【转帖】关于赵云的年龄 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	关张马黄

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#1

发表于 2008-4-12 23:23 资料短消息只看该作者

【转帖】关于赵云的年龄

朋友们都是三国人物的研究狂人，这个问题他们一直很感兴趣，也讨论了很久。现在我斗胆把那些“研究成果”发上来，希望大家特别是云GG的粉丝们不要砸向我，谢谢

　　首先提出两个问题。如果按照演义的说法，赵云应该是个老将了。传说和演义中，赵云是个征讨一生，身上却没有受过什么伤，七十多岁还能驰骋沙场的武将。这究竟是后世人对他的美誉，还是确有其事呢？再者，这样一位勇猛的将领，他生前却似乎并没有得到与武功相等的荣耀，他功名的巅峰时期，正是去世的前几年。而且，一般的人功成名就，都正值盛年，如果是开国功勋，已近垂暮之后，就正应出将入相，不会再官场浮沉了。这不禁让我们对此产生了怀疑。

　　在三国志里面没有明确的记载，我们只能通过一些史料来证实自己的看法。

　　赵云字子龙，常山真定人也。本属公孙瓚，瓚遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从，为先主主骑。

　　上文说他的出身，就只有寥寥几句。从前我们看演义和别的故事，赵云曾随袁绍参加讨董战争，那时候就小有名气。但是这个事迹《三国志》里并没有记载，更没有写他曾经作过袁绍的手下，而是“本属公孙瓒”。下面裴松之注曰：

　　云身长八尺，姿颜雄伟，为本郡所举，将义从吏兵诣公孙瓚。

　　赵云被举荐，成为袁绍所在冀州的武官。但他没有跟从袁绍，而是随了和袁绍敌对的公孙瓒。其时据公元190年已远，讨董早已经结束了。如果赵云跟从过袁绍，那么应该史有记载，陈寿更不能说他本就属公孙瓒。公孙和袁绍本来是同盟，讨伐董卓之后开始决裂，跟从公孙瓒，应当是赵云入仕的开始。

　　那么古代的武官，大概从多大年纪开始担任呢？刘备和公孙瓒共事卢植的时候是十五、六岁，孙权初为县长的时候也就十五岁。三国时代的将领，在东汉吃过皇粮的，受到荐举时大都未满二十。汉代的律法规定，童生年满十七，识九千字，并且熟悉法律，就会在选官的时候被授职。汉代门第观念很重，每个郡县按照人口都有固定的名额，如果你的家世够得上做官的资格，基本上可以轻松踏上仕途。被举荐之后，先是在皇帝处担任郎官两年再予以授职。而武职一般从十五岁就开始从事，有点背景的子弟，就要从小军官做起。东汉末年荐选官吏的制度混乱，只要有点家世的子弟，就可以早早为官。

　　这样一来，赵云受举荐、成为公孙瓒部下的时候，年纪应该是很轻的。他在公孙瓒手底下没呆多久，就和刘备交好，改为跟随刘备打仗去了。

　　如果照此算来，一直到他去世为止，他的年纪根本就没有七十多岁，而是五十多岁就去世了。

　　长阪之战的时候，他还不满三十岁。年轻人精力旺盛，还不稀奇吧。

　　如果再往后看，他一生的事业，似乎还没展开，就戛然而止了。如果真的是一个英雄人物，在茫茫几十载中，生当壮年的时候没有什么建树，反而在垂垂老矣的时候才大显武功、迅速升迁，这不是太奇怪了么？大多数有名的将领都是在四、五十岁之间的时候事业达到顶峰，这不仅和功业有关，也和体力有关。

　　也许你会说他是个例外，我们经过仔细研究，认为这例外实在有点可笑。在古代的将领中，死后封候、赐给谥号是生前伟大、功勋卓著的象征。蜀国五位受此殊荣的将领，赵云正是其一。这不是一般人能够享受的待遇，要给一个去世的大臣封候、拟谥号，不仅要经过百官一致同意，还是一道繁琐的工作。如果他在本国的战争史上不够伟大，这个荣誉是不会有的。然而就在他去世前不久，还面临了一场官职上的起落，虽然不是他的错，但落差还不小。盛年之际，官场起落乃是常事。如果是个白发苍苍的老将军，这样做似乎也太……

　　所以经过一番计算和考察，我们推断赵云的生年，当在公元170年以后，去世时约54-59岁，并没有像众人所说那样，70岁仍然不倒，而是正当盛年，就离开人世了。

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#2

发表于 2008-4-12 23:26 资料个人空间短消息只看该作者

具体他的年龄俺不懂。不过时时都看他是那么的年轻英俊。。汗一个~！

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发表于 2008-4-12 23:27 资料文集短消息只看该作者

楼主对陈到了解多少，他究竟什么时候死的？

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#4

发表于 2008-4-13 01:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关张马黄 于 2008-4-12 23:23 发表
朋友们都是三国人物的研究狂人，这个问题他们一直很感兴趣，也讨论了很久。现在我斗胆把那些“研究成果”发上来，希望大家特别是云GG的粉丝们不要砸向我，谢谢

　　首先提出两个问题。如果按照演义的说法，赵 ...

袁绍和公孙瓒就没好过，公孙瓒不仅不是什么十八路诸侯联军,还算半个董卓联军.

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#5

发表于 2008-4-13 01:50 资料个人空间短消息只看该作者

传说赵云比刘备大的说...

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发表于 2008-4-13 08:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-4-12 23:27 发表
楼主对陈到了解多少，他究竟什么时候死的？

　陈到，字叔至，汝南人，自豫州便开始跟着刘备混了，乃是刘备手下三支最精锐部队之一，白耳兵的指挥官。另外两支精锐部队是：诸葛亮在征服南中后，利用当地少数民族兵源，建立的蜀汉劲旅无当飞军，以及西凉马氏军团。

　　白耳兵是刘备的亲军卫队，都是一群身经百战的老兵痞组成的。战斗力非常强悍，乃刘备传统的王牌军。他们的指挥官陈到在刘备帐下是几乎可与赵云并列的悍将。官封亭侯，征西将军，协助李严镇守白帝。

　　《三国志》称“征南（赵云）厚重，征西（陈到）忠克，统时选士，猛将之列。”史书记载陈到 “名位常亚赵云，俱以忠勇称”。诸葛亮在与兄诸葛谨的信中提到：“陈到所督，是先帝帐下的精锐，蜀国的上等部队。”

　　夷陵之战蜀军被东吴名将陆逊火烧连营战败，陈到与傅彤断后掩护刘备主力撤退。傅彤战死，陈到率白耳兵数百，力战东吴追兵硬是挡住了东吴大军的追击。其勇猛可堪比当年三将军张飞当阳桥之战力退数万曹军。

　　230年，陈到病逝于任上。可是这位蜀国一流猛将在《三国演义》里面居然连名字都没有，实在奇怪。可能是三国名将太多，一个赵云已经够典型，而且两人又是如此的相像。所以罗贯中只好委屈陈到，将二人合并了。于是演义中陈到的威猛只好在赵云的影子里闪现了。

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