些，对

资源消耗大，但策略值多，对军乐依赖小些，对军乐的调配有一定好处！


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#69

发表于 2004-8-20 15:37 资料文集短消息只看该作者

关于周瑜比重阳贼的等级高我认为全是打法改进和多s/l反击的功劳，慕容血的比较是不恰当的（如果是同一人用同样的打法和同样执着的s/l走不同的路线可以比较一下）。如果能在周瑜的基础上再改进打法和用反击自选补丁，我认为郭适很值得期待，毕竟两个妖术师三个武术家太多了，军乐队能否跟上也是问题。


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#70

发表于 2004-8-20 17:18 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得走广川必然会造成简雍和关羽顾此失彼的情况！
而且用藩宫至少不会比用吴兰李严孟达他们差！多出一个郭适总体情况也不比周瑜的多出一个刘辟好（不用贼必反击补丁）！现在的问题是你怎么考虑第二十二个人选的问题了！如果直接用郭适跟藩宫比当然好很多，但郭适是在多出战的情况下才有这样一个成绩的！郭适在很多情况下都占了赵何的位置了！郭适肯定不能只参加徐州II，兖州，公安到达43级的！
我觉得郭适的优势只在界桥到灭三战的第二战这一阶段，因为之后赵何已经可以胜任他的任务了！最大的不利是广川到界桥这三战，直接影响和间接影响都有！而且郭适后来只能当一个普通兵种用了，他的反击率只有20％＋，太少了！藩宫的优势在于他不可知的爆发力上！其实我不是说三个武术家都底的，甚至公安之后就只考虑陈式一个武术家了，魏延转骑兵＋全主将，藩宫走步兵＋运输的路子！如果有可能，再让他们在某些大战上出几战再转兵种！这个是我的基本意思！这就是我说的用赵何代郭适，董梁代赵何，刘辟代董梁，藩宫代吴兰，陈式当作第22人选！与重阳的2199对比，藩宫代替吴兰还是绝对能胜任的！唯一占了一个位置就是公安，但就算用藩宫打完公安马上转为普通兵种也比吴兰高了三级左右，刚好相当于一个普通兵种在公安所得！在公安会对诸葛有影响，但吴兰也同样在争人吃才能到40级！这是直接影响，间接影响就是关羽和简雍比走广川高出一级左右，徐州I，小沛，徐州II不存在攻击力的问题！
所以我觉得还是走信都比较好！


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#71

发表于 2004-8-20 17:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小将军于2004-08-20, 15:37:07发表
关于周瑜比重阳贼的等级高我认为全是打法改进和多s/l反击的功劳，慕容血的比较是不恰当的（如果是同一人用同样的打法和同样执着的s/l走不同的路线可以比较一下）。如果能在周瑜的基础上再改进打法和用反击自选补丁，我认为郭适很值得期待，毕竟两个妖术师三个武术家太多了，军乐队能否跟上也是问题。

我上一帖的意思不是重阳的三贼总和比周瑜三贼总和少，而是说因为走广川用郭适让关羽和简雍各有一级的差距！这个不能说是是SL的效果！


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#72

发表于 2004-8-20 17:40 资料文集短消息只看该作者

的确走广川亏很多，而且直接影响后面的关和简的策略。不知道右面关敌军的步兵和弓箭手会不会经常给自己的人补血（那些白痴估计是火龙和浊流），如果象玩家一样多补血的话，贼真的很好。


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#73

发表于 2004-8-20 17:48 资料个人空间短消息只看该作者

不能直接攻击到我军的那些敌军一般都会补的，如果能直接攻击到，他们会用他们自认为最大伤害的攻击手段进攻的！


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#74

发表于 2004-8-21 00:22 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由慕容血于2004-08-20, 17:18:02发表
我觉得走广川必然会造成简雍和关羽顾此失彼的情况！

你看看徐州1后用郭适总体等级差吗？郭适将在接着的剿匪战中大占优势。从曹操那里拿经验的人，前期不要抢别人的经验，这是最基本的常识。而郭适顶替赵何的位置，在徐州2等级早已超过曹操。

QUOTE:

考虑第二十二个人选的问题了！如果直接用郭适跟藩宫比当然好很多，但郭适是在多出战的情况下才有这样一个成绩的！郭适在很多情况下都占了赵何的位置了！郭适肯定不能只参加徐州II，兖州，公安到达43级的！

本身你这个类比方法就不对头，偶的郭适相当于你的赵何，在北海就开始参战了。

公安的战役你没有打过，潘宫白占用一个位置不说，如何升到43级？太一厢情愿了。

首先有魏延和诸葛在占着位置，潘宫根本就没有位置摆放。如果损失诸葛和魏延的经验，才使潘宫升到43级，那我无话可说。

不影响魏延和诸葛升级而使潘宫白升到43级，根本不可能的事。另外还占用了别人一个出场位置。

我看慕容是越来越糊涂了。


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#75

发表于 2004-8-21 11:40 资料个人空间短消息只看该作者

我还是坚持自己的观点：
首先，将军现在并不能否认徐州I后简雍低了近70点经验，张飞也差不多低了半级！
其次，郭适与赵何相比，优势是可是多参加北海，徐州I，小沛，彭城。劣势是武力太低，反击太少！从重阳与周瑜的实战情况来看，颖川之后赵何已经追上重阳的郭适了，也可以理解为赵何的反击弥补了他少出上述四战，而且对另外两贼（董梁＋刘辟）没影响！如果你不承认郭适的反击明显低于赵何这一事实或用贼必反击补丁又当别论！
第三，先升赵何并不对我军中有人在曹操那里升级有任何影响呀！赵何在徐州II也超过曹操的三十级了，至少在可以打到曹操的时候是这样了！而且已经藩宫董梁两个人在打了呀！
第四，无论是重阳还是周瑜，公安的诸葛都是作为普通兵种来使用的，所以不存在影响诸葛的等级问题了！如果是将军是说如果不用藩宫，诸葛在公安可以用大火计快速升级的话，那将军也就是承认公安还是可以两个人同时烧罗？
第五，当时周瑜提出汝南同时培养周仓和刘辟时，不是也被认为是一件不可能的任务吗？那么公安同时用魏延和藩宫真的一点希望都没有吗？
最后，不知道将军认不认同如下一种假设：如果藩宫能只出徐州II，兖州，公安到达43级确实比用吴兰，李严或者孟达好些呢？如果承认那么不知道将军是不承认用藩宫“是冒险也是机会”呢，还是承认用藩宫可能有很大好处只是怕公安打不好或者完不成预计前功尽费？如果是前者，我想，重阳，周瑜都认同这一观点，而且藩宫的兵种优势是很明显的！如果是后者，对于现在英杰界泰斗的马超将军，思想未免太保守了！那么现在的问题只是如何调配军乐队以保证公安能达到预计了！而不是考虑放弃一个这么好的机会！
其实我很久以前都在考虑走广川用郭适了！但一个很严峻的问题让我马上放弃了这个想法：我凭什么比重阳去多出五十级来？贼反击？不够！用陈式代替吴兰？还是不够的！打法比重阳更仔细？也不够的！打法比重阳先进？天啊，你在说什么！现在的所谓的先进，极限也只是尽量提高前五关成绩而已，后面打法已经不重要了！因为每个人能升的都升了！
希望将军下次批驳我的时候能够回答我最后一个问题：将军认为有什么具体的办法可以比重阳多出五十级？


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#76

发表于 2004-8-21 11:54 资料主页文集短消息只看该作者

公安只能保证一个人大焦热的补策略，因为两个军乐交叉配置，另外一个交叉点没法烧的。

诸葛是单靠一个军乐+自身策略来大焦热的，肯定要优先保证魏延的。而30级的潘宫自身策略太少，根本无法满足大焦热的需要。而出马谡则又要多浪费一个位置，因为马谡在瓦口吃人升级可省下好几战。

慕容对后面的流程太陌生了，需要恶补一下了。现在跟你说不通。

偶用郭适打算用反击补丁，比变态的靠GB4来S/L轻松的多了。

QUOTE:

现在的所谓的先进，极限也只是尽量提高前五关成绩而已，后面打法已经不重要了！因为每个人能升的都升了！

没有几人会同意你这个说法，问问重阳周瑜吧，真正战术技巧在后面。前几关就那样了，再怎么挖掘也不过高个10点20点，无碍大局。重点还在后面，将来我会证明给你看的。


	小将军


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#77

发表于 2004-8-21 11:59 资料文集短消息只看该作者

50级也许有可能吧，重阳最后富裕了一些，灭完三贼的时候争取多几级，用陈式也能解决一些，用补丁的话能比重阳高很多很多。


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#78

发表于 2004-8-21 21:56 资料个人空间短消息只看该作者

至于公安军乐队问题，用伊籍代替法正如何？比较伊籍与法正，伊籍出场23级（刚才看了一下，伊籍不能参加长坂没有升2级，可惜呀），法正34级，差十一级，如果用伊籍代替法正的话，雒II一个自动出场吃两个低级的可得五级！公安的鼓吹具可多参加至少25回合，算一级！伊籍公安占一个出场位置，但多了一个雒II出来持平！也就是说伊籍比法正有五级的差距，但如果公安多出一个军乐队的话，再加上适当的SL烧到最后，诸葛，魏延，藩宫的总等级有没有可能追上这五级呢？


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#79

发表于 2004-8-21 22:11 资料个人空间短消息只看该作者

现在打英杰传的人很多，大家一起来讨论一下人选安排如何？
都闷头搞自己的事，就算打得再怎么仔细也不及众人拾柴的火焰来的高嘛！


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#80

发表于 2004-8-21 22:16 资料主页文集短消息只看该作者

1.伊籍等级太低，不如用马谡出场公安。在公安之战中，重阳和将军的诸葛亮分别仅得了3.64和3.68，我就把目标定位3.00即可。只可惜诸葛亮是必上的，不能不上啊。
2.看了一下重阳的出场安排，马谡在葭萌关、瓦口关两战都吃了不少人。我准备把马谡的葭萌关、定军山换成公安、雒II，一人不吃，照样也能升满。换句话说，马谡仅仅多出场了15回合。
3.相应的，糜竺的雒II换成定军山，以提供陈式大焦热，还节省了5回合。最后结果是公安多上一个军乐队，葭萌关少上一个军乐队，总计只多出场10回合。


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#81

发表于 2004-8-21 22:19 资料个人空间短消息只看该作者

我也觉得伊籍等级太低了，不过雒II一个自动出场三九回合有点可惜，长坂又不能出，又没追加，应该是黄忠之外的第二个悲情人物吧！


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#82

发表于 2004-8-21 22:27 资料个人空间短消息只看该作者

周瑜准备用陈式替换重阳的吴兰了？
我也觉得这个方案是最有潜力的了！


	周瑜


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#83

发表于 2004-8-21 22:49 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马超将军于2004-08-21, 11:54:18发表
没有几人会同意你这个说法，问问重阳周瑜吧，真正战术技巧在后面。前几关就那样了，再怎么挖掘也不过高个10点20点，无碍大局。重点还在后面，将来我会证明给你看的。

颍川、江夏、南阳、博望坡几战，我对比重阳2199都提高了1.5级以上。其中除江夏之外都改进了布阵，南阳、博望坡还把周仓变成了傻瓜。总的来说用GB4被制造傻瓜不变阵也有一定提高，但是使用反击补丁则必须变阵才会有质变，比如江夏使用游客丁的布阵。


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#84

发表于 2004-8-22 00:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由慕容血于2004-08-21, 22:27:56发表
周瑜准备用陈式替换重阳的吴兰了？
我也觉得这个方案是最有潜力的了！

吴兰在雒II自动出场，不占位置，这样的好处怎么能放弃呢？不用吴兰也不能多上一个人呀！慕容兄弟你总不能把成都的陈式用时光穿梭机运过去吧？


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#85

发表于 2004-8-22 00:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

陈式也是自动出场的啊，但是职业陈式便宜得多


	易水

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#86

发表于 2004-8-22 00:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由吴元叹于2004-08-22, 0:16:25发表
陈式也是自动出场的啊，但是职业陈式便宜得多

所以我就想把这两人全部用上，放弃潘宫，陈式代替的是潘宫而不应该是吴兰。
其实能不能用伊籍确实是应该好好考虑的问题，即使长板不能出场，但后面有两个自动出场是很大的优势呀。代替法正应该可以考虑吧？


	吴元叹


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#87

发表于 2004-8-22 01:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

算伊籍军乐30级以上，每回合能恢复4点，算他恢复两个用大焦热的，每回合共恢复八点，再算他能用三十回合，共240点，大焦热12点一次能用20次，每次20点经验共得400点。
这已经是最优计算，也只有4级，很显然，伊籍没有机会


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#88

发表于 2004-8-22 01:19 资料个人空间短消息只看该作者

如果代替法正就只有一个了，因为奇袭时法正也是自动出场的！
我的观点的前提时对其他人尽量小的影响下藩宫公安能到43级，则比吴兰好一些！吴兰雒II自动出场也只能到41级，藩宫多出两级，相当于一个普通兵种在公安所得，所以藩宫对比吴兰的话出场数一样！但考虑到前期不用藩宫的好处和后期用藩宫的好处，藩宫代替吴兰更有潜力！


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#89

发表于 2004-8-22 01:27 资料个人空间短消息只看该作者

用伊籍还有另一种用法，就是在公安最后捡藩宫魏延烧的不能再烧的人吃，狂升一气！反正藩宫魏延烧到最后也不怎么需要吃人了！应该可以把和法正的差距抵消掉！


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#90

发表于 2004-8-22 01:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由吴元叹于2004-08-22, 1:18:35发表
算伊籍军乐30级以上，每回合能恢复4点，算他恢复两个用大焦热的，每回合共恢复八点，再算他能用三十回合，共240点，大焦热12点一次能用20次，每次20点经验共得400点。
这已经是最优计算，也只有4级，很显然，伊籍没有机会

不能这样算：
第一，伊籍只有23级，每回合恢复3点！
第二，如果出伊籍，就可以把两个高级的让级两个烧火的，伊籍给其他人补！
第三，如果每个大焦热能烧到五个人的话，应该每回合平均算五十点！因为前期魏延藩宫等级都很低！