标题: 颜良、文丑谁的武艺更高?
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原帖由 河北颜良 于 2008-4-19 11:20 发表


那是罗版三国演义,注释是罗贯中标注,且本章后曾附诗:千万雄兵莫敢当,单刀匹马刺颜良。 只因玄德临行语,致使英雄束手亡。 清代对关羽的崇拜达到了顶盛,毛氏父子为了抬高其武圣地位,飞马剌颜良一节就作了 ...

嘉靖本(所谓罗本)似乎也有分支?怎么我手头的没有类似情节。该情节多见于评书话本。

毛氏父子在此处修改是为了符合大众心理和修改风格(毛氏修改很大一部分是针对评书风格的内容),更重要的是更接近史实。历史上关羽冲阵斩颜良可没有那么多弯弯绕。

[ 本帖最后由 伤云 于 2008-4-19 11:26 编辑 ]


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发表于 2008-4-19 11:39 资料 短消息 只看该作者
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haha,这个最搞!没想到高览也有这么威风的时候


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发表于 2008-4-19 11:45 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 河北颜良 于 2008-4-19 11:20 发表


那是罗版三国演义,注释是罗贯中标注,且本章后曾附诗:千万雄兵莫敢当,单刀匹马刺颜良。 只因玄德临行语,致使英雄束手亡。 清代对关羽的崇拜达到了顶盛,毛氏父子为了抬高其武圣地位,飞马剌颜良一节就作了 ...

即使卸甲倒提刀,也不能得出刺杀。

公奋然上马,倒提青龙刀,跑下土山,将盔取下放于鞍前,凤目圆睁,蚕眉直竖,来到阵前。


这个状态说去刺杀……

后面有附诗与史官曰,

我认为是与原文矛盾,
二取一,原文为大。

[ 本帖最后由 zc013 于 2008-4-19 11:48 编辑 ]
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发表于 2008-4-19 11:45 资料 短消息 只看该作者 QQ
吕布(特级)
关羽 张飞 赵云 典韦(是一个级别)(超一流)
马超 许褚 颜良 文丑(是一个级别)(一流)
黄忠 魏延 庞德 张辽 徐晃 张郃 孙坚 孙策 太史慈 甘宁 周泰是同一个级别(二流)

吕布就不必说了.
关羽斩颜良文丑自然应该在他们之上,而张飞和关羽平手,赵云30合击败文丑.典韦比较神秘,个人感觉比许褚强,所以放在超一流.因为许褚在颜良嚣张的时候,不敢上去应战,要是典韦活着还能让颜良那样嚣张.
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原帖由 woaixuanyuan 于 2008-4-19 11:45 发表

吕布就不必说了.
关羽斩颜良文丑自然应该在他们之上,而张飞和关羽平手,赵云30合击败文丑.典韦比较神秘,个人感觉比许褚强,所以放在超一流.因为许褚在颜良嚣张的时候,不敢上去应战,要是典韦活着还能让颜良那样嚣张.

....赵云50合平文丑....不是30合击败文丑。
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发表于 2008-4-19 12:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 woaixuanyuan 于 2008-4-19 11:45 发表
吕布(特级)
关羽 张飞 赵云 典韦(是一个级别)(超一流)
马超 许褚 颜良 文丑(是一个级别)(一流)
黄忠 魏延 庞德 张辽 徐晃 张郃 孙坚 孙策 太史慈 甘宁 周泰是同一个级别(二流)

吕布就不必说了.
关羽斩颜 ...

关羽斩颜良文丑自然应该在他们之上,那马忠活捉关羽是不是说明马忠在关羽之上?范僵张达杀张飞是不是说明范僵张达在张飞之上?

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发表于 2008-4-19 14:35 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 伤云 于 2008-4-19 11:24 发表


嘉靖本(所谓罗本)似乎也有分支?怎么我手头的没有类似情节。该情节多见于评书话本。

毛氏父子在此处修改是为了符合大众心理和修改风格(毛氏修改很大一部分是针对评书风格的内容),更重要的是更接近史 ...

而我的感觉毛氏父子的一些刻意修改恐怕更多的是符合自己尊刘的心理,受害的不仅仅是颜良,在毛的笔下连三国第一勇将吕布也大大贬值缩水了,“人中吕布,马中赤兔,人马之中,汉末两绝。”就被其被腰斩。

罗版“吕布见了,弃了公孙瓒,便战张飞。飞抖搜神威,酣战吕布。八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神。张飞性起,大喊一声。云长把马一拍,舞八十二斤青龙偃月刀,来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀,又战到三十合,两员将战不倒吕布。刘玄德看了,心中暗想:“我不下手,更待何时!”掣双股剑,骤黄骠马,刺斜裏去砍。”

而毛版改成了“吕布见了,弃了公孙瓒,便战张飞。飞抖擞精神,酣战吕布。连斗五十余合,不分胜负。云长见了,把马一拍,舞八十二斤青龙偃月刀,来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。战到三十合,战不倒吕布。刘玄德掣双股剑,骤黄鬃马,刺斜裏也来助战。”

如此一改,原本渐渐枪法散乱的张飞武力直逼吕布,刘玄德暗想:“我不下手,更待何时!”多少包含些小人之嫌,毛氏父子一概作了删除,细节处均可见毛氏删改时个人所带之明显倾向性。

此外罗版中文丑遇关羽关路杀出,仅交手一合,拨马便走,不愿纠缠,毛版改成了三合,也耐人寻味。

[ 本帖最后由 河北颜良 于 2008-4-19 14:38 编辑 ]
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文丑沿河赶来。忽见十余骑军马,旗号翩翻,一将当头,提刀出马而来,乃汉寿亭侯关云长也,大喝一声:“贼将休走!”与文丑交马,战二合,文丑心怯,拨回马绕河而走。关公马是千里龙驹,早赶上文丑,脑后一刀,将文丑斩下马来。

毛本

QUOTE:
文丑沿河赶来。

  忽见十余骑马,旗号翩翻,一将当头提刀飞马而来,乃关云长也,大喝:"贼将休走!"与文丑交马,战不三合,文丑心怯,拨马绕河而走。关公马快,赶上文丑,脑后一刀,将文丑斩下马来。

两段与武评有关的改动,就只战二合改为不三合……

心怯还是心怯,没有什么不愿纠缠之说。
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原帖由 zc013 于 2008-4-19 11:45 发表


即使卸甲倒提刀,也不能得出刺杀。

公奋然上马,倒提青龙刀,跑下土山,将盔取下放于鞍前,凤目圆睁,蚕眉直竖,来到阵前。


这个状态说去刺杀……

后面有附诗与史官曰,

我认为是与原文矛盾, ...

就是因为关羽这个非战状态,袁兵才麻痹起来,误为关羽是来传话的,原文中有“河北军见了,如波开浪,分作两边,放开一条大路,公飞奔前来。”也就是说袁军是主动放关羽进阵的,“颜良正在麾盖下,恰欲问之,马已近前”,冲入千军万马中不披甲提刀,恐早被射成了筛子,当然关羽这次突袭设计得是十分完美的,应该是事先有长时间计划的,曹操请关羽帮助,关羽自知正常出阵也无胜颜良把握,不敢立时应允,否则就再来个温酒斩颜良了,容推迟几天,再作其它打算,操请公坐定,叙说:“颜良勇诛二将,连日诸将败者及多,勇不可当,特请云长商议。”公曰:“容某观其动静。”

其实关羽完全可以堂堂正正阵前单挑颜良,却采用了另一种办法,个人认为应该属非正常交手战例,就如王双的措手不及。
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原帖由 zc013 于 2008-4-19 15:01 发表
罗本


毛本



两段与武评有关的改动,就只战二合改为不三合……

心怯还是心怯,没有什么不愿纠缠之说。

文丑与关羽交手时身边带人没有,书上是没有描述,斩了文丑后,也无关羽驱逐文丑所带士卒的交待,文丑众军仍在曹操伏击内,“军马齐到”那只能说明后军即将赶上来,有一段距离,料不能敌,否则徐晃哪还能脱身,按你的推理,文丑追徐晃身边定是左右护卫跟上,追公孙战赵云那岂不得带更多的人了。

你倒是有豪情,如果你追小偷追到小巷里,正气喘嘘嘘,突然小偷杀出个同伙,还带了十几个帮手,你定然不会“心怯”,你肯定还会提出来和他们堂堂正正单挑一次。     恐怕你连追的勇气都不曾有过,丢下数万大军去追徐晃,文丑这点确实没做好,醒悟过来已经晚了。



[ 本帖最后由 河北颜良 于 2008-4-19 15:56 编辑 ]
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原帖由 河北颜良 于 2008-4-19 15:05 发表


就是因为关羽这个非战状态,袁兵才麻痹起来,误为关羽是来传话的,原文中有“河北军见了,如波开浪,分作两边,放开一条大路,公飞奔前来。”也就是说袁军是主动放关羽进阵的,“颜良正在麾盖下,恰欲问之,马已近 ...

只要存在一点矛盾,此说法便不成立,

关羽怒目横眉,
这是表明非战状态么,
关羽没有伪装不是来战的——有这一点便足以驳斥所谓计划,伪装,刺杀等说法。


关羽斩颜良,并没有像阁下所说,经过长时间计划,

从关羽知道曹操请他来对付颜良起,
不过是看河北军势间几句话功夫,然后关羽便说要取颜良首级——这点时间,不知才几分钟。

至于关羽没有堂堂正正地邀战颜良——确实啊,关羽便不该单骑冲阵,万军簇拥中斩上将首级;如此神勇,却总有人以此为偷袭/刺杀

单骑冲阵
于光天化日之下,百死战场之上,十万威武军士之中堂堂正正去偷袭颜良……

QUOTE:
文丑与关羽交手时身边带人没有,书上是没有描述,斩了文丑后,也无关羽驱逐文丑所带士卒的交待,文丑众军仍在曹操伏击内,“军马齐到”那只能说明后军即将赶上来,有一段距离,料不能敌,否则徐晃哪还能脱身,按你的推理,文丑追徐晃身边定是左右护卫跟上,追公孙战赵云那岂不得带更多的人了。

你倒是有豪情,如果你追小偷追到小巷里,正气喘嘘嘘,突然小偷杀出个同伙,还带了十几个帮手,你肯定不会“心怯”,你肯定还要求和他单挑一次。

书上没有描述文丑身边有人,
只是说前面一小会儿文丑打徐晃时,文丑身后已是军马齐到——当然,阁下说了,齐到的意思就是还没有到

就算按阁下的超常逻辑理解,当时还有一段距离,那么河北军在向文丑靠近总是没错的——又或者说,在到达文丑战徐晃的位置后,由于作者没有给详细指令,所以河北军只能无奈地停留原地看着文丑跑远么……





忽见十余骑军马,旗号翩翻,一将当头,提刀出马而来

关羽出马——从十余骑里面出来——其余人没有参与攻击文丑

就算按阁下所说,文丑身后军马还有一段距离,没有在旁边,
文丑此时也是和关羽单打,
坚持一下,等到部队再跟进不就没问题了——总不是真像我所说,河北军在后面发呆停留了……



说关羽没有驱逐文丑军士,

曹操在土阜上见关公刀砍文丑,大驱四下人马掩杀,河北军皆落水,复夺辎重马匹车仗。云长引数骑,耀武扬威,东冲西突。正杀之间


关羽杀的莫非是曹军。

[ 本帖最后由 zc013 于 2008-4-19 16:01 编辑 ]
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发表于 2008-4-19 16:18 资料 短消息 只看该作者
“来到阵前。河北军见了,如波开浪,分作两边,放开一条大路,公飞奔前来。”


关羽凤目圆睁,蚕眉直竖,就代表临战状态了,笑话,你把罗本这段话解释一下,有任何冲阵字词的描写吗?

放你一条大路,毫无阻挡,关羽是飞奔前来,不是飞奔杀来,袁军并无一兵一卒受损描写,稍懂点常识,军阵中变化无常,十几万人的大军,没有袁军引导,颜良中军帅帐就这么好寻,赵云在长坂坡还不直接把曹操找到给挑了。
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发表于 2008-4-19 16:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 burrjiang 于 2008-4-19 09:36 发表



高览和颜、文是同级别的??

在下没见过这个三国演义的版本,烦请指教。

高览武力本来就和颜、文是同级别的,这是毫无疑问的,任何版本的演义都一样
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书上没有描述文丑身边有人,
只是说前面一小会儿文丑打徐晃时,文丑身后已是军马齐到——当然,阁下说了,齐到的意思就是还没有到

就算按阁下的超常逻辑理解,当时还有一段距离,那么河北军在向文丑靠近总是没错的——又或者说,在到达文丑战徐晃的位置后,由于作者没有给详细指令,所以河北军只能无奈地停留原地看着文丑跑远么……

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

多争无益,如果文丑身边真有跟有士卒,如欲撤,正常方法是军士们一拥而上,围住混战。
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发表于 2008-4-19 16:31 资料 短消息 只看该作者
應該是同一級別,打起來也應該是不分勝負吧。至於高覽,恕我孤陋寡聞,不太清楚。
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发表于 2008-4-19 16:40 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 马腾 于 2008-4-19 16:29 发表



高览武力本来就和颜、文是同级别的,这是毫无疑问的,任何版本的演义都一样

袁军中高览排名还在张合之下,如果高览武力同颜、文是同级别的,那张合也能二十合击败徐晃,令曹军骇然了。
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发表于 2008-4-19 17:02 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 河北颜良 于 2008-4-19 16:18 发表
“来到阵前。河北军见了,如波开浪,分作两边,放开一条大路,公飞奔前来。”


关羽凤目圆睁,蚕眉直竖,就代表临战状态了,笑话,你把罗本这段话解释一下,有任何冲阵字词的描写吗?

放你一条大路,毫无 ...



QUOTE:
颜良实际是被关羽剌杀的。



QUOTE:
就是因为关羽这个非战状态,袁兵才麻痹起来

因为关羽伪装不是来作战,所以袁绍军才麻痹,所以是关羽刺杀了颜良——这样理解没错吧。

关羽怒目横眉,
这是表明非战状态么,
关羽没有伪装不是来战的——有这一点便足以驳斥所谓计划,伪装,刺杀等说法。


证明关羽没有伪装不是来交战,便可以驳倒刺杀说

凤目圆睁,蚕眉直竖,来到阵前。


我证明了这一点,
而袁绍军的反应如何则是另一码事了。

[ 本帖最后由 zc013 于 2008-4-19 17:17 编辑 ]
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发表于 2008-4-19 17:07 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 河北颜良 于 2008-4-19 16:30 发表

多争无益,如果文丑身边真有跟有士卒,如欲撤,正常方法是军士们一拥而上,围住混战。

绍知瓒兵来,领一军出。二军会于磐河之上。绍军于磐河桥东布阵,瓒军于桥西布阵。瓒乃立马于桥上,大呼曰:“背义之徒,何为不见?”绍亦策马至桥边,指瓒曰:“韩馥无才可守冀州,愿让于吾,尔何不平耶?”瓒曰:“昔日洛阳以汝为忠义之人,推为盟主。今之所为,真狼心狗行之徒,尚有面目立于天地之间!”袁绍大怒曰:“谁可以擒之?”文丑策马挺枪,直杀上桥。公孙瓒就桥边与文丑交锋。战不到十余合,瓒抵挡不住,拔回马便走。文丑乘势追赶过桥。瓒走入阵中,文丑飞马径入中军,如入无人之境,往来在阵中追赶。

如果公孙瓒身边真有跟有士卒,如欲撤,正常方法是军士们一拥而上,围住混战。


没有这样,显然公孙瓒身边是没有士卒,
由此得证,公孙瓒麾下,桥西布阵之军,皆非人非士卒。
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发表于 2008-4-19 18:11 资料 短消息 只看该作者
如果公孙瓒身边真有跟有士卒,如欲撤,正常方法是军士们一拥而上,围住混战。

没有这样,显然公孙瓒身边是没有士卒,
由此得证,公孙瓒麾下,桥西布阵之军,皆非人非士卒。
----------------------------------------------------------------------------------------------------

瓚走入阵中,文丑飞马径入中军,往来冲突。瓚手下健将四员,一齐迎战;被文丑一枪,刺一将下马,三将俱走。

往来冲突就表明有阻挡,没有公孙手下兵将一齐拦住文丑,公孙赞当时岂能逃走?而关羽诛文丑时你所称文丑所带兵马在哪?

[ 本帖最后由 河北颜良 于 2008-4-19 18:16 编辑 ]
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原帖由 河北颜良 于 2008-4-19 18:11 发表

瓚走入阵中,文丑飞马径入中军,往来冲突。瓚手下健将四员,一齐迎战;被文丑一枪,刺一将下马,三将俱走。

往来冲突就表明有阻挡,没有公孙手下兵将一齐拦住文丑,公孙赞当时岂能逃走?而关羽诛文丑时你所称文丑所带兵马在哪?

文丑走入阵中了么,

关公马是千里龙驹,早赶上文丑,脑后一刀,将文丑斩下马来。


没跑出两步就被砍死了。

公孙瓒走入阵中之前,也不见公孙瓒军一拥而上,围住文丑混战啊。



顺手再抓个例子

曹豹见飞无十数人护从,引百十人赶来。飞见豹大怒,拍马来迎。豹战三合败走。飞赶到河边,一枪刺豹,连人带马死于河中。

曹豹带人追击,
三合败走,也不见那百十人一拥而上,围住混战。

[ 本帖最后由 zc013 于 2008-4-19 19:07 编辑 ]
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发表于 2008-4-19 19:28 资料 短消息 只看该作者 QQ
我看有些人到底懂不懂
  文丑武力排在许褚之前??这是没有任何道理的
许褚斗马超不分胜败,张飞也曾经在新野战许诸也不分胜败
当时诸葛亮火烧新野,曹仁等大将在逃命中见了张飞全部落荒逃跑
只有许褚上前与之交锋,不分胜负。
  有些人也说了当时文丑战赵云,赵云只有18岁一个18岁的小将在当时武艺不会有好高,而且赵云是突然杀出敌住文丑,文丑追公孙赞,只会越追越兴奋,绝对不会象有些人所说的体力不济而吃亏。
   况且,许褚,张飞都可以与马超战成平手,文丑确被关羽2回合所杀。所以文丑武力不可能比许褚高


    至于,颜良武力应该在文丑之上,因为象袁绍之辈为了显示自己的强大是一定会把最厉害的武将拿去打先锋的
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回复 #39 河北颜良 的帖子

哪个说的关羽没有应允,,当时关羽说的愿砍颜良首级现与丞相
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发表于 2008-4-19 19:35 资料 短消息 只看该作者 QQ
至于还有些人的高览之论

就更让人觉得更好笑、、

如果不懂就去看看三国原著高览只是一个很一般一般的武将
和颜良文丑根本无法比
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原帖由 河北颜良 于 2008-4-19 16:40 发表



袁军中高览排名还在张合之下,如果高览武力同颜、文是同级别的,那张合也能二十合击败徐晃,令曹军骇然了。

高览战许储时处于上风,这还不够吗?
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发表于 2008-4-19 21:46 资料 短消息 只看该作者 QQ
高览几时打许渚占了上风


被赵云一枪就刺死了
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发表于 2008-4-19 21:51 资料 短消息 只看该作者 QQ
与许褚交过手的武将,“吕布 赵云 马超 张飞 典韦 关羽 庞德 周泰 徐晃

自己看没有哪个把许楮打败了的
我不是喜欢许楮
我只是主观的说
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发表于 2008-4-19 21:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 nesta13119 于 2008-4-19 19:28 发表
况且,许褚,张飞都可以与马超战成平手,文丑确被关羽2回合所杀。所以文丑武力不可能比许褚高 ...

真是笑话,按你的逻辑,文丑被关羽2回合所杀,颜良被关羽1回合所杀,所以颜良不如文丑.许褚50合平徐晃,颜良20合打败徐晃,所以许褚不如颜良.结论:文丑>颜良>许褚=徐晃

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发表于 2008-4-19 22:02 资料 短消息 只看该作者 QQ
哦忘了


只有张飞
在一次战斗中打伤许渚
不过不是单条
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发表于 2008-4-19 22:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 nesta13119 于 2008-4-19 21:46 发表
高览几时打许渚占了上风


被赵云一枪就刺死了

高览打得许储抱头鼠蹿,曹操见势不妙,赶紧令夏侯惇、曹洪,各引三千军,齐冲彼阵。许储这才保住了老命


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发表于 2008-4-19 22:04 资料 短消息 只看该作者 QQ
高览打得许储抱头鼠蹿



哪集你给我说说


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