关于三国武评的分析与几点不成熟意见 - 古典小说


	马腾

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#91

发表于 2009-3-30 01:26 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 云飘扬 于 2009-3-30 00:35 发表

以上赵云全做了,只能证明他够资格入选超一流.不能证明他能够在超一流排名之中排第几.

你又犯了混淆超一流入围,和超一流排名的概念 !

希望你以后好好学习,别太多口水,多点行动 ! 要行>言 ...

庞大垃圾就算有万合大战也进不了超一流,太史慈都比他强很多,太史慈和超一流孙策战平过,庞大垃圾没和超一流孙策战平过,所以太史慈强于庞大垃圾

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	马腾

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#92

发表于 2009-3-30 01:32 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-3-29 22:50 发表
实事求是，俺刚才总结尚少爷理论时漏了一个“且结局未败”，故补上。

尚少爷正是根据这个理论，判定赵云颜良低于许褚庞德

黄忠有百合大战,赵云没有百合大战,按此逻辑赵云低于黄忠.不过,是人都知道黄忠武力是不如赵云的,所以此理论只能当笑话看

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#93

发表于 2009-3-30 01:40 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 云飘扬 于 2009-3-30 00:41 发表

废话,且结局未败就是平手收场,因为斗下去直到倒下一个,我们都不知道谁会最后倒下,所以根据双方收手收场判两将战平手.

颜良低于许褚庞德很正常呀, 许储,庞德干嘛不能>颜良 ?

赵云凭啥要>许储,庞德 ? 赵云战胜了许储吗 ?
...

结局未败就是平手收场,因为斗下去直到倒下一个,我们都不知道谁会最后倒下,所以根据双方收手收场判两将战平手.

不错,所以高览=许储

颜良低于许褚庞德很正常呀, 许储,庞德干嘛不能>颜良 ?

许褚庞德低于吕旷吕翔很正常呀, 吕旷吕翔干嘛不能>许褚庞德 ?

赵云凭啥要>许储,庞德 ? 赵云战胜了许储吗 ?

赵云秒杀高览,高览=许储,所以赵云>许储.赵云刺伤周仓,周仓生擒庞德,所以赵云>周仓>庞德

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#94

发表于 2009-3-30 08:50 资料短消息只看该作者

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原帖由 孤狼在途 于 2009-3-29 00:30 发表

渝兄明鉴：

很多事有个前因后果的关系，兄之第十五楼有这么一段话：说句题外话，作武评的，要容得别人的批评。评武评，要尊重别人的作品。近来孤狼兄与醉眼兄因见解不同而稍有争执，又更有众多高手参予，亦 ...

呵呵，好一个道貌岸然之辈啊!!果然是"君子"中的极品.四处流窜传小话，和一个长舌妇有何区别???
口口声声要容的批评，结果一有不同意见就尖酸刻薄.本人从不回避从前言语激烈甚至骂人，但总比如此表现上容的批评，实际上小肚鸡肠的长舌妇要好那么一点点...至少本人光明磊落,不象如此之物常戚戚...

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#95

发表于 2009-3-30 10:54 资料短消息只看该作者

回复 #93 马腾的帖子

马腾兄在论坛中“以子之矛陷子之盾”的归谬法，小可最为心折！这一招足以让众多高手束手束脚。

云兄此次又被逮了小辫子

本来赵云大于许褚这个结论就不一定非用要亲战胜许褚的事实才能得出。
那吕布没有亲自战胜赵马，又凭啥大于赵马呢，呵呵。
高览=许褚是个待证命题，倒也不一定是伪命题。当然凭书中的材料，估计终其大家一生，这都将处于待证状态。因此马腾兄这个结论倒并未和云兄的论点冲突。
大家除了理解数字以外，我觉得还要更多的从文意角度去理解。赵云排第二排第三的数字理由都是不充分的，他的排名要想靠前，更要在文字上下功夫才行。提前泄漏一下，我的武评中子龙是排前三的。

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#96

发表于 2009-3-30 11:30 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 渝狂徒 于 2009-3-28 21:39 发表
"公大怒，亦挥刀迎之。战八十余合，公虽武艺绝伦，终是右臂少力。关平恐公有失，火急鸣金，公拨马回寨。"
只要出现"公虽武艺绝伦，终是右臂少力。"一句,这个地方无论徐晃是多少合战关公,都 ...

1、从20合到80合都可以印证？

2、看来兄的印证又和我的“印证”不同了。在我看来印证是：印证已有的结论！
例如：我们已知许楮99，战徐晃“50合+曹操不忍”差距3，推出徐晃的武力值96；
如果先知右臂少力的关羽武力94，“80合+上风”差距2，推出徐晃的武力值也为96；
这样才叫做印证！

3、但是由于右臂少力的关羽武力无法先知，还要通过徐晃来推导，这又怎么可能印证之前徐晃的武力？
从20合到80合都可以解释到与之前的结论没有矛盾，根本谈不上印证；
当然也许兄的印证就是指：可以解释到没有矛盾。

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#97

发表于 2009-3-30 11:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 渝狂徒 于 2009-3-30 10:54 发表
马腾兄在论坛中“以子之矛陷子之盾”的归谬法，小可最为心折！这一招足以让众多高手束手束脚。

云兄此次又被逮了小辫子

本来赵云大于许褚这个结论就不一定非用要亲战胜许褚的事实才能得出。
那吕 ...

三国武评第三公理：双方若保持百合及以上甚至更长时间的平手，表明交手双方武力之间的差距极其微弱，基本在伯仲之间，可以作为一个武力三段论的中项使用。
这个公理的意义主要有两重：1、百合几乎是三国武将单挑的极限，百合以上分不出胜负，老罗则不会让其分出真正意义上的胜负，纵然老毛改了文字，也改不了这个逻辑。百合平手是作为武评三段论武力推断中项的关键，五十回合平手不能作中项，二十合更不能，但百合能，因为基本代表了一个界限值。

凭着此公理:高缆=许储已经被否定,高缆已经被踢走 !
许储>赵云很正常呀 ! 没啥特别 ! 战马超230合平手,战典伟N合平手,战吕布20合平手.干嘛不能>赵云 !

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#98

发表于 2009-3-30 12:15 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 云飘扬 于 2009-3-30 11:43 发表
许储>赵云很正常呀 ! 没啥特别 ! 战马超230合平手,战典伟N合平手,战吕布20合平手.干嘛不能>赵云 ! ...

许储、黄忠、庞德>赵云、颜良很正常呀 ! 没啥特别 !
许褚战马超230合平手、战典伟N合平手、战吕布20合平手.
黄忠战关羽百合平手、庞德战关羽百余合未败
许储、黄忠、庞德干嘛不能>赵云、颜良 !

即使赵云、颜良三合败徐晃、再三合败夏侯、再三合败太史慈，赵云、颜良武力还是低于许褚，因为赵云、颜良没有百合纪录

顶口水小朋友尚少爷！

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-3-30 13:35 编辑 ]

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#99

发表于 2009-3-30 12:39 资料短消息只看该作者

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原帖由 渝狂徒 于 2009-3-27 10:22 发表
马岱兄言之有理.我觉得武力起伏确乎如同足球比赛.不但兄所言武力起伏论与足球队的比赛状态论相似,且直接交手相当则看间接战例比较论,亦与足球相似.如:
皇马5:5国米
皇马2:0阿森纳
国米2:2阿森纳
当仅有此上 ...

阁下的愿望是美好的，但现实上皇马0：1不敌阿森纳，国米在主场1:5惨败于阿森纳，我想阿森纳队员就算肚子疼也能踢赢与中超球队平手的皇马，此为有效战绩。
武力是单人论，与足球比赛完全不可同日而语，足球参杂的因素多之甚多，既有团队配合因素，又有单兵作战能力，也可一人力挽狂澜，也可在实力悬殊下把对手压在半场打,让对手没有半点拿球机会，这在90年代是屡见不鲜的情况，足球多以实力定胜负，要以多场的胜负来证明实力，如果说爆冷也只是极其偶然的情况，就像中国队在怎么不济也不会输于马尔代夫

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#100

发表于 2009-3-30 14:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-3-30 12:15 发表

许储、黄忠、庞德>赵云、颜良很正常呀 ! 没啥特别 !
许褚战马超230合平手、战典伟N合平手、战吕布20合平手.
黄忠战关羽百合平手、庞德战关羽百余合未败
许储、黄忠、庞德干嘛不能>赵云、颜良 !
...

这位一年级小学生,你说得太对啦 !

再次指点一下你,击败一流大将只能证明够资格入选入围超一流,现在讨论的不是入围入选,而是排行数字名次,在排名数字名次中,击败一流大将是属于间接比较,三合击败一流货算老几,人家关公一合斩杀华雄还排不了第一呢 ! 入围和排行是两个不同概念 !

别以为三合击败一流货就很强 !

[ 本帖最后由云飘扬于 2009-3-30 15:02 编辑 ]

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#101

发表于 2009-3-30 15:21 资料短消息只看该作者

回复 #99 非礼勿用的帖子

我仅是随便说的队名举的例子，兄等可将我所说的三支球队任意换成其他钟意的队名XYZ，我在此仅是讨论这种推理的形式结构的有效性，而不是借代进来的变项。要扯09赛季实际上那个队猛，不属我们在此要讨论的范畴。
武力单挑是由单人完成的，足球比赛是多人完成的。这一点没有相似性。但把一个团队当作一个整体来考虑的时候，他们之间的相似性就特别明显了。这个相似性，就是指比赛过程与比赛结果的相似性。足球比赛是比赛，武将单挑又何尝不是一种比赛？足球比赛双方尚且只需赌胜负，武将单挑双方却要赌生死！
影响武力单挑的因素同样的“多之甚多”的。状态，天气，地理，性情，年龄，主将计策，都可影响结果。三英六将战温候岂非团队配合？子龙长坂救主岂非单兵作战？许褚背曹操跳船躲箭岂非力挽狂澜？文丑战公孙，关羽斩车胄，赵云刺吕旷，哪个不是在实力悬殊的情况下压着对方在打？武将要以实力来定胜负，要以多场的胜负来证明实力，如果爆冷也只是极其偶然的情况，就像张飞再怎么醉，也不会输于曹豹。
因此武力虽是单人论，与足球比赛还是有很多共通之处的。武力起伏相似于比赛状态，也没什么问题。
而足球联赛积分制以及相关规定，也正是我们武评者评价直接交手平局如何从间接战例分析高下的重要借鉴之处。

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#102

发表于 2009-3-30 15:30 资料短消息只看该作者

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原帖由 非礼勿用 于 2009-3-30 12:39 发表

阁下的愿望是美好的，但现实上皇马0：1不敌阿森纳，国米在主场1:5惨败于阿森纳，我想阿森纳队员就算肚子疼也能踢赢与中超球队平手的皇马，此为有效战绩。
武力是单人论，与足球比赛完全不可同日而语，足球 ...

皇马0：1不敌阿森纳，国米在主场1:5惨败于阿森纳？这是什么时候的事情？今年我只记得皇马输给利物浦，国米输给曼联，管阿森纳什么事。如果说皇马是中超水平的球队，那么中超比西甲水平只高不低，中国足球真幸福

说回LZ的比较，如果单人的武力和足球这种团队运动不具有可比性，那么拳击、柔道、田径之类的应该有可比性吧。A胜B、B胜C、C胜A的三角胜负，或者A今天赢B，明天B赢A，这种现象很常见，所以我不认为lz比喻有什么不妥的。

PS：国足虽然没输给过马尔代夫，但当年1：0艰难取胜的那种国足比现在这支强的多，估计现在这支还真不一定能赢。

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#103

发表于 2009-3-30 15:42 资料短消息只看该作者

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原帖由 little666 于 2009-3-30 15:30 发表

皇马0：1不敌阿森纳，国米在主场1:5惨败于阿森纳？这是什么时候的事情？今年我只记得皇马输给利物浦，国米输给曼联，管阿森纳什么事。如果说皇马是中超水平的球队，那么中超比西甲水平只高不低，中国足球真幸 ...

那你提阿森纳干嘛？而且有意yy比分，你的说法成立吗？既然做间接比较就该拿真实数据，要不就别随便乱说

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#104

发表于 2009-3-30 15:45 资料短消息只看该作者

马尔代夫国内只有业余联赛，踢不过中国很正常，02世界杯预选赛输过1：10，不会有提升的可能

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#105

发表于 2009-3-30 15:58 资料短消息只看该作者

回复 #103 非礼勿用的帖子

非礼兄这篇贴子的内容应该是回给小可的吧，怎么回给这位666兄了？
看得出来，尊架对阿森纳感情似乎相当深厚，是位铁杆球迷，事实上自06世界杯后，我已多年未认关注绿茵场的事了。因此，我对足球确乎没什么发言权。在这里我再次重申，我仅是个假设，假设，在这里国米也好，皇马也好，仅仅等同于X与Y。如果说我这样的方式也伤害到了尊兄作为一位球迷的感情，那么我现在把我前贴中的内容更改为：
X 5:5 Y
X 2:0 Z
Y 2:2 Z
当仅有此上 ...
则判定X>Y。
纯字母，如何？
同时，希望非礼兄人如其名，非礼勿用，
“有意YY”，“随便乱说"之类云云,万勿扣向小可。小可实在承受不起。小可只不过信口举例与马岱兄相互印证罢了。要说的是理，不是事。
倘非礼兄还要就足球的事在本贴发表高论，就恕在下不回贴奉陪了。

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#106

发表于 2009-3-30 16:05 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 渝狂徒 于 2009-3-30 10:54 发表
马腾兄在论坛中“以子之矛陷子之盾”的归谬法，小可最为心折！这一招足以让众多高手束手束脚。

云兄此次又被逮了小辫子

本来赵云大于许褚这个结论就不一定非用要亲战胜许褚的事实才能得出。
那吕 ...

老夫发现用醉眼兄的失误漏洞论解释张飞秒许储很合适,既然被夹枪可以理解为马超自己出现失误,被许储抓住这个漏洞.张飞秒许储当然也理解为许储自己出现失误,被张飞抓住这个漏洞.许储抓住马超失误的漏洞可以证明许储强于马超,张飞抓住许储失误的漏洞当然也可以证明张飞强于许储.不知渝兄觉得这个理论如何?

无论高览=许褚是个命题是否成立，都可以证明赵云强于许储,许褚在公平情况下战平高览,赵云在己方不利的情况下秒杀高览,可见赵云强于许储

赵云排第二排第三的理由是不充分,同样,吕布排在第一的理由也不充分,连20合打败徐晃的颜良比50合平徐晃的许储强都有些白目小朋友反对,更不用说其他战例了

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#107

发表于 2009-3-30 16:12 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 云飘扬 于 2009-3-30 11:43 发表

三国武评第三公理：双方若保持百合及以上甚至更长时间的平手，表明交手双方武力之间的差距极其微弱，基本在伯仲之间，可以作为一个武力三段论的中项使用。
这个公理的意义主要有两重：1、百合几乎是三国 ...

三国武评第一公理：能单挑中生擒对方的武将武力肯定比对方强,所以周仓武力强于庞德

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#108

发表于 2009-3-30 16:20 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-3-30 12:15 发表

许储、黄忠、庞德>赵云、颜良很正常呀 ! 没啥特别 !
许褚战马超230合平手、战典伟N合平手、战吕布20合平手.
黄忠战关羽百合平手、庞德战关羽百余合未败
许储、黄忠、庞德干嘛不能>赵云、颜良 !
...

没办法,谁叫赵云、颜良头脑不灵活呢,颜良干什么要在几合内斩杀宋宪,他应该和宋宪大战200合不分胜负,然后收兵,这才能证明他武力高

赵云头脑更不灵活,有那么多战例,他偏偏都给浪费了,他要是和每个对手都大战200合不分胜负,武力第一的位置就是他的了

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#109

发表于 2009-3-30 16:22 资料短消息只看该作者

回复 #73 孤狼在途的帖子

更正更正，确是小可看走了眼。
“很多高人执着于许典谁保留谁尽力这个问题上，实在有违主题......"

这个“高人”中，不包括孤狼兄。又重读孤狼兄大作一遍，方知当时看花了眼，孤狼兄在许典大战上和小可的意见是一致的，那就是双方尽出全力。
向狼兄致歉.
此外我之“ 正人君子听之亦难得自在”之语，所谓不自在,并非就容不得.两者概念不同,程度更不同,听话听起来剌耳不太舒服最多是个主观的心理状态,听了后若是容不得,一定会有客观的暴起行为,与我前言故并不相悖 .我说说感觉,这种感觉也是听了狼兄对其他一般文友的大量言论所得出的,并不是针对狼兄对我之语的感觉,不算容不得吧,

我总觉得狼兄说话时站的高度甚高,因此言语中虽无斥之音,却有训之意,虽无桀傲之腔,却有冷寒之气.不自在者,是缘于此也.
在此罗嗦地解释清楚,本人于轩辕结友之心拳拳,不想树敌树仇.
另外,期待狼兄快速更新<客观>大作,小可拭目以待.其中对黄庞的武力比较,小可想借鉴借鉴.

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#110

发表于 2009-3-30 16:26 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2009-3-30 16:20 发表

没办法,谁叫赵云、颜良头脑不灵活呢,颜良干什么要在几合内斩杀宋宪,他应该和宋宪大战200合不分胜负,然后收兵,这才能证明他武力高

赵云头脑更不灵活,有那么多战例,他偏偏都给浪费了,他要是和每个 ...

100合应该是入一流的凭证,证明作者肯为之下笔墨.至于高手之间的比较是要直接比和考虑综合战绩了。

华雄,颜良的确有下笔墨描写.不应该象某些人一样评价过低.

败,死在关二手下的名将多了。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2009-3-30 16:28 编辑 ]

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#111

发表于 2009-3-30 16:29 资料短消息只看该作者

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原帖由 渝狂徒 于 2009-3-30 15:58 发表
非礼兄这篇贴子的内容应该是回给小可的吧，怎么回给这位666兄了？
看得出来，尊架对阿森纳感情似乎相当深厚，是位铁杆球迷，事实上自06世界杯后，我已多年未认关注绿茵场的事了。因此，我对足球确乎没什么发言 ...

你的大部分观点在下还是认同的，只是觉得足球不应参与其中，我看球于80年代，对足球还是有些许了解，认为足球比赛与三国中武将单挑还是有些许出入，如果之前话语有冲撞之处，还请见谅。

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#112

发表于 2009-3-30 16:32 资料文集短消息只看该作者

如果单评小说,不能把其他因素引用进来咯.关二牛是是牛.

如果评论游戏设置或者历史又是一回事情(历史上关二依然牛X,赵云等辈倒是逊色不少).

做游戏考虑综合均衡性又是一回事情.

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#113

发表于 2009-3-30 16:32 资料短消息只看该作者

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原帖由 渝狂徒 于 2009-3-30 15:21 发表
我仅是随便说的队名举的例子，兄等可将我所说的三支球队任意换成其他钟意的队名XYZ，我在此仅是讨论这种推理的形式结构的有效性，而不是借代进来的变项。要扯09赛季实际上那个队猛，不属我们在此要讨论的范畴。 ...

颜良战例少，为何能列超一流，二十合完败徐晃，不会是偶然，在于两个支撑，第一：颜良是河北第一名将，世之公认；第二：白马车轮战，曹营无将可敌。

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#114

发表于 2009-3-30 16:32 资料短消息只看该作者

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原帖由 非礼勿用 于 2009-3-30 15:42 发表

那你提阿森纳干嘛？而且有意yy比分，你的说法成立吗？既然做间接比较就该拿真实数据，要不就别随便乱说

我不是楼主，我只是潜水的球迷而已。看到楼主的比分，我知道是他拿来打比方的，所以没说话。你的回复里面有实际的字样，而且严重贬低皇马，所以有疑问，回复一下，顺便踩一下国足。
PS：我不是上述3支球队的粉丝，只是认为皇马怎么也不能拉来和中超比。

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#115

发表于 2009-3-30 16:36 资料短消息只看该作者

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原帖由 little666 于 2009-3-30 16:32 发表

我不是楼主，我只是潜水的球迷而已。看到楼主的比分，我知道是他拿来打比方的，所以没说话。你的回复里面有实际的字样，而且严重贬低皇马，所以有疑问，回复一下，顺便踩一下国足。
PS：我不是上述3支球队的 ...

此事已过，不再多言

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#116

发表于 2009-3-30 16:55 资料文集短消息只看该作者

足球规律用在武评就坏了

足球规律是：
1、强的未必能赢，弱的未必会输；
2、99%赢了都有可能输，1%机会就可能胜；
3、相生相克；
4、互有输赢。
也就是当场表现根本算不了什么，高下只能通过大量的总成绩比较。

除了实力看总成绩可以借鉴外，如果武评沿用足球这套就基本可以over了，小说就给了那么多信息，你的任何武评都无法进行！
他的规律是：
1、强的一般会赢，如果输了作者会直接或间接给出原因（可能明示、也可能暗示）；
2、基本没出现99%胜机没抓住的例子；
3、相生相克书中没有提及，有可能存在，但无法判断；
4、互有输赢有极少数例子，但都是非主流战例

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#117

发表于 2009-3-30 20:22 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2009-3-30 16:26 发表

100合应该是入一流的凭证,证明作者肯为之下笔墨.至于高手之间的比较是要直接比和考虑综合战绩了。

华雄,颜良的确有下笔墨描写.不应该象某些人一样评价过低.

败,死在关二手下的名将多了。

按此标准,罗本中的张合也是超一流.马超三合打败超一流的张合,所以马超是超超一流

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#118

发表于 2009-3-31 00:34 资料文集短消息只看该作者

一流和超一流还是有所区别的，楼上的，曹洪还酣战几个时辰咯。
不过罗本的描写真不好说曹洪强还是徐晃强。

罗本隐含的张辽勇武较强，但是为了给其他人物做铺垫，经常吃鳖。~

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#119

发表于 2009-3-31 09:35 资料文集短消息只看该作者

回复 #118 phoenixdaizy 的帖子

如果光徐晃和曹洪比较还是徐晃比较强。
曹洪出彩的地方是硬顶住马超四五十回合才侃侃将败，以及步下大战兼用拖刀计斩杀黄巾军高手。
但徐晃50回合战平许褚，与张飞大战十几回合平手，80回合几乎击败右臂少力的关羽，顶住文丑30回合方退……
一般来说曹洪基本上二张这个水平，徐晃是介乎许褚和二张之间的水平。

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#120

发表于 2009-3-31 10:09 资料主页文集短消息只看该作者

我不认为曹洪是堪堪将败，曹洪属于明明已知不敌还死撑，如果夏侯渊不来，可能连命都丢了。

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