拥郭派--炮轰《炮轰郭嘉》 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	大便君

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#61

发表于 2004-6-25 00:17 资料短消息只看该作者

郭嘉最大的闪光点是所谓“遗计定辽东”，但最具讽刺意味的是曹操侥幸取胜回来后开会公开检讨——太冒险了，下次不可以再这样玩哦

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	KT-7EX

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#62

发表于 2004-6-25 07:01 资料主页文集短消息只看该作者

楼上再去看看三国志，历史上没遗计定辽东这事，这是曹操的谋略。

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	大便君

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#63

发表于 2004-6-25 11:49 资料短消息只看该作者

所谓“遗计定辽东”是套用的常用语，指的是北征乌丸

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	Digitalwingx

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#64

发表于 2004-7-16 22:22 资料短消息只看该作者

三国接触的越久，就越是觉得其实所谓历史还是要以成败论英雄，诸葛亮活的比郭嘉久，所做出的成就比郭嘉要大（就辅佐君主角度来说），所以如果说客观公平的评价，后来是司马懿活的长，就好比日本的老乌龟德川家康。。。

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#65

发表于 2004-7-16 22:49 资料短消息只看该作者

争得口干舌燥我认为意义不大，毕竟历史人物的功过得失不是一两篇文章和几个人就说的清的，与其今天驳这个明天轰那个不如带着一种崇敬怀念的心态来看待历史，会豁然许多的，我觉得在三国那个乱世能留名于史哪怕是一笔带过值得敬佩的，毕竟千年后我们还记得这些名字，也没准郭嘉孔明周郎和司马懿现在正坐在一起看着我们这些帖子笑得开心呢

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	蓝啾啾

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#66

发表于 2004-9-19 10:03 资料短消息只看该作者

奉孝也没如作者批的那么的烂啦...在下很赞同青蓝的看法...
奉孝应该算是个机会主义者...知道如何把握机会...有通观天下局势的能力...但却无驾驭全局的能力...不敢说奉孝活得长的话会有什么后果...但只要文若和文和在奉孝只能排在他2人之下...因为奉孝只说打...在打的时候并没有说怎么打...

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	大便君

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#67

发表于 2004-9-19 11:10 资料短消息只看该作者

曹阿瞒手下第一军师还是荀攸。

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	风起云涌

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#68

发表于 2004-9-19 14:51 资料主页短消息只看该作者

郭嘉的另一个功劳就是咒死了孙策,不然不知道后来的局势会有什么变化.

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	破虏令

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#69

发表于 2004-9-19 22:26 资料主页短消息只看该作者

奉孝料孙策轻佻，必死於匹夫之手，根据当时江东形式和民情以及伯符的性格推断结论，如此的观察分析能力，何言迷信？

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	凤笑

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#70

发表于 2004-9-20 15:25 资料短消息只看该作者

来的比较晚，嘻嘻，认为郭嘉与诸葛各有所长，郭嘉的不站而驱人之兵和千里之外料人之生死，都是军事和智谋的过人之处，而诸葛的政治与治国的确也是高人一等。感觉他们没有什么好比的，完全的两类人，而我更喜欢郭嘉，机敏、聪慧。感觉诸葛如果到曹营，绝不会有郭嘉的地位高。

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#71

发表于 2005-2-11 08:09 资料主页短消息只看该作者

诸葛亮和郭嘉本来就不是一类人物，要比也应该和荀彧，张昭比。

至于郭嘉在曹营的地位和作用嘛，怎么说也该在荀攸之后。要论才智，我觉得他也比不了贾诩：毕竟人家贾诩连续好几次以张绣的寡众孤城击败过曹操的征讨大军，想必当时荀攸，郭嘉都应该在曹操营中吧。而且即使到郭嘉临死那年，他在曹营的地位也在贾诩之下。

即使他不那么早死，日后也未必就会有很大的作为。你看刘晔，也算是曹操第一代智囊团成员，和郭嘉算是一类人物。一直到曹睿年代，也没见他位列三公什么的。郭嘉，刘晔这类人和曹操真正的首席谋士们：荀攸，贾诩，还是有一定差距的。

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#72

发表于 2005-2-11 12:16 资料短消息只看该作者

魏家将都有人品问题

小曹子滥杀无辜

竟然没有一个人.......

表说三国盛产屠户

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	sukerwl

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#73

发表于 2005-2-14 19:54 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由爱上三国的女人于2005-02-14, 19:49:40发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-02-11, 1:15:14发表
[quote]原帖由爱上三国的女人于2004-05-19, 15:02:25发表
[quote]原帖由周瑜于2004-05-17, 20:14:53发表
[quote]原帖由无双于2004-05-17, 20:12:04发表
[quote]原帖由爱上三国的女人于2004-05-17, 19:37:12发表
太暴力了，我终究还是个女子......
心情不好，我会坐在我家１１的阳台上哭个不停........然后”任它明月下西楼“，到半夜还哭不够.....

那隔壁的人岂不是要遁入空门

如果恰好隔壁半夜在看恐怖片，有女鬼的那种，适时听到哭声，岂不吓死。 [/quote]
你们两个是什么意思！
反正我们楼是一梯两户的，隔壁的人常常彻夜不归，真是个好邻居~~

《郭嘉》此文的作者我一直未曾谋面，很想见识一下，各位认识他吗？ [/quote]
你好正是在下有何指教？ [/quote]
是真的吗??可以先亲你一下先吗? [/quote]
请多关照

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#74

发表于 2005-2-14 19:58 资料个人空间短消息只看该作者

不过让我怎么确信的确出自你之手呢?

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	sukerwl

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#75

发表于 2005-2-14 20:12 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由爱上三国的女人于2005-02-14, 19:58:17发表
不过让我怎么确信的确出自你之手呢?

要怎么你才相信？你想怎么试

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#76

发表于 2005-2-14 20:17 资料个人空间短消息只看该作者

汗,就算是你写的吧.先要谢谢你,让我都郭嘉产生了兴趣并喜欢上了他~~~

但是,你对他为什么机尽侮蔑之能事~?!

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	sukerwl

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#77

发表于 2005-2-14 20:22 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由爱上三国的女人于2005-02-14, 20:17:27发表
汗,就算是你写的吧.先要谢谢你,让我都郭嘉产生了兴趣并喜欢上了他~~~

但是,你对他为什么机尽侮蔑之能事~?!

因为他本来就是“中才之士”而已远没有大家认为的那么神奇只是还原他的真实形象而已

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	爱上三国的女人 (Y.Y)


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#78

发表于 2005-2-14 20:26 资料个人空间短消息只看该作者

可也没你说得那么菜,无风不起浪

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#79

发表于 2005-2-14 22:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

他没有侮蔑小郭啊，只是不太重视而已．．．．．．

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#80

发表于 2005-2-15 00:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

爱上三国的女人 :
荀彧、贾诩之所以点到即止正是因为有所顾忌，想明哲保身。
说到荀彧和郭嘉料人之处的不同也不能就此认定奉孝是阿谀奉承之人。郭嘉当时比年轻许多，说话直接乃至露骨一点也没什么好大惊小怪的。年轻人嘛，干嘛非要装得老奸巨滑，谦谦君子。（更何况荀彧如此小心翼翼，结局似乎还不如奉孝）

‘太祖欲表彧为三公，彧使荀攸深让，至于十数，太祖乃止。’
‘十七年，董昭等谓太祖宜进爵国公，九锡备物，以彰殊勋，密以谘彧。彧以为太祖本兴义兵以匡朝宁国，秉忠贞之诚，守退让之实；君子爱人以德，不宜如此。’
荀彧的结局似乎还不如奉孝，原因是这谦谦君子不阿谀奉承，能持正公断有胆智！
反观郭嘉，结局当然好了。

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#81

发表于 2005-2-15 01:48 资料文集短消息只看该作者

呵呵,拥派和反派擦出火花了?郭老这红线牵的可以啊~~

就我以为,杨修到是有些郭嘉的影子,郭嘉早死是他命好,要不下场也不会好到那里去.

至于他和诸葛,2个人1奇1正,完完全全的2类人,不知道该怎么个比法呢?

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	凌雲一羽

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#82

发表于 2005-2-15 01:53 资料短消息只看该作者

平乌丸田畴功高，没田畴曹军就...

杀刘备程昱、董昭说了。

讨吕陈登父子功高。

遗计定辽东历史上是曹操的功劳：

辽东单于速仆丸及辽西、北平诸豪，弃其种人，与尚、熙奔辽东，众尚有数千骑。初，辽东太守公孙康恃远不服。及公破乌丸，或说公遂征之，尚兄弟可禽也。公曰：“吾方使廉斩尚、熙首，不烦兵矣。”九月，公引兵自柳城还，康即斩尚、熙及速仆丸等，传其首。诸将或问：“公还而康斩送尚、熙何也？”公曰：“彼素畏尚等，吾急之则并之，缓之则自相图，其势然也。（《三国志，武帝纪》）

我们不必把郭嘉提高到荀彧、贾诩的高度吧。

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	loyani

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#83

发表于 2005-2-16 07:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由爱上三国的女人于2005-02-14, 20:17:27发表
汗,就算是你写的吧.先要谢谢你,让我都郭嘉产生了兴趣并喜欢上了他~~~

但是,你对他为什么机尽侮蔑之能事~?!

炒作成功的经典案例。

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#84

发表于 2005-2-16 09:44 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由爱上三国的女人于2005-02-14, 22:21:31发表
此人没有QQ信息,我只是想了解他侮蔑郭嘉的理由和证据

其实大家都没有诋毁郭嘉的意思，只是觉得把他排在二荀，贾诩之列没什么道理。客观的讲，他一生虽然可能有潜力成为辅国之栋梁，可是他的早死使其在生前之坐到了二流谋士的位置。而讨论历史是要靠证据，而不是靠想当然所谓的“潜力”。

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#85

发表于 2005-2-16 14:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

晕~

郭嘉从来都不是曹操的第一智囊，他没那么伟大也没那么无耻，所以还有什么好争论的？

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	非常道

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#86

发表于 2005-2-18 12:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由爱上三国的女人于2004-05-17, 19:22:20发表
歪理！长命有啥用！

哈哈, 万里之材入了土还不如卖肉的, 当然长命好.
不过"死孔明能走活仲达", 孔明不属人类....

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#87

发表于 2005-2-21 15:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由本初安在？于2004-05-17, 19:15:13发表
历史上郭嘉至少比诸葛强~

如果小郭郭活得久一点,而且之后曹操也一如既往地重用他的话,是会比小诸诸强.
8过说道"如果",如果曹操听话把大耳贼卡擦了会不会用不上小郭郭也能完成统一
大业呢?

支持楼主

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#88

发表于 2005-2-21 18:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由白虎非虎于2004-06-12, 14:03:55发表
发现很多人没有综合看过三国志...
比如说征乌丸的事情.
曹操,郭嘉,张辽,田豫等与此事相关的N人传记中都有记载,这是传记体史书的特点,要看清楚一件事,需要把所有涉及此事的人的传记综合起来看才能明白的...
很多人看三国志只注意看自己在三国演义中崇拜的个别英雄的传记,对其余看似小人物的英杰们的传记不屑一顾,反过来又痛骂三国演义不如三国志.我真是无话可说...
最后补充一点,如果曹操手下都是英雄,刘备手下都是傻瓜,那三国又何以能并立于世?能在乱世打出一方天地的人,至少比光说不练的我们要高明得多了,我们又有何资格今天鄙视这个,明天鄙视那个呢...

白虎的观点

另吴的人才大多不是太突出所以让人崇拜的就不是很多崇拜的少自然仍石头的就少

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	益德张

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#89

发表于 2005-2-22 13:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天生郭奉孝于2004-07-13, 8:15:18发表
小弟觉得大家评的都很好，可又很不切实际，毕竟奉孝活的时间太短了，不能尽显其军事才华，如果郭嘉真的能多活几年，相信其功绩不会比周郎、孔明差多少的，又是否真像曹操所说的那样改变历史呢？……以下引自曹操赤壁战败后的话：
“ 众谋士俱在座。操忽仰天大恸。众谋士曰：“丞相于虎窟中逃难之时，全无惧怯；今到城中，人已得食，马已得料，正须整顿军马复仇，何反痛哭？”操曰：“吾哭郭奉孝耳！若奉孝在，决不使吾有此大失也！”遂捶胸大哭曰：“哀哉，奉孝！痛哉，奉孝！惜哉！奉孝！”众谋士皆默然自惭。”

奉孝若在：

曹仁置酒与操解闷。众谋士俱在座。操忽仰天大恸。众谋士曰：“丞相于虎窟中逃难之时，全无惧怯；今到城中，人已得食，马已得料，正须整顿军马复仇，何反痛哭？”操曰：“吾哭戏志才耳！若戏志才在，决不使吾有此大失也！”遂捶胸大哭曰：“哀哉，戏志才！痛哉，戏志才！惜哉！戏志才！”郭嘉等谋士皆默然自惭。

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	仙津伏梦

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#90

发表于 2005-2-24 18:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-02-11, 8:09:24发表
诸葛亮和郭嘉本来就不是一类人物，要比也应该和荀彧，张昭比。

至于郭嘉在曹营的地位和作用嘛，怎么说也该在荀攸之后。要论才智，我觉得他也比不了贾诩：毕竟人家贾诩连续好几次以张绣的寡众孤城击败过曹操的征讨大军，想必当时荀攸，郭嘉都应该在曹操营中吧。而且即使到郭嘉临死那年，他在曹营的地位也在贾诩之下。

即使他不那么早死，日后也未必就会有很大的作为。你看刘晔，也算是曹操第一代智囊团成员，和郭嘉算是一类人物。一直到曹睿年代，也没见他位列三公什么的。郭嘉，刘晔这类人和曹操真正的首席谋士们：荀攸，贾诩，还是有一定差距的。

曹操不会出征的时候谁都带去的……
赤壁我记得就没带去多少……

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