如果不算《云别传》的注，那赵云可真的没啥战绩了 - 三国史话


	第二片云

组别	校尉
级别	牙门将军
好贴	3
功绩	37
帖子	533
编号	103925
注册	2007-1-25

#31

发表于 2008-4-3 14:23 资料文集短消息只看该作者

我只想说，如果和赵云交战的只是前锋部队，为什么还要加个“其大众至”，对于历史记载来说，这不累赘么。交代两军对阵还要说明其中一支军队到齐了没？

再说，“方战”可以理解为刚刚开始战斗不久，但却没说明究竟打了多久。谁说前锋部队刚和赵云开始战斗不久曹操的主力就不能赶到了？如果你要理解为双方兵器才刚刚交上，那当然也是“方战”。而我理解为“已经战上了，但是还没全面展开”，这也行。既然这两种说法都行得通，那么这个“方战”就不是重点。重点在“前锋”和“其大众”指的是两队队伍。一指曹操前锋，一指曹操主力，因为把单一的“前锋”分开两个说法来形容，别说是古文，即使是现代文也显得过于累赘。

[ 本帖最后由第二片云于 2008-4-3 14:43 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#32

发表于 2008-4-3 15:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时无齿牙马甲 于 2008-4-3 13:40 发表
象天涯明月刀那种我明明是在魏书和三国志上的记载取综合说法, 至少明确的前提是, 魏书说刘备望曹军而弃城逃跑. 而三国志则说曹操破之. 获备将及其家倦. 才说得出, 魏书的内容不过是没完整引出来. 不能说魏书就说没有交战直接降城了.

天涯明月刀则按我的逻辑能理解出, 各方记载长板上刘备无交战记载, 曹军无破敌记载, 还能可以得出: 刘备是抵抗了, 打了一下才跑的.

魏书的记载是刘备跑了，三国志的记载是刘备战败后跑了，你居然还能综合起来，俺可是觉得这与S二号的两种史料记载不同，应该按表明一个意思来处理的逻辑那么相似呢？

长坂那次又是谁告诉你，曹军无破敌记载？

赤壁之战，不也关张没有参战纪录，难道关张就没参加赤壁之战？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时无齿牙马甲

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	51
编号	272467
注册	2008-3-26

#33

发表于 2008-4-3 22:55 资料短消息只看该作者

我只想说，如果和赵云交战的只是前锋部队，为什么还要加个“其大众至”，对于历史记载来说，这不累赘么。交代两军对阵还要说明其中一支军队到齐了没？

再说，“方战”可以理解为刚刚开始战斗不久，但却没说明究竟打了多久。谁说前锋部队刚和赵云开始战斗不久曹操的主力就不能赶到了？如果你要理解为双方兵器才刚刚交上，那当然也是“方战”。而我理解为“已经战上了，但是还没全面展开”，这也行。既然这两种说法都行得通，那么这个“方战”就不是重点。重点在“前锋”和“其大众”指的是两队队伍。一指曹操前锋，一指曹操主力，因为把单一的“前锋”分开两个说法来形容，别说是古文，即使是现代文也显得过于累赘。
--------------------------------------------------------------------------------------------
笑, 方战就是交战之始, 意思就是不久前. 这都没能说明究竟打了多久? 如果曹操主力就在前峰后面(刚打就到), 那么击赵云的就不是曹操前峰, 而是曹操.

前峰和大众指的是两队队伍? 公军败，已复合，云陷敌，还趣围。那么公军这里又是哪支队伍? 是指前峰还是指大众? 难道赵云打败了全体曹军? 显然不可能. 这里的公军明显是指跟赵云交战的那一部分, 既然这里都不嫌累赘的把曹军分成小部区域描述, 把前锋分成大众倒累赘起来了?

重点根本不是什么前峰和大众是两队队伍. 这种绝对的说法不过是你一己看法. 按原文, 已经交代了赵云"迎视"忠等是在什么时候, 而又被什么队伍攻击. 方战. 肯定是方与前峰交战. 其大众至, 显然就是还没全面跟赵云交战的前峰的大部队了. 哪来的什么曹公. 方战只是把主语给省略罢了.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时无齿牙马甲

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	51
编号	272467
注册	2008-3-26

#34

发表于 2008-4-3 23:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2008-4-3 15:21 发表

魏书的记载是刘备跑了，三国志的记载是刘备战败后跑了，你居然还能综合起来，俺可是觉得这与S二号的两种史料记载不同，应该按表明一个意思来处理的逻辑那么相似呢？

长坂那次又是谁告诉你，曹军无破敌记载 ...

魏书记载是刘备跑了. 三国志记载是刘备战败后跑了?
no~ no~ no. 魏书只说了刘备战前弃众闪,没说其直接弃众奔袁去了, 三国志说的是刘备失败后投靠袁绍去了. 三国志的跑跟魏书的跑不是一回事呢.

建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。----关羽传, 您老从这里找出个刘备战败的记载给我瞧瞧好么?

关羽传完全是忽略了交战的记载, 为什么呢? 从中完全可以看出曹操亲征刘备的行动非常迅速, 也很轻松的把城拿下. 刘备是怎么败的, 未必就一定是坚守失败. 刘备部队也不一定是在刘备指挥下落败. 虽然有数万众叛为刘备, 可却没说过是全都是士兵啊. 否则, 分与关羽守下丕又怎么落到被围得死死的? 刘备为什么跑, 就因为力量相差悬殊.

S二号是把两个截然不同的词当一个意思理解, 我是将两种描述完全不同, 亦非同一件事的记载综合来看而已. 那么相似?
再说, 你按的逻辑是我的逻辑吗??? 你找出一处刘备有交战的记载来再去说按我逻辑综合来说!

长板那次的破敌记载是什么? 莫非是那些"斩获"? 又或者是吴书的刘予州"新败"? 笑.

关羽张飞没记载参与过赤壁之战. 那么, 请问有记载写过关羽张飞在赤壁之战很近的时间里出现在了赤壁以外较远的地方了么?
刘备没交战记载, 而且更兼有其在曹公至, 就弃妻子南走的记载. 你能在这记载中间加个交战出来? 真有才.

根据你这号逻辑, 我是不是可以说, 没记载过赵云没通奸甘夫人, 所以赵云有可能与甘夫人通奸? 更有甚者, 没记载过刘备没被杀掉并替换, 所以刘备也有可能是个假刘备, 再来个劲爆点的, 没记载过诸葛亮时时都没二心, 所以诸葛亮是个野心家, 你还要么? 大把啊~

不满意? 说刘备在汉中不退? 那也简单. 刘备还设伏兵大破过夏侯墩, 没记载说刘备没再次设伏大破曹军, 所以, 曹军追击被刘备设伏再度大破过. 还要不要更多的逻辑? 没记载没有, 我只会按"没有"理解. 你认为刘备肯定是先打一打再跑. 那是你的事.

再正面回答你关于关羽张飞的问题, 关羽张飞参加没参加赤壁之战, 根本不是凭没记载不参战去判断他们参加了战斗. 而是关羽, 张飞此前在荆州一直都是跟随刘备左右, 尚无独立领兵的将领, 作为刘备军的一份子. 刘备出战. 他们极有可能是跟随一块出动的而已. 关没记载没参加战斗什么事?

曹公既破绍，自南击先主。先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻，表自郊迎，以上宾礼待之，益其兵，使屯新野。----先主传

子琮代立，遣使请降。先主屯樊，不知曹公卒至，至宛乃闻之，遂将其众去。----先主传

这两处记载是不是完全没交战过就跑路? 凭什么刘备就不能不战而逃? 切. 你能不能对着汉中解释解释为什么这两地方刘备就不打打再撤退?

[ 本帖最后由暂时无齿牙马甲于 2008-4-4 08:53 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	萧萧ed糖果

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	28
编号	217289
注册	2007-9-18

#35

发表于 2008-4-3 23:42 资料短消息只看该作者

曹操军并不是很垃圾的怎么会吓唬几下就跑了,跟诸葛的空城一样把

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	hh001

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	244
编号	141704
注册	2007-4-18

#36

发表于 2008-4-8 14:44 资料短消息只看该作者

对于云别传这段文字，某人是这样理解‘赵云是出击不利被逼退回营’，这不很明显某人的态度么
真正客观的描述是：‘操军势众，云退守营寨’才对
用现在很流行的话叫：做人不能太CNN

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时无齿牙马甲

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	51
编号	272467
注册	2008-3-26

#37

发表于 2008-4-8 20:11 资料短消息只看该作者

"操军势众，云退守营寨’
跟"赵云是出击不利被逼退回营’"是两回事? 我有说过赵云是优势情况下被逼退的?

态度? 你的态度倒是很清楚, 已经分不清什么跟什么了.

诸葛亮上硅割麦, 大破郭淮, 费耀等. 难不成不是诸葛亮率的主力众而郭淮, 费耀在司马懿未到达前寡, 不能力敌么? 难道诸葛亮就不是大破郭淮, 费耀了?

赵云才数十骑, 曹军前锋逼其战不利, 退归营寨有什么奇怪的? 难道赵云这段文字是天字第一号机密, 不说清楚就随时有人不知道赵云才数十骑而是在相当甚至优势下被击退的? 还是在你的态度里, 劣势被击退就不是击退了?

楼上某人的态度就这么搞笑? 做人是不能太CNN. 别明明赵云就是战不利退保营寨. 还不能说其是战不利, 而是敌人多. 敌人众, 敌人强, 敌人牛. 啥都能说, 就是不能说赵云战不利! 什么? 数十骑撞上敌人一军的前锋都没有战不利? 那不是神仙下凡霸王再生么?? 啥? 赵云就是? 得. 是吧, 某人的态度里, 赵云甚至是上帝呢.

某人态度很端正么, 请告诉我, 敌人势众, 赵云就不是战不利了? 又一无敌云迷逻辑诞生了, 伟大的赵天神.

[ 本帖最后由暂时无齿牙马甲于 2008-4-8 20:20 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#38

发表于 2008-4-9 13:46 资料短消息只看该作者

公军败，已复合，云陷敌，还趣围。
反正赵云先是带几十个人击破了曹军的先头部队，然后被曹军的大众包围，再突围回到营地，最后让曹军自相践踏跑路。。。我没看到这场局部战役中哪里有失败啊？？？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#39

发表于 2008-4-9 13:49 资料短消息只看该作者

又一无敌云迷逻辑诞生了, 伟大的赵天神.
又来了。。。

谢谢你的夸奖。。我还没认为我的偶像到达天神程度呢。只不过没觉得比张辽、曹仁等人差而已。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#40

发表于 2008-4-9 14:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 日暮恋影 于 2008-4-1 22:19 发表
我觉得，既然此人单独给赵云写传，必然是个古代的赵云FANS
他的话，可信吗？

按照这个逻辑，陈寿，看来是《三国志》所给予立传的人的共同FANS。
这样，所有的记载都不可信啦。

那么，真实的历史是啥？也许真是------上将潘凤？！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#41

发表于 2008-4-9 15:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2008-4-9 13:46 发表
公军败，已复合，云陷敌，还趣围。
反正赵云先是带几十个人击破了曹军的先头部队，然后被曹军的大众包围，再突围回到营地，最后让曹军自相践踏跑路。。。我没看到这场局部战役中哪里有失败啊？？？

公军败, 已复合, 云陷敌, 还趣围如果当真被人理解成"带几十个人击破了曹军的先头部队". 我只能说, 实在太有才了. 没看到么? 那么赵云为什么要退回寨里?被曹军前锋包围, 如果没有失败, 没有不利, 突围回去干嘛呢? 是赵云主动回营, 还是被人追上来的? 你说清楚些?

公军败, 并非真的败, 而是赵云且斗且却的过程中一度把曹军先峰的小部分追军给击散了. 然后被拖了一下, 就被先峰军部分部队给围住了. 于是又突围撤退. 如果真按你那样理解, 真替你古文老师悲哀.

"公军败，已复合，云陷敌，还趣围"是具体说清楚怎么个"且斗且却"的. 这里的公军并非是整支先锋.
如果某些云迷已经迷到顶了天, 那请告诉我, 且斗且却是什么意思. 是占据上风? 是没有不利? 项羽28骑被汉军追击, 无论多英勇, 改变不了其势弱, 不利, 到处逃亡. 赵云则"胜利"? 并非战不利?

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2008-4-9 15:12 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#42

发表于 2008-4-9 15:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2008-4-9 13:49 发表
又一无敌云迷逻辑诞生了, 伟大的赵天神.
又来了。。。

谢谢你的夸奖。。我还没认为我的偶像到达天神程度呢。只不过没觉得比张辽、曹仁等人差而已。

笑, 曹仁, 张辽? 这二位怎么比得上赵天神?

曹仁是募得了三百骑出去救正在交战的牛金部队. 而不是只有300骑跟吴军数千做战. 张辽是800兵突击孙权本队, 而李典, 乐进则率7000兵配合张辽一边截断吴军, 一边掩杀吴军. 吴军大乱下被击退. 哪比得上赵天神仅仅数十骑, 没有出现什么事情让曹军大乱, 这种情况下把曹军前峰给击破了牛B啊. 那是一个天上一个地下.

张辽, 曹仁比得上赵天神? 拿二人击退吴军的表现跟赵云被逼退归寨的表现做比较, 这还叫"比张辽,曹仁差而已"?

要跟张辽, 曹仁比, 就先真正击破曹军, 而不是被打回营里龟缩, 仗着寨吓吓人去吧.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#43

发表于 2008-4-10 11:07 资料短消息只看该作者

还有公军败不是真的败...这句话太经典了...只能说你很黄很暴力啊....

为什么你一直强调都是先锋呢???本来先锋就是跟黄忠耗着...赵云只不过是冲陈救场而已...一个先锋正在精心战斗时被冲击后还能再组织包围赵云部?按你这样算的话先锋估计也要好几W了...真这样算的话..就算赵云击溃的是曹军的先锋部队..那也是值得骄傲的...关键是曹军的先锋没那么多也没那么大的权力和能力....
只能这样说你...你说我古文差...我还想说你逻辑思维不行呢...
而且谁说几十不能和大众且战且退...那张辽的800破东吴又怎么算....是不是也要怀疑下...人这么少破的了才怪....对了...不要引远了....我只不过对比下而已...

[ 本帖最后由无隙于 2008-4-10 11:27 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#44

发表于 2008-4-10 11:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2008-4-9 15:09 发表

笑, 曹仁, 张辽? 这二位怎么比得上赵天神?

曹仁是募得了三百骑出去救正在交战的牛金部队. 而不是只有300骑跟吴军数千做战. 张辽是800兵突击孙权本队, 而李典, 乐进则率7000兵配合张辽一边截断吴军, 一边 ...

突击让公军败, 已复合, 云陷敌, 还趣围...
然后凭寨而让曹军自相践踏跑路...还不够吗?张辽也就是抓住机会凭城逼退东吴...赵云也抓住机会凭寨逼退曹军...我认为差不多啊.
其实这个帖我不用回你的那...反正这不比曹仁.张辽差是我的想法...你也可以直接无视掉...而且这帖讨论多了会偏题的.......

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#45

发表于 2008-4-10 11:35 资料短消息只看该作者

如果某些云迷已经迷到顶了天, 那请告诉我, 且斗且却是什么意思. 是占据上风? 是没有不利? 项羽28骑被汉军追击, 无论多英勇, 改变不了其势弱, 不利, 到处逃亡. 赵云则"胜利"? 并非战不利?
第一.项羽对的是整个汉军..不管数量和质量都不是曹军可比的..而且是没后顾之忧的汉军...
第二.我是说他击败了先锋..而碰到曹军的大众是被打跑路了.
第三.让曹军自相践踏跑路的原因是曹军怕有伏兵.想想看赵云几十人都还是边打边走.或许是引诱.所以当时曹军怕的是整个蜀军的中坚力量而不是赵云黄忠部...只不过这个计谋是赵云出的..所以功劳也是赵云的...
说到这里还是说你句..不知道你怎么想的...拿一个困兽和野兽做对比

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#46

发表于 2008-4-17 11:02 资料文集短消息只看该作者

对无隙已经无言了,

"本来先锋就是跟黄忠耗着,赵云只不过是冲陈救场而已,一个先锋正在精心战斗时被冲击后还能再组织包围赵云部?"

你看清楚云被传, 分清楚演义跟历史记载再来说话吧. 首先, 黄忠去袭粮, 过期不还. 赵云出去"迎视忠等", 看没看到黄忠, 并没交代, 正好碰上曹操大兵出阵, 被曹操的先锋队伍所攻击. 刚交峰, 大部队上来了, 势逼, 赵云就选择边战便撤退. 一直到将张著受创, 顶不住了, 于是驰马回营.

你不要在那演义历史分不清ok? 还赵云"突击". 真了不得啊.

曹军对赵云也毫无顾及, 只是追到寨边上才有所顾及. 赵云也是形势不利, 但是不立即撤退, 边打边退罢了.

我说过凭寨吓退曹操不是赵云的功劳了? 太搞笑了吧? 你怎么看贴的, 我25楼那贴你看了没?

QUOTE:

原帖由 暂时无齿牙马甲 于 2008-4-3 10:39 发表
公军引去没以去, 赵云也只是"惟"以戎弩於后射公军, 结果是曹操前峰自相践踏死于汉水者甚多. 显然, 赵云只是在曹操军后退后, 雷鼓助声势, 然后于营里射箭攻击曹军, 让曹军以为伏兵并出而慌忙撤退. 这里足够显示赵云的临战机智.

你究竟对我的观点有了解过么? 还是以为我一直否认赵云武力上的表现, 认为在这里破曹军并不算十分出众的战绩就否认赵云在这里面的表现了????

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2008-4-17 11:07 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#47

发表于 2008-4-17 12:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2008-4-17 11:02 发表
对无隙已经无言了,

"本来先锋就是跟黄忠耗着,赵云只不过是冲陈救场而已,一个先锋正在精心战斗时被冲击后还能再组织包围赵云部?"

你看清楚云被传, 分清楚演义跟历史记载再来说话吧. 首先, 黄忠 ...

还是那句老话怒，你认为公军只是曹方的前锋，而我认为不只是曹方的前锋。虽然我引用了一点点演义的内容，但是我的观点还是明确的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#48

发表于 2008-4-17 17:41 资料文集短消息只看该作者

笑, 你认为是你的事. 曹方也就来了一小股部队. 黄忠仍在外作战. 刘备隔天才来巡视赵云所在的寨子, 如果认为曹军那么白痴连刘备部队在哪都不知道. 扔开黄忠袭粮的部队去追那赵云数十骑. 我只能说太有才了.

再问一句, 赵云在记载里究竟为谁所击?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#49

发表于 2008-4-18 08:10 资料短消息只看该作者

呵呵。如果真的是曹军先锋的话。张翼也不会提议要云闭营了，你也太将赵云看废了，起码别人也是和关张马黄齐名的人物。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#50

发表于 2008-4-18 08:17 资料短消息只看该作者

云为公前锋所击，方战，其大众至。
看到没，先是前锋。后面才接着大众。请不要把大众和前锋一直看成一样好不好。不然的话，就不用加上其大众至了。直接这样就说的通何必这么费力呢。“ 云为公前锋所击，方战，势逼，遂前突其陈，且斗且却。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。”既然加上大众至，那么起码是另一只部队了。请你不要选择性失明好不。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#51

发表于 2008-4-18 08:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2008-4-17 17:41 发表
笑, 你认为是你的事. 曹方也就来了一小股部队. 黄忠仍在外作战. 刘备隔天才来巡视赵云所在的寨子, 如果认为曹军那么白痴连刘备部队在哪都不知道. 扔开黄忠袭粮的部队去追那赵云数十骑. 我只能说太有才了.

再 ...

其实我也想笑你下，魏怎么知道当时的赵云只有几十人？史书只是马后炮的好不好。接触战能侦察的这么明朗的话，蜀还能和魏打仗吗？赵云是有兵的只不暂时把大部队遣给黄忠去截粮好不。我们现在知道、赵云黄忠当时知道，如果连魏都知道的怎么清楚那赵云的空营还吓的住魏吗？情报都做到这个份上了，魏的汉中战怎么还输了？难道真的是蜀把老天也感动的哭了吗？保密知不知道啊，基本的战争常识都不知道。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#52

发表于 2008-4-18 10:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2008-4-18 08:17 发表
云为公前锋所击，方战，其大众至。
看到没，先是前锋。后面才接着大众。请不要把大众和前锋一直看成一样好不好。不然的话，就不用加上其大众至了。直接这样就说的通何必这么费力呢。“ 云为公前锋所击，方战， ...

为公前锋所击, 方战, 其(公前锋)大众至.

你认为这句话古文说不通? 笑. 只有云迷才一厢情愿的把大众跟击赵云的先锋分成两个独立体.

笑, 张翼就是知道赵云的兵已经派给黄忠出战了, 自己当然提议闭寨坚守, 因为张翼判断开战的话, 坚守是最稳妥的. 还小看赵云? 就是刘备亲自在法正都劝刘备坚守, 不要出去跟曹操争锋. 赵云又是个什么东西了?

最后再好好笑一句. 赵云数十骑规模很大? 还是当时有其他军队掩护下让魏军连几十个人都看不清楚? 魏军知道的情报: 黄忠以及较大的部队在袭击粮草. 另一处有一小股部队出来了. 第三, 刘备屯的是阳平关, 不是小山寨. 到了交战, 魏军就更加知道赵云这一拨部队有多少. 魏军所不知道的只是寨里还有多少兵. 曹军会愚蠢到怀疑刘备离开阳平关来小山头上埋伏???会愚蠢到放下黄忠袭击粮草的那一部队, 不攻打阳平关, 而以主力去攻打赵云所处的小山包?

在另一贴里5k人在10万人中发现赵云到是易如反掌, 现在倒是连没人掩护的数十骑都数不清楚? 魏军的侦察力之流的还真是按需而变啊.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#53

发表于 2008-4-18 10:51 资料短消息只看该作者

云别传里没有其前锋，请你不要加。而且加前锋和去掉其大众至意思是一样的，既然他没去掉那也就是肯定不是前锋了。
张翼知道兵被黄忠带走了，魏又不知道。赵云好歹是个将军，怎么会没人。还是黄忠截粮的队伍里会打黄忠和赵云2个旗帜去？这么简单的道理都不懂。不知道寨里有多少兵也就是说不知道赵云当时带了多少兵怒。那么这就解释了我的观点了，既然赵云还有兵为什么只带这么少人出来。是怕赵云或蜀有后招，必须要慎重对待。魏的将领要对整个战斗负责滴。演义里赵云那句话还真是比较容易让人相信的，以前在长阪才这么点人都不怕，现在有兵有将了还怕啥子捏。这和长阪追刘备那个放心的追是不同滴。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	无尘剑 (☆星之璇☆)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	159
编号	72036
注册	2006-6-10
来自	试炼窟底

#54

发表于 2008-4-20 15:51 资料短消息只看该作者

这个……陈寿的三国志中是关张马黄赵传，赵云自然最弱了咯~
罗罗为了不影响正史，夸大了原本比较不起眼的角色，很正常

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	双溪赵云

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	302
编号	280738
注册	2008-6-4

#55

发表于 2008-6-21 00:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2008-4-9 15:01 发表

公军败, 已复合, 云陷敌, 还趣围如果当真被人理解成"带几十个人击破了曹军的先头部队". 我只能说, 实在太有才了. 没看到么? 那么赵云为什么要退回寨里?被曹军前锋包围, 如果没有失败, 没有不利, ...

赵云是以数十骑面对曹军的先头部队，不论胜败，赵云都应该退回去的（除非赵云真想当个孤胆将军．．．）．也就是说退回去不代表赵云一定就是失败了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	双溪赵云

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	302
编号	280738
注册	2008-6-4

#56

发表于 2008-6-21 00:58 资料短消息只看该作者

要是有人给赵云手下的小兵的爸爸的三大爷他姨妈的舅舅的儿子＠＃＄％＾＆写传，并且能流传到现在，那么我至少里面不会全是假的．

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	奉天翔龙

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	298
编号	262594
注册	2008-1-8

#57

发表于 2008-6-21 08:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2008-4-17 17:41 发表
笑, 你认为是你的事. 曹方也就来了一小股部队. 黄忠仍在外作战. 刘备隔天才来巡视赵云所在的寨子, 如果认为曹军那么白痴连刘备部队在哪都不知道. 扔开黄忠袭粮的部队去追那赵云数十骑. 我只能说太有才了.

再 ...

"曹方也就来了一小股部队"臆想加YY能力无人可及

《册府元龟》直接写了曹操就在赵云营外,你是选择性失明还是真近视？

曹公军追至围。沔阳长张翼在围内。欲闭门拒守。而云入营。更大开门。偃旗息鼓。曹公疑云有伏兵。引去。云雷鼓振天。惟以弓弩於后射曹公军。曹公军惊骇。自相蹂践堕汉水中死者甚多。先主明旦自来。至云营围视昨战处。曰：子龙一身都是胆也。军中号云为虎威将军。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#58

发表于 2008-6-21 09:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2008-6-21 08:50 发表
"曹方也就来了一小股部队"臆想加YY能力无人可及

《册府元龟》直接写了曹操就在赵云营外,你是选择性失明还是真近视？

曹公军追至围。沔阳长张翼在围内。欲闭门拒守。而云入营。更大 ...

《册府元龟》是哪个年代的资料，我为什么要注意他呢？

一本宋代的书，还想论三国的事？

公军疑云有伏兵，引去。

曹公疑云有伏兵

嗯，看来某人开始说，三国志上还比不上宋代的册府元龟可靠。

YY和臆测能力无人可比的某云粉在看史料的时候只看哪对赵云有好处的，以至于拿出个读史手札来证明赵云长板“且暂且退”也是平常之事，在讨论曹操有没有来的这马事上，自然也是用上宋代说修编的资料来证明咯。哇哈哈哈~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	奉天翔龙

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	298
编号	262594
注册	2008-1-8

#59

发表于 2008-6-21 09:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2008-6-21 09:13 发表

《册府元龟》是哪个年代的资料，我为什么要注意他呢？

一本宋代的书，还想论三国的事？

公军疑云有伏兵，引去。

曹公疑云有伏兵

嗯，看来某人开始说，三国志上还比不上宋代的册府元龟可靠。

Y ...

笑~~~~~公军疑云有伏兵，引去。你怎么知道没里面包括曹操，有冲突吗，哈哈

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#60

发表于 2008-6-21 09:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2008-4-18 10:51 发表
云别传里没有其前锋，请你不要加。而且加前锋和去掉其大众至意思是一样的，既然他没去掉那也就是肯定不是前锋了。
张翼知道兵被黄忠带走了，魏又不知道。赵云好歹是个将军，怎么会没人。还是黄忠截粮的队伍里会打黄忠和赵云2个旗帜去？这么简单的道理都不懂。不知道寨里有多少兵也就是说不知道赵云当时带了多少兵怒。那么这就解释了我的观点了，既然赵云还有兵为什么只带这么少人出来。是怕赵云或蜀有后招，必须要慎重对待。魏的将领要对整个战斗负责滴。演义里赵云那句话还真是比较容易让人相信的，以前在长阪才这么点人都不怕，现在有兵有将了还怕啥子捏。这和长阪追刘备那个放心的追是不同滴。

云别传里有明确赵云是被公前锋所击，加前锋和其大众至意思是一样的？搞笑了，我都不能随便加字了，你就能随便胡扯意思一样？

不知道寨里有多少并自然就不知道赵云当时带了多少兵

很好很强大，不知道寨里多少兵，跟不知道当前战斗的赵云有多少兵有什么关联？还是赵大侠身边浓雾弥漫，曹军根本看不清楚，还是赵大侠且战且退一路不断有蜀兵出来？赵云仅仅是出去迎视，并不知道曹操此刻会杨兵大出，跟不知道前锋就往自己这来了，曹军居然还不知道赵云这股部队有多少？

兵法：10倍攻之，5倍围之。如果是曹操率大众亲自前来，就算强攻甚至拆了此寨都可以了，还需要怕寨里有伏兵？？当然，你可以说此寨里说不准有10万人呆着，曹操肯定不了的。一个寨子规模有多大，能容纳多少兵，这些常识曹操肯定是懂的，寨门大开就怕有伏兵了，说明这支前来追赵云的部队根本不是数量上会比赵云多很多的部队，才会对进攻有所犹豫。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布