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武骧金星 组别 校尉 级别 前将军 功绩 29 帖子 1763 编号 56399 注册 2005-12-31 来自 上海

#31 发表于 2008-4-1 10:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者 下围棋的都知道一句话——多算胜，少算不胜。简单说就是下卫生棋胜率很低的。 所以8管怎么说，如果只知道盲目享受爱情的甜蜜的话，爱情迟早会溜走的……我们平时8是讨论很多夫妻之间举案齐眉的秘诀么，其实本文也没什么太大的区别——只不过思考方式8同而已 不过我也觉得“誓要用最经济、最安全的手段征服感情”是一种比较古怪的思路。“但如果两个理性思维者在一起，他们之间互相都以最经济、最安全的方式获得对方的感情回报，那么他们之间的关系将比两个随性思维的人更为稳定。”我觉得也是未必的——微观经济学告诉我们卡特尔是会崩溃的。而且“两个人都是完全绝对理性的"这一前提假设也未必合理，偶觉得比较合理的说法是人都有一定的理性，会对在感情上的支出/回报/风险做出一定的统筹考虑，但是这样的考虑8可能是完全合理的。 这样的话我想问题就和公主以前做的21点项目差不多了——21点的各种模型，只能提高赢钱的概率大概3%（当然这样差距已经很大了），而如果在感情上的对手就是这样一个不完全理性的，符合羊群效应的普通人，那么，我们的思考能增加我们多少的回报？还是能减少多少的风险？如果最后发现增加的概率和敲击法挑选西瓜的成功率一样的话，那还不如随着自己的性情而为——因为每种策略的使用，都是会有成本的。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

TOP (唠叨琐碎流鼻祖) 吴王枢密副使领京畿路经略使 ... 组别 诸侯 级别 征西将军 好贴 1 功绩 625 帖子 4613 编号 31844 注册 2005-2-3 家族 清谈社

#32 发表于 2008-4-1 23:18 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 我个人，不认为驸马爷有嘲讽我的意思。我想更多的是由于对这个问题比较认真，所以讨论态度比较严肃。这里有必要向版主做个表态。 此外，这个话题就我个人参与而言，并不打算要说服谁，也不打算要驳倒谁。我不认为和我想法不一样就是错误，也不认为不理解我的人就有认知上的问题。或许更多的还是我的表达不够清楚。 这里还要对我琐碎冗长的表述风格，向驸马爷道歉。 对这个话题，正如前面版主所说，只是表达我的一些看法。我想，对一个事物，可以有很多中认识方式，了解其他不同的意见，至少在扩展认知上是有益的。 另外我认为，这里是在讨论一个抽象的理论问题，而不是某一个个案。这个话题也不是要教育大家如何谈恋爱。恋爱怎么谈是教不会的。我只是希望对恋爱中的一些现象，试图找出一些逻辑上可能的因果关系。我提出的只是一些假设，并非说这些就是应该推广的真理。实际上，大家无视这些，也是可以生活的。不过总会有那么些人，会去做些猜想、研究之类的事情。 这种东西有没有用……我并不考虑，大家也可以看成是一个特殊爱好者的怪癖。 爱情这个词，本身就很抽象。所以我的着眼点，跟多的只是一种男女交往或者相处中的感受。把这种交往和相处的状态，假设成一种需要来看待。我希望能够通过一种模型，去解释一些概率比较大可能性。 譬如人会无缘无故生气，这是可能的。但是更多的可能是有一个原因导致他生气了。对无缘无故的生气，那是很难靠主动手段去避免的。但是去避免导致他生气的原因是可能的。但是我没办法给你一个方案，让他永远绝对不会生气。我希望能够找到一个，比较大的可能性，让我们趋向良好的结果。 这里只是相对的趋向优势，而不能避免劣势。如果加上绝对值，那么就更是各人各异了。 我经常给人建议，这些建议都是基于我的一些理论。那么就当是我在这里表达了一些我所发表的夸夸其谈的理论依据。 同时，对一个人研究理论的资格，我觉得不是说一定要身体力行才有资格研究的。不是必须患有癌症才能研究癌症，也不是必须会做菜，才有资格说什么菜好吃。 我想，有些事情，身在其境的人反而未必清楚。甚至你都做对了，也不知道为什么对。 重申，我不是来说教的，大家可以无视我的说法。如果是立场上绝对不赞同的，根本不存在调和余地的，毫无兴趣的，那么我发的这些就当笑话看好了。如果也有所想法，愿意从一些理论角度提出异议的，那么我很乐意一起切磋。 谢谢大家。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

fzza (大漠沉沙) 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 136 编号 57290 注册 2006-1-11

#33 发表于 2008-4-2 10:56 资料 短消息 只看该作者 嗅出一丝不和谐的气味...  天宫公主的帖子还是应该得到肯定的，因为感情中确实存在逻辑因素，因为人会不知觉的对感情做出判断从而付出行动，而判断的标准是什么呢？ 私以为就是感情的逻辑性，这种逻辑会因人而变的，大概就是个人的爱情观吧。所以这种理论的适用性也许会非常低的。天宫公主好像一开始就让帖子很晦涩，很理论化，确实让人有点头疼啊 （俺智商低...）希望例子能早点加上，方便理解。 也许遇到值得自己付出全部精力的人出现在你面前的时候，你会变的不理智，变的不计付出。但即使是这样也存在思考，你会考虑怎末讨好她，面对她/他的冷漠，你依然会分析自己做错了什么。当你的热情影响到你的工作学习的时候，你肯定会考虑怎样做到感情生活的平衡。而这些我以为都是有理性的逻辑性存在的。 如果连这种逻辑性都不承认存在的话， 那就是失去了讨论的基础了啊~ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

raclim 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 62 编号 85952 注册 2006-10-4

#34 发表于 2008-4-30 02:22 资料 短消息 只看该作者 雖說廟算者勝，但是變數是算不勝算。 我們窮亟心力也抓不住那麼多變化。 感情的對象既是另一個人，不是物。 感情的發展是要兩個人的合意，只能是心有靈犀。 感情能不能計畫 也許可以，也許計畫能有些幫助， 但也不見得計畫總是有用。 計畫趕不上變化。這裡的變化，多數是對方心思的變化。 當感情順利時，我們享受相得之樂。 像是順水推舟，這時候沒有心思計畫。 當我們計畫的時候， 表示兩人之間的距離還未緊密無間，仍大有空閒。 感情，是反應問題。 而且是兩相反應的問題。 拿兩個鏡子互照，你中有我，我中有你， 這角度對了就可以了。 感情的不完整大概是不待追求的 所以我們研究的結果 怕恐怕永遠不會是公正的 因為一開始就有目的了 而且那應該就是在求感情怎麼完整了 (不曉得天宮公主寫那研究文章開始的心意是不是也是這樣) 是為了找出感情中的兩方彼此提供能量產生的那個正回饋模式 這個正回饋模式希望能保證能量不溢失 且時時刻刻為正 所以才開始研究 若說 A給B 手上所有的錢 B也給A 手上所有的錢，A跟B都能從外邊賺錢 為了維持生存 A跟B都必須耗損手邊的一些錢 只要A跟B手上的錢+外邊賺的錢都大於必須耗損的錢 那麼這個平衡也就維持了 除非哪天誰小氣 一個"計較" 不願意把手上錢給對方了 那共有的財產要分家了 你的我的也就分裂了 又或像是不死青鳥的傳說 據說有一對不死的青鳥 他們永遠不死 因為他們的心長在彼此身上 所以即使你殺了雄鳥 雄鳥的心長在雌鳥身上 牠畢竟活轉過來 殺了雌鳥也是這樣 牠們因為將彼此的心珍藏在自己胸膛 又願意把自己的心依託給對方 所以皆能得不死 感情就是這樣罷 欸 我怎麼一直想起TOP寫的"米攻"日記那一段 小米不說理由的就要TOP今天過去找她那件事情... [ 本帖最后由 raclim 于 2008-4-30 03:10 编辑 ] 本帖最近评分记录 真宫望 2008-4-30 11:03 +8 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

末日朝阳 (猫尾巴被踩) 组别 士兵 级别 偏将军 功绩 4 帖子 392 编号 78966 注册 2006-8-13

#35 发表于 2008-11-30 19:43 资料 主页 短消息 只看该作者 尝试帮 夏侯懋 解释一下，用形象方法传达给天宫他的意思，我理解的 天宫的最初设想无非是要尝试设计一种均衡模型，而 夏侯懋 与之最大的分歧恐怕在于认为作为当事人如果真的“投入的爱一次”的话，根本没法那么清楚的计较均衡和得失，这种计较更多是出现在以个体自私为基础的交易里，如果把爱情比作交易来建立均衡，夏侯懋 可能无法接受 其实 夏侯懋 说去好好爱一次的无怨无悔不计代价的状况，天宫即便没有在男性这里动用过，也对另一些事情用过——看看她一贯的坚持就知道，天宫把什么东西放在自己生命中的第一位 爱因斯坦说过像他这样的人不可能把家庭子女财产这类东西放在优先位置，当然天宫的原则说得很明确，就是用她一直追求的第一位的东西来撬起生命中其它的美好，打个不恰当的比方，就和很多女子试图用爱情来撬起生命中的其它一样，做得好不如嫁得好，人的选择不同，策略也不同，但如天宫所说更重要的是了解自己，自己真正的喜好有时候并不清楚，原先以为是最重要的事却随波逐流的改变心意 把异性作为爱的对象，把人作为爱的对象，把具体的善变的个体作为爱的对象，把变化多端的自己作为爱的对象，那个爱哟，就好像在等待戈多，在追逐幽灵 天宫 想要用可行的手段使其实体化，那么动用数理分析工具是很自然的 夏侯懋 则觉得那不是绝对的理想的爱，而是计谋，是获得舒服的道具 类似形而下和形而上的辩论，类似儒道之争 或许有一天，天宫生命中的No.1（我也说不好给那东西起什么名字好）被天外飞男撞开，天宫也开始不理性了，开始做一些明显“愚蠢低级”的事情，而夏侯懋 则感到现实中压根没有长久维持爱情感觉的可能，开始想着法维系一种退而求其次的伦理化情感 或许有一天，我能改变我这帮别人YY的毛病……& [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

天宫公主 (司徒家的颖颖) 虞国公主 ★ 组别 限制发言用户 级别 大将军 好贴 6 功绩 517 帖子 11552 编号 1037 注册 2004-10-25 来自 天津 家族 司徒实业

#36 发表于 2008-12-1 12:39 资料 主页 短消息 只看该作者 呵呵，楼上说的还算靠普。我觉得吧，世界上每一个复杂的问题，大致都是分以下三步最终得到一种“解决方式”。 1。经验积累阶段：大家先不要想太多，直接去面对问题，从经验中搜去问题的相似性和对称性。 2。抽象建模阶段：在得到了一定的经验积累后，继续积攒经验的收益就会变得越来越小，这个时候必须推出一种体系，把经验的重点抽象出来，然后进行逻辑剖析，最终得出一个在抽象层面的模型出来。 3。体系化阶段：抽象层面的分析完成之后，还需要把它还原到现实中来。这个时候我们就需要一个含有抽象分析结果的决策体系，使得未来信息可以快速转变成实际决策。 当然，一个体系可能在很多年后，会变得越来越陈旧，越来越脱离现实。到了那个时候，我们还要把新的现实重新从第一步再来一便。 我所提出的感情逻辑化，还有所谓的 Principle of Least Action，其实是第二阶段应该运用的一些手段。对于感情问题，我们今天看到的种种案例，可以说在经验积累方面已经几乎饱和。那么想提高感情问题的决策质量，目前最有效的办法就是结合抽象思维和已有的经验阅历。这个方面的思路目前几乎等于 0，因为逻辑思维在感情世界中缺乏“政治正确性”。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

小马828 (人类第一钢铁战士) 组别 羽林都尉 级别 征南将军 好贴 2 功绩 54 帖子 4433 编号 29895 注册 2005-1-9

#37 发表于 2008-12-1 18:34 资料 文集 短消息 只看该作者 自从有了人类，有那个敢说自己会处理感情？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

末日朝阳 (猫尾巴被踩) 组别 士兵 级别 偏将军 功绩 4 帖子 392 编号 78966 注册 2006-8-13

#38 发表于 2008-12-2 00:15 资料 主页 短消息 只看该作者 我想之所以 2。抽象建模阶段 3。体系化阶段 会如此困难，就在于大家研讨的看似是一个问题其实不是一个 对于可以达成共同协议的，比如苹果这类具体实物，比如定律这类可重复验证的抽象规则，我们都可以用规则的办法一步步解决，时间问题而已 可面对啥感情……如果是限定男女感情的话，搞不好除了性就没有多少可怜的共同性了，当然像安徒生那样没有性却仍然满怀真挚的爱也不能不说是由于性，毕竟严格的说一个男人出于某种原因远离女性而依靠自慰同时还不断幻想各类柏拉图美好故事这种情况应该属于变态 如果要研究这类感情，我敢说派出所整天处理情杀情感纠纷的民警以及婚介所的媒姐要比我们更熟悉情况，看两眼就知道哪些人可能喜欢哪些状况，跟出身家庭状况经济情形有什么关系等等 现实中的感情持续状况比天宫的设想还要俗气（其实天宫那个只是有些功利罢），说得再那个点，科学研究爱情有效期18个月，之后好的情况是过渡到生存伙伴，像海葵和寄居蟹那样，而野生动物也大多是交配完了走人，裤子也不提，鸳鸯天鹅之所以成双成对至死不渝也是由于共生关系的必需，所谓感情是否仅仅是为了让我们形成惯性来保证生存利益的一种感觉？就好像受伤会痛是为了让我们远离危险，而死亡的痛苦难堪也的确阻止了不少对生活无望的家伙去自杀 法律上对婚姻的保护也仅仅在保护经济利益，那结婚证就更像是共生合同了 反过来形而上的考虑，如果那些形式作为工具来让我们得到美好的感觉，那么可以说它们是对维系感情有效的，那些伎俩也可以作为感情的影子甚至本身去追求 但这里有个二律背反，如果愚蠢的迷信感情很可能遭遇感情风险，如果聪明的算计感情往往又体验不到纯粹的天真，一旦想多了就出问题 比如面对理性，我们往往用理性对付各类事情，但是否对理性使用理性呢？理性的根基不也是一种非理性的设定么，没有一种理性是没有条件的，而所谓感性的却也说出了最基本的缘由——我喜欢，所以……没有办法…… [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

shicanhui ★★★ 组别 羽林都尉 级别 平西将军 功绩 84 帖子 2359 编号 88698 注册 2006-10-25

#39 发表于 2008-12-5 16:35 资料 文集 短消息 只看该作者 我日，你就是搞明白了这有什么用？能帮你把心爱的MM追到手么？就是在MM跟前耍酷也要搞些简短点的幽默点的，谁个听你长篇大论。搞些没用的东西。我可不是说这个课题一点意义没有，我是所你研究这个课题没用。如果你是美国生物研究所的研究员之类的我鼓励你好好研究 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

shicanhui ★★★ 组别 羽林都尉 级别 平西将军 功绩 84 帖子 2359 编号 88698 注册 2006-10-25

#40 发表于 2008-12-5 16:58 资料 文集 短消息 只看该作者 一般追求女孩子或男女朋友甚至夫妻相处都是多多少少讲求回报的，一点不讲求回报的极少，而且是一时的，不会很长时间。我以前有过一次喜欢一个绝顶聪明又可爱的女孩子，我“伺候”她时确实一点没有想回报，甚至没要她也喜欢我，后来没多久随着她和别人碳朋友而结束“伺候”生涯。后来我和她说了当时对她的喜欢与钦慕。她说你应该早说啊，当然这是她安慰我我，我明白。不过我当时确实没想什么回报收益之类的。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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