对三国游戏的一些看法... - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	徐宾

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#31

发表于 2008-4-2 19:53 资料短消息只看该作者

如果继续用光荣的经典系统，当然难实现。
不过很多东西不因为难实现而不前进，光荣的信长11和12，如果套用以前系统不也很难实现么？何况现在的很多想法只是在光荣的东西里打转转，永远只会做添砖加瓦的工作，那是不行的。改革到了现在，成了必然趋势，就像相对论代替越来越不能反映事实的经典物理学一样，套用旧系统的三国游戏也随着玩家对历史认识的加深，变得越来越不能反映玩家心中的历史，也走到了门槛上。旧系统的很多东西即使再怎么完善，也不可能达到令人满意的效果了。
改革势在必行。

[ 本帖最后由徐宾于 2008-4-2 19:55 编辑 ]

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#32

发表于 2008-4-2 20:56 资料个人空间短消息只看该作者

KOEI应该不会冒险做很大的改革，按规律12应该是个人篇，能做的改革也非常有限

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#33

发表于 2008-4-2 21:06 资料个人空间短消息只看该作者

改革是必然的,然而在目前光荣各个游戏销量还算不错的情况下,光荣公司是否愿意冒着风险去大胆改革呢,说到底光荣只不过是一家以赢利为首要目标的企业.一边是还能够捞钱的老本,一边是说不定是砸钱还是赚钱的变革,要做决定,唉,光荣估计还得再延续几年传统...也许这两年如果光荣游戏销量狂跌的话,可能会痛下决心去变革吧...生于忧患,死于安乐...

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	南宫未明

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#34

发表于 2008-4-2 21:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

把10代的外交和天下创世的随机时间弄进来~~~

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#35

发表于 2008-4-2 22:46 资料个人空间短消息只看该作者

现在就怕光荣把重心拿去OL了，怠慢了SAN系列

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	魔灵异心

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#36

发表于 2008-4-2 23:03 资料短消息只看该作者

回复 #27 镜的帖子

战斗就是要规模大，打的激烈，持久才有意思，如果要减少兵的数量就一定要按同样比例减少武将的带兵数和部队攻击力才行。

我不喜欢革新的战斗系统，因为它的一切设定都是想要你武将的命，能奇袭却不能像三国志9那样救援，部队后方或侧面有敌军就无法撤退，N支部队同时放战法秒杀你的部队，电脑处死俘虏率很高……可能有些人喜欢这样的“真实感”吧，反正我是相当讨厌。

关于AI的问题，我还是持保留意见，因为AI的提高必然使以弱胜强，以少胜多的难度大幅提高，207年的刘备还让不让他活了？孔伷严白虎公孙恭之流没有多少人会去用，把他们的难度设的再BT可能也无所谓，但要是把刘备的难度搞成自虐级只有骨灰级高手可以通关的话，这个游戏也就基本失败了。游戏应该面向大众，而不是面向骨灰级高手。

对于兵种，我还是反对用强制的方式限制某地出某兵种的做法，应该通过兵种的平衡性（三国志11什么兵最强本来就是见仁见智的问题），武将的适性（马超在南方只是一个特例），地形的影响（南方多森林，湿地，江河等）等多方面来进行自然调节，这些地方三国志11做的其实还可以。

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#37

发表于 2008-4-2 23:39 资料个人空间短消息只看该作者

其实军队带粮不够真实，应该设置粮仓或者专门的辎重队

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	镜

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#38

发表于 2008-4-3 00:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 魔灵异心 于 2008-4-2 10:03 AM 发表
战斗就是要规模大，打的激烈，持久才有意思，如果要减少兵的数量就一定要按同样比例减少武将的带兵数和部队攻击力才行。

我不喜欢革新的战斗系统，因为它的一切设定都是想要你武将的命，能奇袭却不能像三国志 ...

现在光荣把AI设高的唯一方式就是给电脑加兵...结果兵越加越多...AI却愈来愈低...因为玩家也可以多兵...-_-...

带兵数量绝对要减少...动扎一万人...要知道刘备历史上在赤壁也只有2W人...那他不是只能出2队?(还不包括留守的)
部队攻击力其实11做得不错,兵少的时候杀伤力自然就弱了.你稍微注意一下就知道了...500人爆击和5000人爆击是不一样的.
处死俘虏是件正常的事情...不处死就太和谐了...-_-...
我觉得援兵系统也可以保留啊...这样就比较平衡了...当然了奇袭队人数不能太多,大概3000人左右(和援军一样)...万一不成功就混乱咯...

孔伷严白虎公孙恭之流...现在为什么有人想用,就是因为觉得电脑AI太低...其实到了后来抓了强人...还是一样的...根本性没变...只是开局难了.
207年的刘备其实也不是很难,一有刘表做后盾,二可以随时逃跑到夏口之类的其他"城塞","港口".
身份同样还是隶属于刘表,仅是换了个驻地.
三国里有很多这样的投靠某个势力的行为...如果能用这种流浪军,并可以驻扎某地的方式来表示我觉得非常好.
(比如刘备,吕布,马超,孙策等等)

我觉得限制比较好...要是把象兵什么的带到北方...还真是有点荒唐...

另外...
我觉得应该取消主动单挑这个无聊设置,改成乱战中激发比较好...就像三国志9一样...比较符合常理...
主动单挑...实在是一种作弊的行为.

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#39

发表于 2008-4-3 06:11 资料文集短消息只看该作者

说到单条，我昨天带洛神和辛宪英挑衅了大概10个回合她才跟我单条，4武力对28武力，还好副将帮我打败了她。。。。。
其实前期再艰辛后期人才多自然厉害了，真的要改的话对收武将的限制改大点。

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2008-4-3 06:13 编辑 ]

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#40

发表于 2008-4-3 11:19 资料个人空间短消息只看该作者

还有就是一些文官根本就不应该参与单条

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#41

发表于 2008-4-3 11:40 资料文集短消息只看该作者

LS的，这种游戏很重要的一点就是自由性，单条限制太大会减少很多乐趣的，差距大有秒杀几率已经可以了。以弱胜强也是乐趣之一，比如那个WTG舌战胜诸葛亮的视频。

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#42

发表于 2008-4-3 11:54 资料个人空间短消息只看该作者

WTG是谁？

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#43

发表于 2008-4-3 12:07 资料文集短消息只看该作者

兀突骨，智力1。地址在这
http://you.video.sina.com.cn/xlmad

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2008-4-3 12:08 编辑 ]

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#44

发表于 2008-4-3 12:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 魔灵异心 于 2008-4-2 23:03 发表
战斗就是要规模大，打的激烈，持久才有意思，如果要减少兵的数量就一定要按同样比例减少武将的带兵数和部队攻击力才行。

我不喜欢革新的战斗系统，因为它的一切设定都是想要你武将的命，能奇袭却不能像三国志 ...

有關AI問題，其實現在這種作為初級或上級AI還可以的，問題是即使達至超級，AI還是這弱的，那就不行了...

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#45

发表于 2008-4-3 12:53 资料个人空间短消息只看该作者

每个等级的难度应该有点明显的差距，而不是仅仅在电脑的资源上

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	镜

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#46

发表于 2008-4-3 21:01 资料短消息只看该作者

打仗全靠单挑...那就是武侠小说了...所以单挑做成像9代一样我觉得比较好.(当然是有机率秒杀或是阵斩).

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#47

发表于 2008-4-3 21:33 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由镜于 2008-4-3 21:01 发表
打仗全靠单挑...那就是武侠小说了...所以单挑做成像9代一样我觉得比较好.(当然是有机率秒杀或是阵斩).

部队灭亡武将居然不会死。。。应该有部分会死在乱军之中的，革新就会死

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	魔灵异心

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#48

发表于 2008-4-4 22:20 资料短消息只看该作者

回复 #38 镜的帖子

不管正不正常，我只能说如果不能保障自己武将的生命安全的，我根本就玩不下去。

我并不是说三国志11的207年刘备有多难，但如果采用了革新的战斗系统呢？即使成功实现了战略转移，能抵挡住曹操的进攻吗？反正我是没有这个信心。 AI再提高？估计95%的玩家都要望而却步了吧。因为三国志和革新的地图势力分布有本质的不同，注定了两者不可能使用同样的战斗系统和AI。

主动单挑不是作弊，配合了S/L才是作弊，如果不用S/L的情况下没多少人敢冒者被秒的危险用文官去勾引敌方的大将吧。当然，单挑的AI有必要提高，至少不应出现来个气合或坚守然后换人的场面。
三国志9的小兵系统也是如此，如果不S/L不开修改器查看能力值的话想培养出天才并不容易。要求光荣在开发游戏的时候把玩家可能使用的BT招数都考虑进去未免有点强人所难了。

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#49

发表于 2008-4-4 23:50 资料个人空间短消息只看该作者

毕竟设计游戏的时候不会把S/L计算在内的

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#50

发表于 2008-4-5 01:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 魔灵异心 于 2008-4-4 09:20 AM 发表
不管正不正常，我只能说如果不能保障自己武将的生命安全的，我根本就玩不下去。

我并不是说三国志11的207年刘备有多难，但如果采用了革新的战斗系统呢？即使成功实现了战略转移，能抵挡住曹操的进攻吗？反正 ...

革新的战斗系统...用在三国地图上...也不会怎么样吧...-_-...

S/L就不说了...即使有0.1%的机率培养出天才...我觉得就已经影响到游戏本身了...

另外,我觉得,按照武将的统帅力的高低,低统帅的部队一旦士兵过少的话,会出现溃散的情况(面对众多敌人的时候)...

PS:按现在的AI,207的刘备其实容易得不得了...有关张两个晕人队...~_~...

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#51

发表于 2008-4-5 09:20 资料个人空间短消息只看该作者

还有孔明的晕人队

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#52

发表于 2008-4-5 09:22 资料文集短消息只看该作者

士兵少了会自动晕还不够？

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#53

发表于 2008-4-5 19:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2008-4-5 09:22 发表
士兵少了会自动晕还不够？

几百才会晕，那种情况发生的几率不是很大

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#54

发表于 2008-4-5 21:53 资料短消息只看该作者

回复 #50 镜的帖子

LZ还是没有理解我的意思。

如果把革新的战斗系统用在三国地图上，那么以207年剧本刘备为例，曹操派个10几队兵来打你是完全可能的吧，双方一接触，你的斗志还没攒起来可能已经有一两个部队废了，再来噼里啪啦一通战法计略，又有一两个部队废了...就算诸葛RP爆发一下晕一片也很难支撑住吧。虽然我没玩过革新1582年剧本，但网上有那么多人讨论这个剧本的真田，说明了他的难度不是一般人能应付的。何况207年刘备的处境可能还更加险恶。

所以我的观点就是：在三国志这种势力大小差距悬殊的地图上，如果要提高AI，就应该采用相对宽松，方便玩家取巧腾挪的战斗系统。否则这个游戏给绝大多数玩家带来了将是痛苦，而非乐趣。实际上三国志11的战斗系统基本符合这个条件。

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#55

发表于 2008-4-5 23:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

说三道四的，别忘了，在日本，《三国演义》就叫《三国志》，日本的“三国志”三个字代表的就是罗贯中的那部文学作品，不是陈寿的史书。
有人做《水浒传》的游戏按《宋史》来吗？那就是扯淡。
老是纠缠在这个问题上，简直是莫名其妙。

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#56

发表于 2008-4-6 08:02 资料文集短消息只看该作者

我倒觉得后期工作过分烦琐后方非得交付给电脑，最好能简化下。
KOEI的三国志英文版就是三国演义 Romance of the Three Kingdoms

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#57

发表于 2008-4-6 11:05 资料文集短消息只看该作者

还有点就是越狱也太频繁了吧。

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#58

发表于 2008-4-6 11:52 资料个人空间短消息只看该作者

的确，人人都是迈克。。

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#59

发表于 2008-4-7 08:01 资料文集短消息只看该作者

很多剧本感觉都是早期艰难，中期有意思，后期过于烦琐，最好能把后期那些个内政工作什么的简化下，当皇帝后其他割据势力能得到一定削弱。

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发表于 2008-4-7 13:57 资料个人空间短消息只看该作者

有弱小势力能挺过初期就会很有成就感的

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