标题: 拥郭派--炮轰《炮轰郭嘉》, 我驳!
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发表于 2005-2-24 18:57 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
曹操一般是除荀文若留守,其他都带的。


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发表于 2005-3-12 13:48 资料 短消息 只看该作者
其实郭嘉就是一个球队的中场核心,他传了一脚非常好的球,下面就看别的球员怎么发挥了.老曹手下谋士猛将众多.改怎么打还要郭嘉教吗??如果什么风头都给郭嘉出了.那其他谋士怎么想,他们会联合起来排挤郭嘉.这也反过来衬托了郭嘉.


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发表于 2005-3-12 15:13 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由仙津伏梦于2005-02-24, 19:00:11发表
赤壁他带了谁去了- -?
很多大将都没带……谋士带的也不多……
谁给下他带去的人的列表- -?

上哪看见他没带很多大将去的? 郭嘉不过是个助理教练, 他在曹军的作用不过就是想球场下的助理教练一样. 根本跟中场核心勾不成关系.
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发表于 2005-3-12 17:14 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由569854215于2005-03-12, 13:48:52发表
其实郭嘉就是一个球队的中场核心,他传了一脚非常好的球,下面就看别的球员怎么发挥了.老曹手下谋士猛将众多.改怎么打还要郭嘉教吗??如果什么风头都给郭嘉出了.那其他谋士怎么想,他们会联合起来排挤郭嘉.这也反过来衬托了郭嘉.

中场核心应该是二荀 郭嘉最多算个助理教练
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发表于 2005-3-12 19:06 资料 文集 短消息 只看该作者
为什么老是将郭嘉和诸葛来比呢?应该是诸葛和文若,法正和郭嘉嘛,郭嘉怎么可能是中场核心应该是灵光一闪的秘密武器吧.
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我觉得曹操是教练的话,文若才是助理教练.......
而小郭只是个年轻有为的教练员而已......
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郭嘉的特长是判断力和洞察力,跟孔明荀彧不是同一类型的
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发表于 2005-3-24 18:27 资料 文集 短消息 只看该作者
奉孝表现时间和机会不多,不过相当的有灵性和鬼谋,应该是最让人惋惜的潜力股了。
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发表于 2005-3-26 04:39 资料 短消息 只看该作者
本人非常之认同郭嘉的为人。。就算他的官位是巧合性的低我还是觉的他的为人才是真真正正的替主担优。 大家可以想象如果在曹操身边有多个像诸葛亮这么爱特出的人,曹操还可以留得住人才吗。可以说多数智郎都会在无意中闪耀出自己的本领也在同时得罪了更多的同僚。。奉孝可以不在乎职位的卑贱,尽心尽力的为主效劳。。从这点可以看出他是个很有容耐的人。。值得敬佩。。
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那些炮轰郭嘉的人扪心自问,你们的识人和判断力比起曹操如何?曹操的手下谋士如云,而他却独独最器重郭嘉,绝非没有道理的。郭嘉所擅长的是战略,而事实上很多事件的发展都印证了其战略眼光的独到。
统一天下需要诸葛亮的兵法与战术,但也同样需要对宏观形势的判断与分析。
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原帖由ken_sky于2005-03-26, 4:39:39发表
本人非常之认同郭嘉的为人。。就算他的官位是巧合性的低我还是觉的他的为人才是真真正正的替主担优。 大家可以想象如果在曹操身边有多个像诸葛亮这么爱特出的人,曹操还可以留得住人才吗。可以说多数智郎都会在无意中闪耀出自己的本领也在同时得罪了更多的同僚。。奉孝可以不在乎职位的卑贱,尽心尽力的为主效劳。。从这点可以看出他是个很有容耐的人。。值得敬佩。。

诸葛亮好象没什么太大的表现欲望吧.........
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发表于 2005-3-31 21:51 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由linkham于2005-03-28, 11:18:30发表
那些炮轰郭嘉的人扪心自问,你们的识人和判断力比起曹操如何?曹操的手下谋士如云,而他却独独最器重郭嘉,绝非没有道理的。郭嘉所擅长的是战略,而事实上很多事件的发展都印证了其战略眼光的独到。
统一天下需要诸葛亮的兵法与战术,但也同样需要对宏观形势的判断与分析。

这个就是郭嘉的聪明之处了~曹操是个成功的统率~他驾驭属下的能力当然是非凡的。属下里不可能都是那种随风倒的,需要一些敢于在适当时机发表适当看法的人。郭嘉正是明白这一点,所以曹操才会看重他
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发表于 2005-4-1 20:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我觉得郭嘉著名的"十胜十败"之说,显得冗赘,和郭嘉一贯作风不太象啊,有没可能是后人附会的?
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发表于 2005-5-13 16:33 资料 短消息 只看该作者
官渡之战打了10年,期间曹操想退兵,是荀彧劝住了他(攻吕布也是荀彧指点)、指点他,后来形势有所好转,郭嘉等人也说曹操必胜。官渡之战转折之计—火烧乌巢非郭嘉之计,若郭嘉真正厉害,就应该有奇计,可见郭嘉虽然聪明但不及周郎、孔明、司马懿这样一流的军师,这一点是借口诸葛亮过于神话而盲目贬低诸葛亮、盲目崇拜郭嘉者应注意的地方。
再说二流军师像陈宫那样有智而迟也不至于迟十年吧!!十年是什么概念?被郭嘉小瞧的孙策借兵(注意是借)三千只用四年就扫平江东,如果给孙策十年时间而且给他曹操的兵力不是借兵,那么还会有三国吗?
我们都知道有一个叫许子将的人,他一眼就看出曹操是治世之能臣乱世之奸雄,他很会看人,名气很大,他的名气、看人的本领应该不用我多说了吧?但是会看人并不代表是个好军师。孙策攻刘繇时太史慈提出去捉身边只有十三人的孙策,这本是个好计谋(太史慈精通孙子兵法、自然死亡、不是死于张辽之手……这些自己去找正史),如果派几万或几千人去加上太史慈,孙策一定会被捉住的。可惜刘繇眼中的军师、圣人兼神仙:许子将说太史慈不是英雄,没有本事(就如同郭嘉小儿说孙策一样)。就因为许子将的一句话让刘繇错了良机最后兵败。郭嘉看人的本领还没许子将厉害呢,可见郭嘉不怎么样。孙策之死属于意外,且刺杀不是直接死因,乃是箭上有毒(孙策遇刺到死亡有较长一段时间)加上被于吉所气(我不认同是于吉把孙策咒死,那是迷信),但华佗不在(即使在,说不定也治不好)当时医学水平落后,连周郎被一支没有毒的箭射伤(不是重要部位,否则很快死亡)都活不了,更不用说犯医忌(医生说孙策百日之内不得动怒)去治毒箭。于吉死了但可能有同党,否则他的尸体怎会不见了?还是言归正传,总之因为孙策之死说郭嘉厉害很不明智。人有失手马有失蹄,亲冒矢石冲锋陷阵都难免死伤,更何况是暗箭伤人呢?郭嘉之言巧合也!
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发表于 2005-5-13 16:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者
看你写这么长,实在不忍删你了。你说的这是历史么?txhtms朋友,请注意这里是历史区耶~
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发表于 2005-5-14 21:58 资料 短消息 只看该作者
呵呵,越掺越浑了阿,不过也因此把此帖顶上来让我看到了,我倒很佩服郭嘉的风采,“陈群非嘉不治行检,数廷诉嘉,嘉意自若。太祖愈益重之,然以群能持正,亦悦焉”好一个风流倜傥的翩翩浊世佳公子。曾记得,当时读到此时,脑中浮现的形象,想来,后世之嵇康也应是与此有戚戚焉
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发表于 2005-5-14 22:36 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由无双于2004-05-17, 19:23:27发表
用处大了 孔明能活100岁 司马氏早完蛋了

孔明能活100岁,最先完蛋的是阿斗!
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发表于 2005-5-15 00:22 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由老六于2005-05-14, 22:36:51发表
孔明能活100岁,最先完蛋的是阿斗!

孔明活了半百岁,培养了什么孔明党?
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发表于 2005-5-17 20:42 资料 短消息 只看该作者
小弟不才,说说个人的观点,各位大哥不要见笑

有人说郭嘉军事能力很强,我实在不敢认同,他好像没亲自领兵打过仗吧,那么又谈什么军事能力?以我之见,充其量就是1个有远见的谋士而已!!!
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发表于 2005-5-18 01:25 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由linkham于2005-03-28, 11:18:30发表
那些炮轰郭嘉的人扪心自问,你们的识人和判断力比起曹操如何?曹操的手下谋士如云,而他却独独最器重郭嘉,绝非没有道理的。郭嘉所擅长的是战略,而事实上很多事件的发展都印证了其战略眼光的独到。
统一天下需要诸葛亮的兵法与战术,但也同样需要对宏观形势的判断与分析。

曹操一生最器重的谋士,前期荀攸,后期贾诩。要不是赤壁吃败仗要挽回点面子,才不会想起来郭嘉呢。
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发表于 2005-5-18 01:32 资料 主页 短消息 只看该作者
小郭同志那个恩还是不错的嘛。我们不能一棍子把别人给打死了是不是。小郭不如诸葛那样政略谋略样样精通,诸葛是个怪胎的唆,千年才出那么个。但我们的小郭同志也是不错的。俗话那个说的好啊,术业有专攻,两军决策当不若于诸葛小马。不信你让他们打看看嘛。
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发表于 2005-5-18 02:08 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
怎么说呢,郭嘉即使死的不那么早,最多就是后期官可能能坐的比较大,但很难想象他能有什么大的作为。群雄逐鹿十一年都没能干出点名堂(这点他就不如贾诩),后来估计就更难了。
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发表于 2005-5-18 09:43 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我的家乡是辽宁省朝阳市,古称柳城,是不是郭嘉病死的地方啊。
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发表于 2005-6-29 03:39 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由天公将军于2005-05-18, 2:08:20发表
怎么说呢,郭嘉即使死的不那么早,最多就是后期官可能能坐的比较大,但很难想象他能有什么大的作为。群雄逐鹿十一年都没能干出点名堂(这点他就不如贾诩),后来估计就更难了。

谁说郭嘉在群雄逐鹿11年没有作为?你怎么去衡量一个人的作为?看他攻下多少城?看他灭了多少诸侯?作为一个谋士,郭嘉的职责就是在营帐里出谋划策。建议你去看看三国志郭嘉传。上次有个朋友也是这么说的,他说郭嘉唯一的计谋就是遗计定辽东。。。。。。其实那个计谋根本不是郭嘉的,是曹操的。郭嘉的计谋有很多,而且都是战略方面的,很少是战术方面的。郭嘉和贾诩是不一样的,不能说郭嘉不如贾诩。贾诩可以在前期不停的换主子,不停的在战场上出计谋。而郭嘉有着非常精确的分析头脑,所以他的很多战略主张不停被曹操采用。他曾经合理的对比了袁绍和吕布。他说袁绍可以后伐,但吕布必须早除,否则他会时时刻刻的威胁后方。曹操采纳他的意见,杀到徐州,逼吕布到了下坯,久攻不下。郭嘉又以项羽为例子,劝曹操继续攻打。他和荀攸献了决水之计,破了吕布。后来刘备在徐州,联合山东贼寇造反,而此时曹操已经和袁绍翻脸,曹操进退两难。郭嘉说,袁绍优柔寡断,来必不速,而刘备新得徐州,人心未定,需要急出重拳打倒他。曹操大军攻打刘备,放个空荡的许都给袁绍,然而不出郭嘉所料,袁绍没有抓住机会,刘备兵败徐州,关羽被擒。官渡相持,孙策扬言要攻占许都,郭嘉认为,孙策独行江东,得罪不少人,脾气暴躁,为人轻浮,必死与刺客之手。曹操没有保卫许都而全心全意攻打袁绍,孙策也被刺客刺杀。袁绍败后,郭嘉认为,袁绍废长立幼,会挑起争端,可以暂时按兵不动,看袁绍两个儿子互相争斗。后来果然两败俱伤,曹操不费吹灰之力而得河北。袁氏北逃,联合塌顿,想反扑过来。郭嘉认为可以弃粮草而背道而行,运用奇袭。塌顿兵多而精锐,从正面进攻胜算不大,从后面攻击可以打个措手不及。塌顿被灭,曹操大胜,平定了北方。郭嘉当时已死,曹操不停给荀文若写信,里面都是悼念郭嘉的哀痛之情。这样一个天才,这么多的分析和谋划,你能说他“没干出名堂”?曹操不是个粗心之人,如果郭嘉真的无能的话,为和他要说“把后事托付给郭嘉”?为和他评论郭嘉的时候说他军事“过绝于人”?如果奉孝一直活着的话,曹操不会贸然南下,也不会有赤壁之败。如果郭嘉还活着的话,曹操一定会平定汉中马上挥兵攻打西蜀,那时西川已经人心大乱,司马懿也这样建议过,可曹操听不进去,但郭嘉在,曹操一定会听,也就没有后来的定军山和汉中残败。从这方面分析,郭嘉到了后期会很有作为的,其实他在前期已经很有作为了。还有人拿他的官职来说事,军祭酒是比军师次一级的官衔,相当与副军师。郭嘉很年轻,底子当然比不上荀攸这些人(荀攸投靠曹操前就是朝廷的黄门侍郎),曹操就是想给他个大官,也不可能给,其他人会不服的。并且郭嘉长年在外,内政方面没有功绩,拿什么来升官?建议所有说郭嘉无用的人去看看三国志吧。
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楼上要举具体例子啊,战略方面明显文若的作用才是最大的
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三国是混战争天下的时代,德行是次要的,智谋与武功为上,会拍马屁也不是什么坏事情毕竟他是三国中顶尖的智囊。
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可惜命短了点,看来什么好都不如身体好,身体是革命的本钱嘛,死的早,再厉害也白搭啦!
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发表于 2005-6-29 13:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由乡巴佬于2005-06-29, 8:51:01发表
以前一直以为三国里面好多厉害的人物,到了这个论坛才知道原来什么诸葛亮,关于,郭嘉,司马懿,周瑜等都是大垃圾呀!!!

这叫什么混帐话!说前辈们是垃圾,你倒先废物一个给我们看看?!?!  
怎么论证他们都可以,但是诬蔑就不行,轻视就更加可笑。斑竹快删他
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发表于 2005-6-29 13:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由ken_sky于2005-06-29, 13:24:07发表

QUOTE:
原帖由爱上三国的女人于2005-06-29, 13:11:20发表
  这叫什么混帐话!说前辈们是垃圾,你倒先废物一个给我们看看?!?!  
怎么论证他们都可以,但是诬蔑就不行,轻视就更加可笑。斑竹快删他  

"你倒先废物一个给我们看看" 这句不明???  

说他们是垃圾,自己恐怕未必比垃圾要好多少。
说他们的作为都垃圾,他倒先做一个等同与垃圾的功绩来?
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发表于 2005-6-29 18:03 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由阳朔于2005-06-29, 3:39:10发表
谁说郭嘉在群雄逐鹿11年没有作为?你怎么去衡量一个人的作为?看他攻下多少城?看他灭了多少诸侯?作为一个谋士,郭嘉的职责就是在营帐里出谋划策。建议你去看看三国志郭嘉传。上次有个朋友也是这么说的,他说郭嘉唯一的计谋就是遗计定辽东。。。。。。其实那个计谋根本不是郭嘉的,是曹操的。郭嘉的计谋有很多,而且都是战略方面的,很少是战术方面的。郭嘉和贾诩是不一样的,不能说郭嘉不如贾诩。贾诩可以在前期不停的换主子,不停的在战场上出计谋。而郭嘉有着非常精确的分析头脑,所以他的很多战略主张不停被曹操采用。他曾经合理的对比了袁绍和吕布。他说袁绍可以后伐,但吕布必须早除,否则他会时时刻刻的威胁后方。曹操采纳他的意见,杀到徐州,逼吕布到了下坯,久攻不下。郭嘉又以项羽为例子,劝曹操继续攻打。他和荀攸献了决水之计,破了吕布。后来刘备在徐州,联合山东贼寇造反,而此时曹操已经和袁绍翻脸,曹操进退两难。郭嘉说,袁绍优柔寡断,来必不速,而刘备新得徐州,人心未定,需要急出重拳打倒他。曹操大军攻打刘备,放个空荡的许都给袁绍,然而不出郭嘉所料,袁绍没有抓住机会,刘备兵败徐州,关羽被擒。官渡相持,孙策扬言要攻占许都,郭嘉认为,孙策独行江东,得罪不少人,脾气暴躁,为人轻浮,必死与刺客之手。曹操没有保卫许都而全心全意攻打袁绍,孙策也被刺客刺杀。袁绍败后,郭嘉认为,袁绍废长立幼,会挑起争端,可以暂时按兵不动,看袁绍两个儿子互相争斗。后来果然两败俱伤,曹操不费吹灰之力而得河北。袁氏北逃,联合塌顿,想反扑过来。郭嘉认为可以弃粮草而背道而行,运用奇袭。塌顿兵多而精锐,从正面进攻胜算不大,从后面攻击可以打个措手不及。塌顿被灭,曹操大胜,平定了北方。郭嘉当时已死,曹操不停给荀文若写信,里面都是悼念郭嘉的哀痛之情。这样一个天才,这么多的分析和谋划,你能说他“没干出名堂”?曹操不是个粗心之人,如果郭嘉真的无能的话,为和他要说“把后事托付给郭嘉”?为和他评论郭嘉的时候说他军事“过绝于人”?如果奉孝一直活着的话,曹操不会贸然南下,也不会有赤壁之败。如果郭嘉还活着的话,曹操一定会平定汉中马上挥兵攻打西蜀,那时西川已经人心大乱,司马懿也这样建议过,可曹操听不进去,但郭嘉在,曹操一定会听,也就没有后来的定军山和汉中残败。从这方面分析,郭嘉到了后期会很有作为的,其实他在前期已经很有作为了。还有人拿他的官职来说事,军祭酒是比军师次一级的官衔,相当与副军师。郭嘉很年轻,底子当然比不上荀攸这些人(荀攸投靠曹操前就是朝廷的黄门侍郎),曹操就是想给他个大官,也不可能给,其他人会不服的。并且郭嘉长年在外,内政方面没有功绩,拿什么来升官?建议所有说郭嘉无用的人去看看三国志吧。

三国志我自然读过, 每个人的志都把主人公写的不错, 除非奇废之人. 所以问题不是谁绝对的好或坏, 而是相对与其他人, 谁好些谁差些. 如果把郭嘉说成曹操二流谋士, 我毫无异意, 他的确是一个很称职的二流谋士. 但如果提到一流, 三国志写的很清楚, 前期二荀后期贾诩, 这是没有争议的事实. 无论是实事, 还是评论, 二荀和贾诩比别人都要明显多出一块来. 至于郭嘉, 还是和程昱, 刘晔那批人混吧.


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