三国志系列武将能力设定无责任小看法 - 运筹帷幄


	徐丹子鹤 (MM没有攻略)

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#1

发表于 2008-4-11 20:20 资料主页短消息只看该作者

三国志系列武将能力设定无责任小看法

作为一个三国迷以及KOEI迷，每当拿到KOEI的三国志系列都会感到欣喜若狂。三国志系列历来以模拟历史吸引着玩家，尽管有着这么那么一些缺点，但却瑕不掩瑜。既然在模拟历史，那么其中必然有吸引大家的历史人物，而对历史人物的设定也则是重中之重。但由于三国的特殊性——即非正史的《三国志演义》的广为流传而为大家所熟悉，但其中的情节人物却有着和正史有很大的出入，便使得人物设定难上加难。

那么，到底要按照正史，还是演义呢？

KOEI在这个问题上十分矛盾，而在最近几作则是偏向了正史和演义的结合。如果在演义中深入人心的人物情节，则按演义，如桃园三结义，黄忠擅长于弓箭等，而演义中没有详细涉及的人物或者与历史出入太大的人物，则按正史，如鲍信的能力，张燕的能力等等。这样的设定确实有一定的可取之处，但是，某些人物却着实令人为难，比如说蒋干，由于他在演义中出色的丑角表现，所以他便依照演义来设定，但在正史中却是位有辩才的大帅哥，这便颇叫人感到不舒服了。不过值得庆幸得是，如此人物并不太多。

KOEI在人物设定上也有些规律和有趣之处，下面就着重看看这些。

一·能力值极端低的家伙们

前面几代没有注意，而在10代中，武力最低值1给予了有着不擅长武事典故的严畯，武力2给了黄皓岑昏两大太监，这倒是反应了KOEI的恶趣味，这么就确定人家不会葵花宝典啥的呢，要是这么说，公孙恭也该给他武力2，可惜KOEI似乎没有注意。不过到了11代，便逆转了局势，严畯的武力翻了一倍，变成2，而太监们的武力减半，变成了1，武力最低值终于成为了太监的专利。值得注意的是一说得是曹冲这小娃娃的武力是21，也就是说他能撂倒好几个太监叔……阿姨。让我们接着看看其他武力低下的家伙们，会发现KOEI制定的一个规律，那就是凡是史书上有明确记载不擅长武事的人物，便会给了极低的武力值，如杜预。三国10与三国11中，他的武力皆为30，就因为杜预传中有句“预身不跨马，射不穿札”，曹冲和他单挑还指不定谁胜谁负，而陈庆之却仅仅只有个位数的武力，还不如曹冲，他们好歹也是将军，如此设定不免有些不太妥当。

再说智力，10代和11代，兀突骨的智力都为1，这好理解，蛮夷之人嘛（10代还有个俄何烧戈也为1，11貌似消失）。但在10代中蔡中和蔡和的智力为2，11代蔡和减半变成1，蔡中仍然为2（NB，是蔡和的两倍）。KOEI莫非认为赤壁之战就是这两位哥们闹得曹操失败得么……也算是典故了。

二·关于人物属性

如今看到的属性大约是五种或者四种，曾经看过一张帖子，说是要细分属性，比如箭术马术文学书法等等等等，个人以为并没有必要，箭术马术可以算是武事，文学书法可以算是个人修养，如果把这些都分出来，那么一些在史书或者演义中在此项根本没有什么表现的怎么办呢？钟繇的书法你能给个100，王平的书法你能给个1，那陈登该给多少？周泰该给多少？又如文学，你能说出王粲和陈琳谁高谁低么，将这些“子项”设为特技便可以了嘛。

闲话休题，书归正传，一般说来，KOEI将人物能力分成统率、武力、智力、政治、魅力（每代不同，但基本上如此）。但KOEI在统率和政治上却是模棱两可的。

先说统率，统率者，带兵打仗也，问题就来了，像甘宁、张嶷等这样的人物，都有带兵生猛的表现，但却鲜有或少有大规模作战，亦或是独当一面的经历。而如夏侯惇等人却又每有多强的作战表现，却又统领着大军，这时候，KOEI采用的则是上下波动数值，或者是给予特技来解决，但效果却不是特别得好。所以我认为是否可以给予一种如同“都督”的特技（三国6似乎有，但效果貌似不明显），明确的分出“将”与“帅”之间的区别，更好地塑造具有个性化的人物。

再说政治，从许多人物的数值来看，政治似乎仅仅是表示治理内政的能力而不是在对于天下大局的判定，比如说曾经说海盗的甘宁仅有那么点政治，如若是后者，必然不是如此。但有些人物，比如魏延，政治低，但其在汉中的表现却并不差劲，莫非是根据了其在政治斗争中的失败，这就又涉及到阴暗的官场政治了。政治在游戏中的作用一般是开发城市，有时候是招募人才，有时候是外交工作，所以说，KOEI在政治的设定上存在了极大的弊病，其原因就是涉及了太多的方面。

三·扑朔迷离的七代和历史强人的提升

相信玩过七代的朋友都应该记得，七代恐怖的数值，如若忘记或者没有玩过，那么请看下面的数据（均为不带武力的数值）。

曹操武力92

赵云武力91

马超武力91

周瑜武力89

刘备武力89

魏延武力88

这说明了什么……KOEI把统率和武力合起来了……虽然增加了“一骑”这个技能来反映武将和非武将的区别，但把统率和武力合起来也忒恐怖了一点。

不过7代也却是历史强人开始提升的1代，尽管不那么明显，却可以窥视出KOEI如此举动的端倪。而到11代的时候，便平反了大量的历史牛人，如鲍信、高顺、周昕、麴义等等，朱灵、曹纯、高干、刘循等人虽然幅度不大，但却有这趋势，但值得讽刺的是，一些优秀的名将却因为演义的关系没得到照顾，最明显的便是于禁。除此之外，KOEI在平反大量人才的同时，似乎忘记加入一些应当加入人物，如臧洪，如那位大家等待了11代之久却还未在游戏中出现的演义十八镇诸侯——张超（独缺他一人，KOEI莫非是故意的？）。

以上种种，都是个人的看法，或许及其浅显和无聊，不过也聊表了这颗苦等三国12以及那款等得快要忘记的太阁6的寂寞之心，诸位凑合着看罢。

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#2

发表于 2008-4-11 20:51 资料文集短消息只看该作者

马超未成年时武力是91（14岁）

成年后是94，颠峰时期是95（同关羽）

不同的剧本，武力也不同

赵云很稳定一直是91

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#3

发表于 2008-4-11 21:40 资料个人空间短消息只看该作者

毕竟光靠小说和史书来定位能力值有点困难

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#4

发表于 2008-4-12 23:19 资料短消息只看该作者

为啥袁术手下的武将净是帮呆子？
没道理啊。

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#5

发表于 2008-4-13 21:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

光荣一直能力比较高的做的比较符合，能力低的也有典故
就那些40到六七十的，很多估计是随手给的

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#6

发表于 2008-4-13 21:43 资料文集短消息只看该作者

袁术自己的声誉远不如袁绍刘表，聚人之能当然要小得多。
刘表其实做守成之主，未必比孙权差。自己多年积累下来的名声资本不是人人都有的。
如果说武力定义有问题的话，魅力定义就更有问题了。无法区分君主类别。
刘备，孙权等的用人，是以德（有时不是德而是潜在的忠诚可能性）才并举，以才为重的。偶尔敬爱名士。诸葛也类似。当然这种用人方法也存在于曹睿身上。以别人的能力为己用，缺点是容易因为过分信任部下的能力导致失败。

曹操的用人，以才能，声望，和实际用途为主，如果发现人才有野心，或者声望过高，就予以打击。时刻抓紧兵权的。缺点是当机构过于庞大的时候，运行起来就存在巨大的问题。许多有才无德的人作恶，也无法让手下的将军有足够的斗心和独立作战能力，容易误信小人。当然这种体系充分发挥了君主的才能。
三国典型的人物就是曹操，曹丕。

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#7

发表于 2008-4-14 00:10 资料短消息只看该作者

六楼的分析非常有道理

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#8

发表于 2008-4-14 00:19 资料文集短消息只看该作者

袁术在脑积水称帝过瘾之前，声望可不差，要说聚人之能“小得多”是不准确的……

与之相对的是袁绍，本来不如袁术根正苗红，不过人缘确实比袁术强点，更重要的是碰上韩馥这个冤大头……当时不过渤海太守的袁绍，竟然莫名其妙的得到了冀州牧的大印……

最后还导致韩馥自杀，从这个角度上说，那位笮融大人倒是堪称知音。

至于刘表孔融之流，要说贤名可真没有多少——当时称赞依附他们的，多是些没啥真本事的清谈文士……有点眼力的都知道这是俩花架子……

[ 本帖最后由愿望化身于 2008-4-14 00:24 编辑 ]

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#9

发表于 2008-4-14 00:23 资料文集短消息只看该作者

至于说孙权和曹操的用人……哼哼哼哼……

建议重新读读吴书潘漳传，当然，还有其他人的……

至于刘备那边，法正也不干净。

倒是曹操的打击下属，颇为情绪化，有时候就是因为你不顺眼，就把你扒了……

比如朱灵……

相反，在遵纪守法方面，大部分将领反倒是没什么大问题……至少没有像潘漳法正那样过分的……

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#10

发表于 2008-4-14 06:01 资料个人空间短消息只看该作者

法正有啥过分的？
郭弄臣胡整乱搞都被陈群告发了，这才叫过分呢，而“不治行检”一般都是杀人放火，抢男霸女一类的，谁比得上郭弄臣啊

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#11

发表于 2008-4-14 09:11 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 因苏阿 于 2008-4-14 06:01 发表
法正有啥过分的？
郭弄臣胡整乱搞都被陈群告发了，这才叫过分呢，而“不治行检”一般都是杀人放火，抢男霸女一类的，谁比得上郭弄臣啊

郭嘉没那么严重吧，也就晚上不回家罢了。

PS。虽然把郭嘉说成是弄臣不大妥当，可我咋就这么爽呢……难道我的内心是不喜欢郭嘉的？

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#12

发表于 2008-4-14 09:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 愿望化身 于 2008-4-14 00:19 发表
袁术在脑积水称帝过瘾之前，声望可不差，要说聚人之能“小得多”是不准确的……

与之相对的是袁绍，本来不如袁术根正苗红，不过人缘确实比袁术强点，更重要的是碰上韩馥这个冤大头……当时不过渤海太守的袁绍 ...

袁术连地盘都是孙坚打的。
袁绍不根正苗红？？笑话？？西园八校尉是和袁术平起平坐。虽然是庶出，做足的政治秀，而且是最大的一家的第一继承人。自己手下也蓄了很多死士。
相比之下，袁术称帝之前，就去了孙坚这一臂。
虽然任用孙策，但是势力仅局限于淮南一带，派孙策拓土，又成了海外兵团不复可制。

袁绍面对相对强大的公孙瓒的进攻，张燕等流寇骚扰，稳步提升实力。这可不是一般人能比的。这从他利用麴义的手段就可以看出。先策反导致韩某被迫投降，然后任用之击败公孙，不复可制的时候又果断袭杀。

袁术的用人制度导致他无法吸引真正死忠而且有能力的人。

期间吕布等都在他手下效力过，另外吕布连接袁术，也是因为袁家两兄弟是代表两大强大势力，既然得罪了袁绍、曹操这个利益集团，就自然要倒向袁术，即使此人称帝。

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#13

发表于 2008-4-14 09:19 资料个人空间短消息只看该作者

郭嘉一个文臣，即使“不治行检”，也就是爱喝酒而已，顶多逛下窑子

法正卖主求容，从品质上来说比杨松好不了多少，只不过他更聪明一些。

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#14

发表于 2008-4-14 09:23 资料主页短消息只看该作者

晕倒，都讨论历史了

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#15

发表于 2008-4-14 09:59 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 徐丹子鹤 于 2008-4-14 09:23 发表

晕倒，都讨论历史了

不谈历史+演义，怎么评定能力？？

打个比方吧。刘备其实在三国的地位不比德川家康差。
仅因为后者统一（伪统一），结果刘备的能力是多项目70。

群英传很多做得都不合理，但是刘备的能力尚在可接受范围内。

于禁应该是被三国演义搞臭的人物。
奇怪的是曹真都平反了。他没平反。

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#16

发表于 2008-4-14 10:05 资料主页短消息只看该作者

不是，俺的意思都去讨论历史了，扯远了，应该结合历史演义说能力

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#17

发表于 2008-4-14 10:08 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2008-4-14 09:59 发表

不谈历史+演义，怎么评定能力？？

打个比方吧。刘备其实在三国的地位不比德川家康差。
仅因为后者统一（伪统一），结果刘备的能力是多项目70。

群英传很多做得都不合理，但是刘备的能力尚在可接受范围 ...

KOEI忘记了还是啥的，诸如此类还有张飞的智力啊，孙权的武力啊
而且太史慈的胡须还没画上去~

不过有些游戏能力低的历史强人的列传都写的很猛。。。。。
列传猛能力差，也算KOEI特色了

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#18

发表于 2008-4-14 10:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 徐丹子鹤的帖子

这个还首推信长，列传一会一个“天王”一会一个“鬼XX”，能力却是惨不忍睹

日本战国离现在才几百年，可是论历史真实度都不如战国，捏造和传说的东西太多了

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#19

发表于 2008-4-14 19:17 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 徐丹子鹤 于 2008-4-14 09:11 发表

郭嘉没那么严重吧，也就晚上不回家罢了。

PS。虽然把郭嘉说成是弄臣不大妥当，可我咋就这么爽呢……难道我的内心是不喜欢郭嘉的？

头像是谁……

抵抗力完全丧失……

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#20

发表于 2008-4-14 19:22 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 因苏阿 于 2008-4-14 10:18 发表
这个还首推信长，列传一会一个“天王”一会一个“鬼XX”，能力却是惨不忍睹

日本战国离现在才几百年，可是论历史真实度都不如战国，捏造和传说的东西太多了

反例也有……比如“武田信熊”……

http://www.kantsuu.com/riben/21160.shtml

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#21

发表于 2008-4-14 19:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 愿望化身 于 2008-4-14 19:22 发表

反例也有……比如“武田信熊”……

http://www.kantsuu.com/riben/21160.shtml

这灰熊害人不浅！！这kuso文流毒至今也是不容易……

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#22

发表于 2008-4-14 20:02 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 愿望化身 于 2008-4-14 19:17 发表

头像是谁……

抵抗力完全丧失……

我妹

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#23

发表于 2008-4-15 09:33 资料文集短消息只看该作者

杜予以前武力很高的现在降低了。个人认为周瑜的武力应该和诸葛亮类似，测不准。
张嶷其实不错的，蜀汉后期名将为了突出诸葛都是被消弱了的。
演义毕竟是主流文化，虽然不是历史。
蔡中，蔡和，根本就是龙套人物，和什么庆童、尹大目什么差不多，已经是纯龙套人物了，如何界定能力？？

不过从名字官位，交友区间来看李肃，尹大目，邓芝都应该是武官系列的。
而且从罗本，毛本综合来看李肃应该有不错的勇武。
吕布的先锋官咯。

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#24

发表于 2008-4-15 09:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我不是迭戈 于 2008-4-14 09:19 发表
郭嘉一个文臣，即使“不治行检”，也就是爱喝酒而已，顶多逛下窑子

法正卖主求容，从品质上来说比杨松好不了多少，只不过他更聪明一些。

卖主求容，不过他是符合诸葛刘备适当收紧法律，确定臣纲的统治理念的。
法正，李严，孟达三叛将的关系是相当密切的。都拥有不错的能力。

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#25

发表于 2008-4-15 09:45 资料短消息只看该作者

回复 #1 徐丹子鹤的帖子

而到11代的时候，便平反了大量的历史牛人，如鲍信、高顺、周昕、麴义等等

请教周昕历史上有何突出事迹?

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#26

发表于 2008-4-15 09:57 资料主页短消息只看该作者

会稽典录曰：昕字大明。少游京师，师事太傅陈蕃，博览群书，明於风角，善推灾异。辟太尉府，举高第，稍迁丹杨太守。曹公起义兵，昕前后遣兵万馀人助公征伐。袁术之在淮南也，昕恶其淫虐，绝不与通。
《三国志·吴书·宗室传第六》裴注内容

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#27

发表于 2008-4-15 10:06 资料文集短消息只看该作者

司马懿何德何能获得三11第一统率？

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#28

发表于 2008-4-15 19:48 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2008-4-15 09:33 发表
杜予以前武力很高的现在降低了。个人认为周瑜的武力应该和诸葛亮类似，测不准。
张嶷其实不错的，蜀汉后期名将为了突出诸葛都是被消弱了的。
演义毕竟是主流文化，虽然不是历史。
蔡中，蔡和，根本就是龙套人 ...

蔡中蔡和这个最搞笑——他俩确实是计谋的受害人不假，但问题在于，中计的不是他们……

曹操的智力污点，被抹到了两个本来数值就高不了的龙套头上。

死的冤，评的更冤……爹叫杨乃武娘叫窦娥……

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#29

发表于 2008-4-15 20:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 愿望化身 于 2008-4-15 19:48 发表

蔡中蔡和这个最搞笑——他俩确实是计谋的受害人不假，但问题在于，中计的不是他们……

曹操的智力污点，被抹到了两个本来数值就高不了的龙套头上。

死的冤，评的更冤……爹叫杨乃武娘叫窦娥……

？？？？
你记错了吧，被杀的是蔡瑁张允。
这两个是到敌营做奸细被人耍的几个人物。
给曹操提供假情报误导了曹操的判断咯。

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#30

发表于 2008-4-15 20:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2008-4-15 20:01 发表

？？？？
你记错了吧，被杀的是蔡瑁张允。
这两个是到敌营做奸细被人耍的几个人物。
给曹操提供假情报误导了曹操的判断咯。

……当夜密唤二人入帐嘱付曰：“汝二人可引些少军士，去东吴诈降。但有动静，使人密报，事成之后，重加封赏。休怀二心！”二人曰：“吾等妻子俱在荆州，安敢怀二心，丞相勿疑。某二人必取周瑜、诸葛亮之首，献于麾下。”……

……瑜密唤甘宁分付曰：“此二人不带家小，非真投降，乃曹操使来为奸细者。吾今欲将计就计，教他通报消息。汝可殷勤相待，就里提防。至出兵之日，先要杀他两个祭旗。汝切须小心，不可有误。”甘宁领命而去……

……周瑜唤出蔡和，令军士缚倒。和叫：“无罪！”瑜曰：“汝是何等人，敢来诈降！吾今缺少福物祭旗，愿借你首级。”和抵赖不过，大叫曰：“汝家阚泽、甘宁亦曾与谋！”瑜曰：“此乃吾之所使也。”蔡和悔之无及。瑜令捉至江边皂纛旗下，奠酒烧纸，一刀斩了蔡和……

……且说甘宁令蔡中引入曹寨深处，宁将蔡中一刀砍于马下，就草上放起火来。……

确实是被曹操联合周瑜玩死的，这俩人哪知道自己中没中计……以上。

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