标题: 诸葛亮--治戎为长,奇谋为短
性别:未知-离线 晕菜

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发表于 2004-5-26 20:03 资料 文集 短消息 只看该作者
蜀国北伐如果不用险着的话,就只有依靠堂堂之阵跟曹魏打消耗战了,依托汉中便利的交通线,险峻的地形或许能从进攻方向的选择获得一段有利的作战时间,
但是之后就要面对从关中方向赶来的曹魏主力了,是战是相持是退,或许对蜀国
来说都不是一个容易的决定,看看诸葛的第一次北伐,时机很恰当,陇西也很快的依附蜀军,然后呢?以张合为先锋的魏军急速赶来,即使马谡守住了街亭又如何?人数占据劣势的蜀军还是免不了跟源源不断赶来的魏军作一决战,诸葛有把握能以少胜多?难啊。毕竟他所面对的都是司马,曹真,张合之流的一流名将,等待曹军犯大错?好比天方夜谭


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发表于 2004-5-26 20:06 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由晕菜于2004-05-26, 20:03:50发表
蜀国北伐如果不用险着的话,就只有依靠堂堂之阵跟曹魏打消耗战了,依托汉中便利的交通线,险峻的地形或许能从进攻方向的选择获得一段有利的作战时间,
但是之后就要面对从关中方向赶来的曹魏主力了,是战是相持是退,或许对蜀国
来说都不是一个容易的决定,看看诸葛的第一次北伐,时机很恰当,陇西也很快的依附蜀军,然后呢?以张合为先锋的魏军急速赶来,即使马谡守住了街亭又如何?人数占据劣势的蜀军还是免不了跟源源不断赶来的魏军作一决战,诸葛有把握能以少胜多?难啊。毕竟他所面对的都是司马,曹真,张合之流的一流名将,等待曹军犯大错?好比天方夜谭

那么,先生有何“险计”能获胜?


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发表于 2004-5-26 20:44 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由晕菜于2004-05-26, 20:03:50发表
蜀国北伐如果不用险着的话,就只有依靠堂堂之阵跟曹魏打消耗战了,依托汉中便利的交通线,险峻的地形或许能从进攻方向的选择获得一段有利的作战时间,
但是之后就要面对从关中方向赶来的曹魏主力了,是战是相持是退,或许对蜀国
来说都不是一个容易的决定,看看诸葛的第一次北伐,时机很恰当,陇西也很快的依附蜀军,然后呢?以张合为先锋的魏军急速赶来,即使马谡守住了街亭又如何?人数占据劣势的蜀军还是免不了跟源源不断赶来的魏军作一决战,诸葛有把握能以少胜多?难啊。毕竟他所面对的都是司马,曹真,张合之流的一流名将,等待曹军犯大错?好比天方夜谭

问题就出在这里.  魏军不远千里而来,  张合的进攻若受到阻挡.   那么远来疲惫的魏国何德何能对蜀军进行源源不断的进攻?  

如君所言,  第一次北伐张合为什么眼巴巴看着王平收散军而退? 力有不足呀!!

更兼有一点, 若以这套理论,  请问,  蜀军奇袭长安就可以不用跟魏国主力决战了? 长安地形平缓,  更加不利于跟魏国决战呢.
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发表于 2004-5-26 20:56 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
孔明没有尝试另一种方法. 比较惋惜而已.
——这到是真的,非常惋惜~

还是不说子午谷这个问题了,不然又要讨论个十来页~
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发表于 2004-5-26 22:23 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由贾图于2004-05-26, 15:03:40发表
荀攸和郭嘉一样,在曹操之前去了~如何有机会?

后两句话看不懂诶~

你应该开始就说“假设毫无意义!”这样我就不罗嗦了~
可你接着又要我说出个所以然来,我作了详细答复后,你又很不以为然,那也请至少对我的帖子认真回复一下吧?也好让我知道哪里不对进步进步~

假设并不都是错的,希望你明白这一点。

厲害,原來先決條件是曹操先逝...未知是何故?
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发表于 2004-5-27 10:17 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由得意孔明于2004-05-26, 22:23:02发表

QUOTE:
原帖由贾图于2004-05-26, 15:03:40发表
荀攸和郭嘉一样,在曹操之前去了~如何有机会?

后两句话看不懂诶~

你应该开始就说“假设毫无意义!”这样我就不罗嗦了~
可你接着又要我说出个所以然来,我作了详细答复后,你又很不以为然,那也请至少对我的帖子认真回复一下吧?也好让我知道哪里不对进步进步~

假设并不都是错的,希望你明白这一点。

厲害,原來先決條件是曹操先逝...未知是何故?

看来你还是没仔细看我的回帖,这样还怎么讨论呢?

我把郭嘉之于曹操比做法正之于刘备,都比主君早去世,都失去了类似诸葛亮、诸葛恪、马谡那样的领兵机会~
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发表于 2004-5-27 21:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由贾图于2004-05-27, 10:17:27发表
看来你还是没仔细看我的回帖,这样还怎么讨论呢?

我把郭嘉之于曹操比做法正之于刘备,都比主君早去世,都失去了类似诸葛亮、诸葛恪、马谡那样的领兵机会~

呵呵...看來你是沒看清我的意思,那還討論什麼?

我的意思是"為何曹操在那麼久,曹操也不讓荀攸主持軍事?"

你假設法正不早死,劉備會讓他主持軍事,就是有段不短時間.問題不是早過君主去的問題,這根本沒有因果關係.
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发表于 2004-5-27 22:37 资料 短消息 只看该作者
《蜀书·诸葛亮传》里没发现楼主所引的话啊
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发表于 2004-5-27 22:54 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由得意孔明于2004-05-27, 21:38:14发表

QUOTE:
原帖由贾图于2004-05-27, 10:17:27发表
看来你还是没仔细看我的回帖,这样还怎么讨论呢?

我把郭嘉之于曹操比做法正之于刘备,都比主君早去世,都失去了类似诸葛亮、诸葛恪、马谡那样的领兵机会~

呵呵...看來你是沒看清我的意思,那還討論什麼?

我的意思是"為何曹操在那麼久,曹操也不讓荀攸主持軍事?"

你假設法正不早死,劉備會讓他主持軍事,就是有段不短時間.問題不是早過君主去的問題,這根本沒有因果關係.

为什么刘备在位那么久也没让诸葛亮主持军事?
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发表于 2004-5-28 18:00 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由贾图于2004-05-27, 22:54:23发表
为什么刘备在位那么久也没让诸葛亮主持军事?

我何時說過刘备让诸葛亮主持军事?
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发表于 2004-5-28 22:45 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由爱上三国的女人于2004-05-19, 13:35:50发表

QUOTE:
原帖由iori1222于2004-05-17, 23:59:02发表

还有一点就是说话的时候最好不要带有任何人身攻击性的词汇,比如“得意孔明”大哥提到的“猪”字,惹毛了他可不是好玩的  
卿本佳人,然度卿之所为亦无谬乎?望卿善图之!

我删就是了,  
人生好多不得已......

果是佳人!可教!可教!
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发表于 2004-5-28 22:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由elz5000于2004-05-27, 22:37:31发表
《蜀书·诸葛亮传》里没发现楼主所引的话啊

那能可能的拉?!!
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发表于 2004-5-28 22:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由iori1222于2004-05-28, 22:45:01发表

QUOTE:
原帖由爱上三国的女人于2004-05-19, 13:35:50发表
[quote]原帖由iori1222于2004-05-17, 23:59:02发表

还有一点就是说话的时候最好不要带有任何人身攻击性的词汇,比如“得意孔明”大哥提到的“猪”字,惹毛了他可不是好玩的  
卿本佳人,然度卿之所为亦无谬乎?望卿善图之!

我删就是了,  
人生好多不得已......

果是佳人!可教!可教! [/quote]
如果不删会被淹死........游泳水平仅能保命而已
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性别:男-离线 iori1222

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发表于 2004-5-28 22:56 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由贾图于2004-05-27, 10:17:27发表

QUOTE:
原帖由得意孔明于2004-05-26, 22:23:02发表
[quote]原帖由贾图于2004-05-26, 15:03:40发表
荀攸和郭嘉一样,在曹操之前去了~如何有机会?

后两句话看不懂诶~

你应该开始就说“假设毫无意义!”这样我就不罗嗦了~
可你接着又要我说出个所以然来,我作了详细答复后,你又很不以为然,那也请至少对我的帖子认真回复一下吧?也好让我知道哪里不对进步进步~

假设并不都是错的,希望你明白这一点。

厲害,原來先決條件是曹操先逝...未知是何故?

看来你还是没仔细看我的回帖,这样还怎么讨论呢?

我把郭嘉之于曹操比做法正之于刘备,都比主君早去世,都失去了类似诸葛亮、诸葛恪、马谡那样的领兵机会~ [/quote]
个人以为曹操说“以后事托之”这类话应是为收买人心,曹丕之才远胜刘禅(即使刘禅不像大多数人认为的那样昏庸无能,也是无法跟曹丕比的),曹操奸雄,假如郭嘉不死,也不会让其统兵,我想先主托孤孔明也是不得已,这大概也就是刘备生前一直不让诸葛亮掌兵权的原因吧
顺便说一句,愚意刘备此人英雄,虽不能跟曹操比,不过其他人能比的过他的也不多了,毕竟他在那种窘境下还能三分天下有其一,不能不让人佩服
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发表于 2004-5-28 23:27 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由iori1222于2004-05-28, 22:56:28发表
个人以为曹操说“以后事托之”这类话应是为收买人心,曹丕之才远胜刘禅(即使刘禅不像大多数人认为的那样昏庸无能,也是无法跟曹丕比的),曹操奸雄,假如郭嘉不死,也不会让其统兵,我想先主托孤孔明也是不得已,这大概也就是刘备生前一直不让诸葛亮掌兵权的原因吧
顺便说一句,愚意刘备此人英雄,虽不能跟曹操比,不过其他人能比的过他的也不多了,毕竟他在那种窘境下还能三分天下有其一,不能不让人佩服

很明顯,曹操和荀攸都活了一段長時間(應驗如果某人不早去.比早過去君主去的那還比啥?),証明了郭嘉的事.法正?不用說了吧?
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发表于 2004-5-28 23:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由得意孔明于2004-05-28, 18:00:26发表
我何時說過刘备让诸葛亮主持军事?  

我没说你说过这话~

我是在和“為何曹操在那麼久,曹操也不讓荀攸主持軍事?”这句话类比,为什么你总是看不明白呢?真累人~
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发表于 2004-5-28 23:44 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由得意孔明于2004-05-28, 23:27:11发表

QUOTE:
原帖由iori1222于2004-05-28, 22:56:28发表
个人以为曹操说“以后事托之”这类话应是为收买人心,曹丕之才远胜刘禅(即使刘禅不像大多数人认为的那样昏庸无能,也是无法跟曹丕比的),曹操奸雄,假如郭嘉不死,也不会让其统兵,我想先主托孤孔明也是不得已,这大概也就是刘备生前一直不让诸葛亮掌兵权的原因吧
顺便说一句,愚意刘备此人英雄,虽不能跟曹操比,不过其他人能比的过他的也不多了,毕竟他在那种窘境下还能三分天下有其一,不能不让人佩服

很明顯,曹操和荀攸都活了一段長時間(應驗如果某人不早去.比早過去君主去的那還比啥?),証明了郭嘉的事.法正?不用說了吧?  

呵呵,证明了什么?

你举荀攸的例子我已经说的很清楚了。
曹操、刘备在世时都是本国军事第一统帅,在世时当然不会把军权交出~就算曹操刘备再活30年也不会把军权交给其他人~交权都是死后或者弥留时的事情,孙权也一样~
所以曹操和荀攸就算再共存一长段时间也不会把兵权交给他的,除非曹操先死才有这个可能性~

我说的意思是如果刘备死时法正还健在的话,那么刘备可能会在托孤时让他主军事。不是说如果法正不早死,刘备活的好好的会把兵权交给他!

哎哟,讲的真费力气~
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发表于 2004-5-29 10:26 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由贾图于2004-05-28, 23:44:57发表
呵呵,证明了什么?

你举荀攸的例子我已经说的很清楚了。
曹操、刘备在世时都是本国军事第一统帅,在世时当然不会把军权交出~就算曹操刘备再活30年也不会把军权交给其他人~交权都是死后或者弥留时的事情,孙权也一样~
所以曹操和荀攸就算再共存一长段时间也不会把兵权交给他的,除非曹操先死才有这个可能性~

我说的意思是如果刘备死时法正还健在的话,那么刘备可能会在托孤时让他主军事。不是说如果法正不早死,刘备活的好好的会把兵权交给他!

哎哟,讲的真费力气~  

啊,好,那就請問曹操讓贾诩干啥?

再說,憑什麼說刘备死时法正还健在的话,那么刘备可能会在托孤时让他主军事?還不是猜測?

唉,叫人拿証據那麼久,可人家偏是不給,我有什麼辦法啊...
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发表于 2004-5-29 10:46 资料 文集 短消息 只看该作者
還有的就是你一開始時是說"如果法正不早死,刘备可能会让他主持军事",這和"如果刘备死时法正还健在的话,那么刘备可能会在托孤时让他主军事"完全是兩回事.希望你能搞清楚,表達不清那是你的問題.
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发表于 2004-5-29 10:49 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由贾图于2004-05-28, 23:33:18发表
我没说你说过这话~

我是在和“為何曹操在那麼久,曹操也不讓荀攸主持軍事?”这句话类比,为什么你总是看不明白呢?真累人~

簡單,諸葛亮之職是打理後方的.他治政比用兵強.
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发表于 2004-5-30 09:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由得意孔明于2004-05-29, 10:26:50发表

QUOTE:
原帖由贾图于2004-05-28, 23:44:57发表
呵呵,证明了什么?

你举荀攸的例子我已经说的很清楚了。
曹操、刘备在世时都是本国军事第一统帅,在世时当然不会把军权交出~就算曹操刘备再活30年也不会把军权交给其他人~交权都是死后或者弥留时的事情,孙权也一样~
所以曹操和荀攸就算再共存一长段时间也不会把兵权交给他的,除非曹操先死才有这个可能性~

我说的意思是如果刘备死时法正还健在的话,那么刘备可能会在托孤时让他主军事。不是说如果法正不早死,刘备活的好好的会把兵权交给他!

哎哟,讲的真费力气~  

啊,好,那就請問曹操讓贾诩干啥?

再說,憑什麼說刘备死时法正还健在的话,那么刘备可能会在托孤时让他主军事?還不是猜測?

唉,叫人拿証據那麼久,可人家偏是不給,我有什麼辦法啊...  

曹操死后姓曹的还一大堆呢,何况贾诩也不是曹操最宠爱的一个谋士,怎么可能轮到他?

FT,你一直让我给证据,我早在第四页的回帖就详细答复你了,你是没看见还是故意装糊涂?

那我再复制一遍吧,如果你再三言两语敷衍的话那就继续讨论的必要了。




——呵呵,所以说死无对证啊,周瑜早死,就有那么多人说其取西川的战略是白痴战略;魏延子午谷战术没有实现就有很多人说是冒险主义必定失败。而现在对法正的怀疑我就不感到奇怪了。

曹操在郭嘉死时曾说“欲以后事属之”,郭嘉若不早死,曹操必托孤此人。赤壁失败后曹操感叹的“郭奉孝在,不使孤至此。”这和诸葛亮感叹“法孝直若在,则能制主上令不东行;就复东行,必不倾危矣。”是何其相似啊!?

刘备死时庞统法正关羽张飞黄忠都已经亡故,马超是一直不放心,魏延性过矜高没有亲和力,赵云地位和实力也不适合,所以托孤于诸葛亮李严,诸葛亮是军事国政一把抓。如果法正不早死,那么排除马超魏延赵云以外,刘备完全有可能将军队交给法正把国政交给诸葛亮,让他们两个一起辅佐后主。其因有三:
1、从军事能力经历方面来说,法正一直是刘备的军事谋主,且每策必应,而诸葛亮在刘备死之前做的都是内政外交方面的事务,在刘备心中谁更胜任一目了然。而且也减轻了诸葛亮的负担,也不会出现事无巨细事必躬亲的结果了,对蜀汉的发展只有好处。
2、刘备对法正言听计从,喜爱非常,法正所献策略也从来没有失误过。诸葛亮也曾说“亮又知先主雅爱信正,故言如此。” 再看深受吴主宠爱的诸葛恪,孙权在他归西前不久让其独揽大权,而诸葛亮也曾不顾刘备遗训坚持使用自己喜爱的马谡。宠臣能得到重用的例子太多了,刘备如此喜爱法正,重用他并不奇怪。
3、“先主病笃,托孤于诸葛亮,尚书令李严为副。”在李严做上尚书令之前刘备还是汉中王时,法正本是尚书令、护军将军。如果法正不死的话经过刘备称帝还会继续升官,就像诸葛亮从军事将军升为丞相那样。那么史书上或许就会记载“先主病笃,托孤于诸葛亮,执金吾法正为副。”
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原帖由得意孔明于2004-05-29, 10:46:34发表
還有的就是你一開始時是說"如果法正不早死,刘备可能会让他主持军事",這和"如果刘备死时法正还健在的话,那么刘备可能会在托孤时让他主军事"完全是兩回事.希望你能搞清楚,表達不清那是你的問題.

在刘备去世前军中实际上只有两个军事统帅,一个是刘备自己另外一个是荆州关羽。在他死之前诸葛亮就带援兵入川那一次。而法正当时是军事第一谋主,如果法正不早死,刘备很有可能让他主持军事,而依旧让诸葛亮把持内政。

这是我的原话。地球人都知道刘备在弥留之即让诸葛亮把持军政大权,而此之前诸葛亮主要充实军备治理国政。那么从蓝色字体部分你就应该知道我想说的是什么意思~

而且后面几帖我也多次做了补充说明,还详细分析了刘备去世时蜀汉国内的人员情况,如果这样你都理解不了那我也没办法了~
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原帖由得意孔明于2004-05-29, 10:49:51发表

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原帖由贾图于2004-05-28, 23:33:18发表
我没说你说过这话~

我是在和“為何曹操在那麼久,曹操也不讓荀攸主持軍事?”这句话类比,为什么你总是看不明白呢?真累人~

簡單,諸葛亮之職是打理後方的.他治政比用兵強.  

对啊,各人有各人的强项,诸葛亮擅长治国,法正擅长军事,要是真能够这样分工的话那诸葛亮也不会积劳成疾了~
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发表于 2004-5-30 10:15 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由贾图于2004-05-30, 9:53:29发表
曹操死后姓曹的还一大堆呢,何况贾诩也不是曹操最宠爱的一个谋士,怎么可能轮到他?

FT,你一直让我给证据,我早在第四页的回帖就详细答复你了,你是没看见还是故意装糊涂?

那我再复制一遍吧,如果你再三言两语敷衍的话那就继续讨论的必要了。




——呵呵,所以说死无对证啊,周瑜早死,就有那么多人说其取西川的战略是白痴战略;魏延子午谷战术没有实现就有很多人说是冒险主义必定失败。而现在对法正的怀疑我就不感到奇怪了。

曹操在郭嘉死时曾说“欲以后事属之”,郭嘉若不早死,曹操必托孤此人。赤壁失败后曹操感叹的“郭奉孝在,不使孤至此。”这和诸葛亮感叹“法孝直若在,则能制主上令不东行;就复东行,必不倾危矣。”是何其相似啊!?

刘备死时庞统法正关羽张飞黄忠都已经亡故,马超是一直不放心,魏延性过矜高没有亲和力,赵云地位和实力也不适合,所以托孤于诸葛亮李严,诸葛亮是军事国政一把抓。如果法正不早死,那么排除马超魏延赵云以外,刘备完全有可能将军队交给法正把国政交给诸葛亮,让他们两个一起辅佐后主。其因有三:
1、从军事能力经历方面来说,法正一直是刘备的军事谋主,且每策必应,而诸葛亮在刘备死之前做的都是内政外交方面的事务,在刘备心中谁更胜任一目了然。而且也减轻了诸葛亮的负担,也不会出现事无巨细事必躬亲的结果了,对蜀汉的发展只有好处。
2、刘备对法正言听计从,喜爱非常,法正所献策略也从来没有失误过。诸葛亮也曾说“亮又知先主雅爱信正,故言如此。” 再看深受吴主宠爱的诸葛恪,孙权在他归西前不久让其独揽大权,而诸葛亮也曾不顾刘备遗训坚持使用自己喜爱的马谡。宠臣能得到重用的例子太多了,刘备如此喜爱法正,重用他并不奇怪。
3、“先主病笃,托孤于诸葛亮,尚书令李严为副。”在李严做上尚书令之前刘备还是汉中王时,法正本是尚书令、护军将军。如果法正不死的话经过刘备称帝还会继续升官,就像诸葛亮从军事将军升为丞相那样。那么史书上或许就会记载“先主病笃,托孤于诸葛亮,执金吾法正为副。”

對不起,我也說過要"實際"証據.而不是連証抓中也包括了可能性的猜測.(起碼給些有因果關係的東西啊...)
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发表于 2004-5-30 10:20 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由贾图于2004-05-30, 9:53:29发表
曹操死后姓曹的还一大堆呢,何况贾诩也不是曹操最宠爱的一个谋士,怎么可能轮到他?

FT,你一直让我给证据,我早在第四页的回帖就详细答复你了,你是没看见还是故意装糊涂?

那我再复制一遍吧,如果你再三言两语敷衍的话那就继续讨论的必要了。

呵呵,不打緊,那為何曹操左不選劉曄,右不選贾诩?什麼原因?難道只是不宠爱?
行了,你說一個"純谋士沒戰績的人,曹操讓他主持軍事的人來說",就信你.
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发表于 2004-5-30 10:22 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由贾图于2004-05-30, 10:09:04发表

QUOTE:
原帖由得意孔明于2004-05-29, 10:49:51发表
[quote]原帖由贾图于2004-05-28, 23:33:18发表
我没说你说过这话~

我是在和“為何曹操在那麼久,曹操也不讓荀攸主持軍事?”这句话类比,为什么你总是看不明白呢?真累人~

簡單,諸葛亮之職是打理後方的.他治政比用兵強.  

对啊,各人有各人的强项,诸葛亮擅长治国,法正擅长军事,要是真能够这样分工的话那诸葛亮也不会积劳成疾了~ [/quote]
对啊,各人有各人的强项,诸葛亮擅长治国,法正擅长獻計.
但勞煩你給法正"擅長軍事"的實際証據.
法正在生時什麼時候有諸葛亮積勞成疾的記載?
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发表于 2004-5-30 13:52 资料 短消息 只看该作者


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原帖由爱上三国的女人于2004-05-14, 14:45:50发表
   陈寿之《诸葛亮传》:“亮才于治戎为长,奇谋为

短,理民之干优于将略……昔萧何荐韩信,管仲举王子城

,皆忖己之长未能兼有故也……”
   陈寿把诸葛亮列于管仲、萧何平等的地位,应该是

非常得体的,因为他们都是良相而非良将。 诸葛亮在外

交内政方面的确是功劳巨大的。可是在用兵作战方面他占

的地位并不怎么样,刘备虽然封他为“军师将军”,但实

际上常常自有主张,并不怎么征询他的意见。  这里的

“军师”也只是个头衔,而非职务.  “成都平,以亮

为军师将军。先主外出亮常镇守成都,足食足兵。” 有

刘备长称诸葛亮为“股肱之臣”,而以法正为谋主,可见

陈寿将他与萧何相比也是很恰当的。

但是很多学者在研究这里的时候认为陈寿有一些思想趋向
因为陈寿的父亲是诸葛亮下令杀掉的啊
所以这里到底怎么样,很难说清楚。
不过诸葛亮的确在用兵方面没有演义中那么神奇
最起码不是那么料事如神啊
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发表于 2004-5-30 18:35 资料 文集 短消息 只看该作者
谋主是谋主,統帥是統帥,這是兩回事.想必大家也明白.
孙权後其干啥大家都知了吧?還拿他做例?
要不,看看劉邦對陳平如何和叫他干啥.
喜爱是一件事,主持軍事是另一件事,喜愛就一定要讓他主持軍事?劉備是個不懂分配,以個人喜好處理大事的人嗎??
"能制主上令不东行":
一,這是假設
二,這是能力問題,一個善於勸君,一個不擅長,有什麼因果關係?
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发表于 2004-5-30 21:14 资料 文集 短消息 只看该作者
小得意的意思,是否说刘备听从法正的话超过诸葛亮?好象刘备也是很听从诸葛亮的话的呀?


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