历史上的猛人——徐荣 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	墨尔本的小鬼

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#1

发表于 2008-4-19 22:23 资料短消息只看该作者

历史上的猛人——徐荣

在《三国演义》里，徐荣是一个被夏侯敦交马数回，斩于马下的三流将领，但演义和历史往往是有出入的。

  比如夏侯敦，历史上只能用军事白痴来形容。

  而历史上的徐荣，可谓是一位名动一时的猛人。他的战绩足以令人瞠目结舌。

  他的记载虽然很少，却足以令他挤身三国一线大将行列。

  曹操曰：“举义兵以诛暴乱，大众已合，诸君何疑！向使董卓倚王室，据旧京，东向以临天下，虽以无道行之，犹足为患。今焚烧宫室，劫迁天子，海内震动，不知所归，此天亡之时也，一战而天下定矣。”遂引兵西，将据成皋，张邈遣将卫兹分兵随之。进至荥阳汴水，遇卓将玄菟徐荣，与战，操兵败，为流矢所中，所乘马被创。从弟洪以马与操，操不受。洪曰：“天下可无洪，不可无君。“遂步从操，夜遁去。荣见操所将兵少，力战尽日，谓酸枣未易攻也，亦引兵还。

徐荣击破曹操,而且不只是击破，曹操简直到了山穷水尽的地步，没有曹洪舍命相救，已经归天了
就算曹操和徐荣兵力相差再大，也不可能比官渡差的还大吧？

“荣见操所将兵少，力战尽日，谓酸枣未易攻也，亦引兵还。”
这一句,足够说明,徐荣是一个胜而不骄的理智之人

时，长沙太守孙坚亦率豫州诸群兵讨卓。卓先遣将徐荣、李蒙四出虏掠。荣遇坚于梁，与战、破坚，生禽颍川太守李涛，烹之。

徐荣这一回又击破孙坚
并煮熟了一个太守
足见其狠毒果断

孙坚移屯梁东，为卓将徐荣所败，复收散卒进屯阳人。卓遣东郡太守胡轸督步骑五千击之，以吕布为骑督。轸与布不相得，坚出击，大破之，枭其都督华雄。

这一段，我们可以当作对比来看
“俺老孙来也！”
不可一世的孙坚，却再次败给了他的老对手徐荣。
而后，他却利用散卒，从容击败了吕布。
这就是差距。吕布和徐荣领兵的差距。
当然，这里吕布战败，还得归罪于这个胡轸。
但这不是他最后一次害人。

允闻之，乃遣卓故将胡轸、徐荣击之于新丰。荣战死，轸以众降。

胡轸第二次害人了。
这次他害的是徐荣。
徐荣在胡轸投降的情况下，孤军奋战。
最终战死了。

也许徐荣战胜，并不能说明他的实力是100%的
但三战皆胜，而且对手都是天下枭雄。
也足以说，他是一个猛人了。

但徐荣最大的贡献却是他向董卓推荐公孙度做了辽东太守。
公孙度来到辽东后，高句丽，三韩的好日子终于到头了。
迎接他们的，就是中国人的迎头痛击。
不得不说，中国人，奇强

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#2

发表于 2008-4-19 22:55 资料主页文集短消息只看该作者

这內容好像己經有了。

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	昇崎de太陽

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#3

发表于 2008-4-20 10:11 资料短消息只看该作者

徐荣破曹操是因为曹操那些新兵蛋子太弱了………………
破孙坚是因为乘孙坚转移兵营的时候搞了个突袭…………
孙坚其实没什么大的损失，还马上阵斩了华雄

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#4

发表于 2008-4-20 12:06 资料个人空间短消息只看该作者

徐荣猛就是够猛了，还不能称之为将。

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	索巴丁之门

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#5

发表于 2008-5-25 21:54 资料短消息只看该作者

LS的大大,这样的战绩要还不算将,那象您这样的座而论道就算将了.如果您认为您自己要是徐荣可以做的更好那就算我失言了

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	benservice

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#6

发表于 2008-6-1 15:40 资料短消息只看该作者

就像LZ说的充其量不过是猛人,但猛人在乱世能有什么作为,看看我们的温候

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	落叶风中

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#7

发表于 2008-6-1 17:45 资料短消息只看该作者

曹操、孙坚的兵数目多少啊？战斗力几何？
徐荣的兵有多少呢？战斗力如何？
脱离了这些问题，光去看徐荣打败了曹操和孙坚这2个三国牛人就简单推断出徐荣强，有啥意义？

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#8

发表于 2008-6-2 07:59 资料短消息只看该作者

徐荣几万西凉精兵打曹操几千新兵，打不赢才怪………………
至于孙坚，他那次运气好，孙坚刚好在运输队里…………
运输队应该没有战斗力，所以孙坚败了…………

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#9

发表于 2008-6-24 10:36 资料短消息只看该作者

楼上各位都是眼高手低的

以狮搏兔尚须尽全力呢。
1.
徐荣几万西凉精兵打曹操几千新兵，打不赢才怪………………
答：只知道董卓手下有几万西凉精兵，难道都让徐荣带？当李、郭、吕、胡等人不存在么？曹操的几千兵虽是新兵，但想想看那可是夏侯兄弟等人带出来的，战斗力不差的。
2.
至于孙坚，他那次运气好，孙坚刚好在运输队里…………
运输队应该没有战斗力，所以孙坚败了…………
答：孙坚的兵可多数是从老家的丹阳军挑选出来的，居然被人说成没有战斗力？！

抗日战争时期，著名的百团大战，实际上就是通过集中局部优势兵力尽力消灭日军局部力量的，按楼上各位的话，彭德怀也不算什么了。

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#10

发表于 2008-6-24 11:21 资料文集短消息只看该作者

徐荣击败曹操的战例，确实不能证明徐荣的能力。属于无效战例。

只能证明年轻的曹操有着不识时务，爱冲动的一面。

但是，徐荣作为董卓帐下的领军大将，其能力应该还是不容怀疑的，史料记载中的几次胜利，还是间接地反映出来了。

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#11

发表于 2008-6-24 12:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

徐荣作为辽西出身的将领，能得到董桌的信赖本身就能说明一定问题.

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#12

发表于 2008-6-25 12:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-6-24 11:21 发表
徐荣击败曹操的战例，确实不能证明徐荣的能力。属于无效战例。

只能证明年轻的曹操有着不识时务，爱冲动的一面。

但是，徐荣作为董卓帐下的领军大将，其能力应该还是不容怀疑的，史料记载中的几次胜利，还是间接地反映出来了。

白起击败赵括的的战例，确实不能证明白起的能力。属于无效战例。

只能证明赵括不识时务，爱冲动的一面。

韩信击败陈余的战例，确实不能证明韩信的能力。属于无效战例。

只能证明陈余无能。

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#13

发表于 2008-6-25 15:01 资料短消息只看该作者

示例不足，尚不能定位为猛

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	coldwolf

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#14

发表于 2008-6-26 00:15 资料短消息只看该作者

的确是，起码无法证明白起和韩信具有一流的军事才能，要靠其他战例一起来论证才有效。

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2008-6-25 12:50 发表

白起击败赵括的的战例，确实不能证明白起的能力。属于无效战例。

只能证明赵括不识时务，爱冲动的一面。

韩信击败陈余的战例，确实不能证明韩信的能力。属于无效战例。

只能证明陈余无能。

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#15

发表于 2008-6-26 12:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

胡轸、吕布出击孙坚，都只有五千人，徐荣统军数万，看来他一定是董卓的私生子。

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#16

发表于 2008-6-26 22:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 coldwolf 于 2008-6-26 00:15 发表
的确是，起码无法证明白起和韩信具有一流的军事才能，要靠其他战例一起来论证才有效。

连长平之战与井阱之战都不能证明获胜者的能力了？都成为无效战例，这世界变化也太快了吧。

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#17

发表于 2008-6-26 22:38 资料主页文集短消息只看该作者

徐荣并非董卓最宠爱的凉州嫡系一员，却得到如此大的兵权，并取得击败三国唯一的孙坚与曹操两大猛人的战绩，很能说明问题

当然，最后对阵李傕郭汜的凉州军时被凉州系的胡轸出卖并战败被杀，更能说明徐荣不为凉州系所容

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#18

发表于 2008-6-26 22:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2008-6-26 22:09 发表

连长平之战与井阱之战都不能证明获胜者的能力了？都成为无效战例，这世界变化也太快了吧。

可以参考，但不能仅凭一场半场战役就定性吧？要评价某人的军事能力，自然要把该人一生所经历的战斗一一作出分析。

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#19

发表于 2008-6-26 22:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ysy 于 2008-6-26 22:39 发表

可以参考，但不能仅凭一场半场战役就定性吧？要评价某人的军事能力，自然要把该人一生所经历的战斗一一作出分析。

要评价某人的军事能力，自然要把该人一生所经历的战斗一一作出分析。

但是，对某人是否具有卓越的军事能力，往往只需一次战斗即可。山本五十六，偷袭珍珠港，一战成名，陈汤也不过是灭郅支单于一战而已，李愬即便只有雪夜袭蔡州一战，谁敢说他此战无效？

呆着没事，为自个的呕像刷粉，败了就是无效，胜了就是杰出，还有这种标准？

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#20

发表于 2008-6-27 09:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2008-6-26 22:51 发表

要评价某人的军事能力，自然要把该人一生所经历的战斗一一作出分析。

但是，对某人是否具有卓越的军事能力，往往只需一次战斗即可。

如此说来，谢玄绝对是从古至今最牛X的军事家之一，区区8千人打得20万溃散，远超曹操、李靖、乐毅、田单，简直就是军神。

呵呵，有人信么？

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	天涯明月刀

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#21

发表于 2008-7-3 15:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 笑天下 于 2008-6-27 09:44 发表

如此说来，谢玄绝对是从古至今最牛X的军事家之一，区区8千人打得20万溃散，远超曹操、李靖、乐毅、田单，简直就是军神。

呵呵，有人信么？

活活，俺说的很清楚，“对某人是否具有卓越的军事能力，往往只需一次战斗即可。 ”

难道淝水一战，不能证明谢玄具有卓越的军事能力？

至于从淝水一战中，得出谢玄远超曹操、李靖、乐毅、田单，简直就是军神。阁下教我，是如何得到的？

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	奶咀

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#22

发表于 2008-7-6 09:40 资料短消息只看该作者

强烈~支持9楼~ 大大

本帖最近评分记录

东祖长离

2008-7-6 23:54

-100

灌水

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	moyanxiawei123 (默言)


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#23

发表于 2008-7-6 15:55 资料个人空间短消息只看该作者

4分钟后就转了汗
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以狮搏兔尚须尽全力呢。
1.
徐荣几万西凉精兵打曹操几千新兵，打不赢才怪………………
答：只知道董卓手下有几万西凉精兵，难道都让徐荣带？当李、郭、吕、胡等人不存在么？曹操的几千兵虽是新兵，但想想看那可是夏侯兄弟等人带出来的，战斗力不差的。

就算没有全给他至少兵力也不会不曹操少吧？

2.
至于孙坚，他那次运气好，孙坚刚好运输队在里…………
运输队应该没有战斗力，所以孙坚败了…………
答：孙坚的兵可多数是从老家的丹阳军挑选出来的，居然被人说成没有战斗力？！

再有战斗力的部队当是运输队是能力可以有多少？

抗日战争时期，著名的百团大战，实际上就是通过集中局部优势兵力尽力消灭日军局部力量的，按楼上各位的话，彭德怀也不算什么了。

这个损伤不是很大吧 3？

[ 本帖最后由 moyanxiawei123 于 2008-7-6 16:02 编辑 ]

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#24

发表于 2008-7-7 11:16 资料短消息只看该作者

地方杂牌军和中央嫡系军是有战斗力、军备等上面的区别的！曹军少！！！荣军人多势众！！！人多力量大吗！胆子也大倍！称猛人！亏你想的出！这猛人要打引号的！

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#25

发表于 2008-7-8 11:34 资料短消息只看该作者

回复 #23 moyanxiawei123 的帖子

1. 英国的蒙哥马利向来打仗讲究以众取胜，阿拉曼战役中英军以 23 万击败德军 8 万，你怎么评价？世界各国又怎么评价？
2. “孙坚刚好在运输队里”这个说法从何而来？三国志中有这方面的记载吗？

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#26

发表于 2008-7-9 12:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

1、曹操带的新兵都可以力战尽日，怪不得自个儿对汴水之战念念不忘，自豪嘛。

2、孙坚军是运输队没看出来，四出虏掠的徐荣军倒肯定有不少运输队。

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#27

发表于 2008-7-9 14:16 资料短消息只看该作者

哦？徐荣。。。。。。
会抓时机，和弱点的高手战将。、
恩，就是这样。。。。。

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#28

发表于 2008-7-9 14:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

曹操在汴水之战时到底有多少兵？
《自明本志令》说只有数千（故汴水之战数千，后还到扬州更募，亦复不过三千人，此其本志有限也），那肯定最少也有数千，《世语》倒有直接的数据，五千人（陈留孝廉卫兹以家财资太祖，使起兵，众有五千人），姑且认为是这么多罢。但是当时并不止曹操一家追击董卓，曹操却很自觉地忘记了（《武帝纪》：邈遣将卫兹分兵随太祖。到荥阳汴水，遇卓将徐荣，与战不利，士卒死伤甚多）。卫兹又有多少兵？可以参考《先贤行状》，三千人（董卓作乱，汉室倾荡，太祖到陈留，始与兹相见，遂同盟，计兴武事。兹答曰：“乱生久矣，非兵无以整之。”且言“兵之兴者，自今始矣”。深见废兴，首赞弘谋。合兵三千人，从太祖入荥阳，力战终日，失利，身殁）。另外，还有鲍信，这支部队人可不少（《魏书》：信乃引军还乡里，收徒众二万，骑七百，辎重五千馀乘。是岁，太祖始起兵於己吾，信与弟韬以兵应太祖。太祖与袁绍表信行破虏将军，韬裨将军。时绍众最盛，豪杰多向之。信独谓太祖曰：“夫略不世出，能总英雄以拨乱反正者，君也。苟非其人，虽强必毙。君殆天之所启！”遂深自结纳，太祖亦亲异焉。汴水之败，信被疮，韬在陈战亡），就算是仓卒集结，大众在后，数千先锋总是有的。汴水之战，曹操、卫兹、鲍信三路合兵，预计不下万人。

徐荣在汴水之战时又有多少兵？
反正某家是没查到，所以只能完全靠猜。但是对比“凉州大人”胡轸和董卓义子吕布出击孙坚的五千人，凉州军唯一非嫡系的徐荣能带多少可想而知（《资治通鉴》：孙坚移屯梁东，为卓将徐荣所败，复收散卒进屯阳人。卓遣东郡太守胡轸督步骑五千击之，以吕布为骑督。轸与布不相得，坚出击，大破之，枭其都督华雄）。

以上。

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	jjp3891

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#29

发表于 2008-7-14 04:27 资料短消息只看该作者

笑

曹操曾被无数人打败过,那这么多的人都是三国名将?
孙坚听说是被刘表干掉的,没听说刘表说下的人多么牛 B
何已证明徐荣是猛将呢?

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#30

发表于 2008-7-14 13:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jjp3891 于 2008-7-14 04:27 发表
曹操曾被无数人打败过,那这么多的人都是三国名将?
孙坚听说是被刘表干掉的,没听说刘表说下的人多么牛 B
何已证明徐荣是猛将呢?

1、是啊，无数人，濮阳吕布、宛城张绣贾诩、赤壁周瑜、渭水马超、汉中刘备，一群渣子而已，和徐荣近似。
2、初平三年，术使坚征荆州，击刘表。表遣黄祖逆於樊、邓之间。坚击破之，追渡汉水，遂围襄阳，单马行岘山，为祖军士所射杀。孙坚就是这么被刘表给干掉的，后来孙策也是这么被许贡三门客给干掉的，你非要说祖军士和许贡三门客是猛将，某家没意见。

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