标题: 情感关系之 Principle of Least Action
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发表于 2008-3-25 01:28 资料 短消息 只看该作者
情感关系之 Principle of Least Action

声明:此文章中的一些关键词,例如,爱\情\感\代价\付出等字和词,由于本文需要,我都给它们做了特殊定义。如果此举给讨论造成任何不便,我先给大家道歉了。

任何两个人都有吸引对方的面,也都有排斥对方的面,只不过是多少的问题而已。

我对人的感情发明了一个概念,叫做“Principle of Least Action”,其实是借用物理学的一个概念。大概的意思是这样的,一个人最稳定的状态就是最自然的状态,无拘无束想做什么做什么。但往往周围的环境不允许我们这样,我们把自己从自然态变到任何一个其它状态,都会或多或少的需要一些“action (能)”的输入。Action 输入的越多,我们感觉越累,长期处于一个高输出状态,对于任何一个人都是不稳定的。反之,action 输入的越少,自己就会越习以为然,这样会利于感情的稳定。一个处于感情中的人,他/她感受最直接的是两个指数:

1.        自己付出的 action,给自己带来的 disutility (不满)。我们有些时候也称它为 ”action”的代价 (cost of action)。
2.        自己从感情中得到的 utility (满足)。

这篇文章的探讨思路如下:先讨论最基本的情况:如果把世界上的非同性恋男、女随机各抽一人,并且让这两个人刚开始完全没有约束的接触。这种男女关系的形成,可以归纳为上帝先天赐予人类的“感”。我们先分析只有“感”的男女关系。

在多数的情况下,两个人在无约束的情况下,或多或少都会产生一些好感。开始的时候,因为双方接触的时间不长,往往双方都想把自己比较好的一面展现给对方,两个人都会把各自的缺点进行或多或少的遮掩。让两个人产生感情或产生肉体关系的,正来源于这种双方对彼此的好感。从这里我们可以看出,在双方接触较短的时候,自己的 “action” 给自己带来的 “disutility” 相对比较少,所以 “action” 在这个阶段比较“便宜”(便宜定义为 cost/代价 比较低)。由于 action 便宜,所以双方都会为对方的投入较多,互相都把自己最高好的一面展现给对方,那么彼此从这段感情中得到的也将会比较多。

两个人相处一段时间以后,自己的 “action” 给自己带来的 “disutility” 就会逐渐增加,毕竟一个人让他/她一直累着,她早晚会疲倦的。双方迟早为对方最高层次的好感逐渐消失,两个人之间退化为第二层好感,再退化为第三层好感,and so on... 之前提到两个人相遇之初都会遮掩缺点,但遮掩缺点是一件很累的事,久而久之两个人必然疲倦与此,所以两个人的缺点也开始逐渐暴露。对于对方的缺点,开始双方可以包容,但由于包容也需要 action,也是一件很累人的事;久而久之两个人又必然疲倦与此,所以对对方的包容也越来越少。这种感情持续到最后,结果往往只有一个,分手。

讨论了关于“感”的规律之后,我们下一步说说“情”的规律和意义。“情” 在我理解里,是一种主动愿意为对方付出的一种冲动。那么在 Least action 原理中,情的作用应该是把有情人对一些 action 的 cost 变得小于或等于 0。只要情还在,一个男人可能会永不疲惫地给女朋友买生日礼物,一个女人也许会永无怨言地给她的男朋友收拾房间(这里的“永无怨言”是指她真的很高兴那样做,对任何人包括对自己都没有怨言)。

现在我们回到之前的那个例子,看看如果随即抽来的那对男女,在有感有情的情况下,他们的男女关系会如何演变?两个人相处了一段时间以后,永远给对方展现自己的极限,显然是不可能的。那么随着时光飘过,两个人的关系也依然会从第一层好感退化为第二层好感,也许第二层还要退化到第三层。。。但我们可以确定的是,即便最后“感”的成分完全没有了,他们之间还有情的成份。有情,就代表着这个退化序列不会无限递减。他们互相的 action,早晚退化到双方只对对方付出 zero cost actions (0 代价付出),肯定就不会再继续退化了。

由于在这个点,双方都处在“least action state”(最小输出态),这个点也是一个感情的平衡点。对于一对情深的男女,也许从开始到这个平衡点,也许并没有退化多远。他们可以在这个点上,享受比较长时间的和睦,对于这种有“感”有“情”的和睦关系,我们不妨称之为“感情”。对于有些情不是那么深的男女,他们到这个点发现退化了太多,也或许还没到这个点,但最终的结果还只能是分手。

下面我们问一个问题:假设说两个人之间的“感”和“情”都足够深,双方在输出方面处于平衡点上,且对对方的输入感觉比较满意,这样的男女关系就无懈可击了么?我认为:当然不是。他们之间这个时候所需要的是“爱”。什么是爱?这个问题的确比前两个要难回答得多,其中最主要的一个原因,是人们在日常用语中经常会用到这个字。但在男女关系中,如果读者接受我对“感”和“情”的理解,那么“爱”就是让一对有情人能终成眷属的最后成份了。“爱”是一种责任。

我们设想一下,在前面讨论的那个有较深的感情的那对男女,他们出于一个平衡点上,而且彼此在此点上又很满意,短期内不会有什么危机。但长期呢?在探讨博弈问题的长期规律时,我们不能忽略的一点,是这个博弈系统的平衡点一共有几个?如果两个人只有感情,感的成份会随着时间而退化,情也会随着时间而改变。情的衰败往往和感的衰败有一种同步性。也许今天我自愿为你付出的成份很多,半年以后我对你的情就变少了。一年以后,我们之间的情就已经少到互相不愿付出,不能容忍,只能分手的地步。

“爱”,作为一种责任,其实就是双方尽力,避免这种情况的发生。对于爱,我们不能像“情”那样来要求 0 代价,爱是一种愿意为对方承担任意高的代价的责任、勇气和信念。这就好比父母对孩子那样,无论孩子出了什么事情,父母对他的付出总是那么的无条件。当然,我们不能奢望男女关系可以到绝对“无条件”的地步。举一个例子,体会“情”和“爱”之间的区别:两个人在一起,有情的人会时不时地站在对方的角度来考虑一些问题;有爱的人会永远要求自己考虑任何问题的时候,都至少从对方的角度考虑一下。

爱和感相似的地方是,它们都需要一种较高代价的投入,只不过感是暂时性的,爱是责任性的。所以,在某种程度上我们可以把“爱”看作为凝固了的“感”。男女初恋阶段的“感情”,如果能够转换成“爱情”,这就是一个关系趋向成熟的象征。由于“感”和“爱”都需要有代价的投入,它们两者又都需要“情”来调配。有感而无情的男女关系,当感枯竭的时候,这段关系也就该结束了。有爱而无情的关系,男女双方都将疲惫而枯燥地,苦苦地维持这段关系。比如说,当他们为了孩子,维持着那段早已无情的关系。当“情”出现问题的时候,由于action 中的一些负代价成分少了许多,维持“爱”的实际投入也随之加大,这时会出现“爱”也跟着一期出现问题的状况。

下面,我们具体分析一下几种男女关系中的实例。(待续)

[ 本帖最后由 颖颖 于 2008-3-25 01:40 编辑 ]

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真宫望 2008-3-25 09:04 +100 主贴先加分。很有楼主风格的分析。等待补全后,再进行可能的可续管理操作。


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天宫MM你。。。。。。。。。。。。。。。

算了,搬个小板凳来看。 ^^

看完了再发评论

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真宫望 2008-3-25 09:06 +1 此贴严禁灌水! 在此贴做个广告。给O兄1TB的广告费。谢谢了。^^


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這個理論雖然不錯,但是卻沒有實際意義。因爲無論是Action,Disutility,還是Utility都是很難量化的。。。
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发表于 2008-3-25 02:26 资料 文集 短消息 只看该作者
要是情感能够这么理性化和实验化就好了
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发表于 2008-3-25 03:11 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
酒魔剑仙:以后会写实例的,其实也不是你想的那么玄。

夏侯懋:情感有理性的部分,有感性的部分。如果我们尽可能用理性,去解决理性能够解决的部分,剩下的感性部分也会简单很多。只是很多时候人们不敢,也不愿去面对理性分析出来的结果;不敢也不想承认理性分析解决感情问题的能力罢了。
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回复 #5 天宫公主 的帖子

比如説A執行了某個Action,COA的disutility是X,產生的utility是Y,很肯能B執行同樣的Action,disutility不是X,utililty不是Y。這種計算沒有任何泛用性,每一個人的情況都要單獨考慮。所以我認爲這個理論沒有實用價值。
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发表于 2008-3-25 05:20 资料 短消息 只看该作者
如果你这么想的话,那么整个微观经济学都可以丢到垃圾箱里去了。

事实上 utility/cost 只是一个概念,未必是一定要能计算出来的具体数字。理性推理在这里很大程度上的作用是降维,而不是具体的告诉你谁大于/小于/等于谁。
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回复 #7 颖颖 的帖子

微觀經濟學不一樣,因爲付出,收益和風險幾乎都是可以準確計算的。

這個這個。。。降維是蝦米啊?。。。
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发表于 2008-3-25 09:28 资料 文集 短消息 只看该作者
我个人赞同楼主的意见,并不同意酒魔所谓的没有实际意义和用途的观点。
就如天宫所说。不一定要具体量化数字。这并不是做数学题,而是就感情理性化的一个分析。就算是做数学题。过程给分比例也是相当重要的。而此文就是在这方面给予人们一个分析的思路。
就我而言,认为这种分析方式能很好的帮助某些恋爱中的人适时的停顿下来思考自己的感情走向。(当然前提是他们够冷静)

我以前也有类似的考虑和想法。曾一度将其写成文。只是没有天宫物理学方面的那种知识,所以我用的是好感度,挫折感以及付出实效比例等一些词汇来进行说明的。

所以这篇文章绝对有存在的价值。先放句狠话在这里。
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性别:男-离线 夏侯懋
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发表于 2008-3-25 13:35 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 真宫望 于 2008-3-25 09:28 发表
所以这篇文章绝对有存在的价值。先放句狠话在这里。

这个意思是不是说不允许有人持批判的态度?


回天宫:你有科学的观念和思路是很好,但是物理也好,什么都好,作为一个基础学科是为很多事情所服务的,但不是放诸何地都能起到很好的效果,不是我不敢相信或者不敢承认,而是根本不可能相信,不可能承认,因为作为主体的人,在感情上的任何行为,都有着非常大的不可预测性,不是事先在列表里可以准备好的,感情用事,感情用事,要是都能预测和分析,哪里还会有这么个词!
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发表于 2008-3-25 15:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
嗯,感觉和微观经济学很像。

告诉了我们大致该怎么做,却没有告诉我们具体该怎么做,做到成么程度的时候停止或者换一种方式继续做。

很多有钱的人,物质层面上的cost of action很低,这样就导致了不公平竞争。
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性别:女-离线 颖颖
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发表于 2008-3-25 17:13 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 夏侯懋 于 2008-3-25 13:35 发表


这个意思是不是说不允许有人持批判的态度?


回天宫:你有科学的观念和思路是很好,但是物理也好,什么都好,作为一个基础学科是为很多事情所服务的,但不是放诸何地都能起到很好的效果,不是我不敢相信 ...

驸马爷对本贴意见很大啊。
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发表于 2008-3-25 17:40 资料 文集 短消息 只看该作者
楼主定义的“爱”我倒感觉大家通常把之称为亲情,简称“亲”。

至于“感”与“情”,很多人却又认为那已经是“爱”的全部了。

我的看法:“爱”的定义是最大的,它应该包含了“感”“情”与楼主自定义的“爱”,也就是我定义的“亲”。

为什么我要延伸“爱”的定义,是因为我还是很认同楼主的观点,但是却怕定义的不明确最终导致讨论方向的偏移。
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发表于 2008-3-25 18:14 资料 文集 短消息 只看该作者
看完例子来讨论

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真宫望 2008-3-25 19:32 -4 那也应该看完例子再回帖。
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性别:男-离线 夏侯懋
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发表于 2008-3-25 19:33 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 颖颖 于 2008-3-25 17:13 发表

驸马爷对本贴意见很大啊。

我对这贴子倒没什么意见

我确实在刚看到的时候挺反感的,我也有我的感受和理由,但是既然作为一个讨论的题目,我同意江阳的说法,看完例子再讨论比较合适。

一点都不针对个人,只对这个题目发表看法,天宫8要放在心上啊。
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首先,个人认为,在异中求同,在纷乱的现象中寻找背后的规律,那么就是一种科学的态度。这一点我非常认同楼主。

不过楼主的理论,个人认为在很多地方不严谨。个人认为,既然要寻找一种因果逻辑,实现一种抽象的概括表达,那么哪怕是必须局限在一个有许多前提的“理想状态”下去推演,也必须在有序的规则下进行描述。既要进行数据化的比较,又引入许多无法量化的概念,甚至是对不稳定的,不确定的元素不进行规则描述的就参与在推导过程中,都会大大降低论证结果的有效性。

譬如“产生好感”这一状态,如何用规则体系中的那些元素来解释?“比较好的一面”、“掩饰缺点”、“很累”这些概念都无从表达。这些概念又在过程中充当前提。这样的推演方式,我个人不太赞同。

这里要说明,我是一个受教育程度有限的外行,所说的都是一些个人看法,这里并不怀疑楼主的专业性,只是提出不同看法。

楼主的理论对我也有很多启发,这里我说说自己的想法。

1:我们先假设一种状态,称为“N状态”,这种状态就是“幸福”、“满足”或者“不需要更多的爱”等等之类的意思。假设每个人都本能趋向希望实现“N状态”。假设“非N状态”是可以忍受的,但是个人的忍受时间不同,我们称这个忍受时间为T。超过T,那么这个人就会发生G值的剧烈下降。这种情况我们成为”-T”我们在后面描述。

2:假设有一种物质,称为“G”,拥有G的多少,决定一个人是否是N状态。

3:每个人到达N状态需要的G都不同,不同时期的同一个人,到达N状态需要的G也不同。能够使某人达到N状态的G值,称为NG指数。

4:再假设一种状态,称为“M状态”,这种状态就是“爱的痛苦”、“爱的痛苦的忍受极限”或者等等之类的意思。同样可以用G值来衡量,同样具有个体区别,和时期变化。称为MG指数。假设每个人都本能不愿意达到“M状态”,这比趋向实现“N状态”的需求更大。

5:不同人之间的一个G,并不肯定相等,也并不肯定不相等。为了区分,我们可以称为G(A)、G(B)、G(TOP),即不同人的G。

6:不同人的G可以交换,其他人的G转换成自己的G,有一个兑换比例。这种兑换比例是单向的,即将A兑换成B和将B兑换成A没有必然联系。这种兑换比例成为D率。某两个人的兑换比例可以这样表达
D(王小姐to张先生)=1:4
D(张先生to王小姐)=1:0.2

这个兑换比例是可以改变的。

在上面这个例子中我们发现,如果按照这个D率,G交换越频繁,发生的交换损耗越大。这个交换损耗我们称为O率。这个
O= [D(A TO B )  -  1/D ( B TO A)] / D( A TO B )的绝对值
上例中的交换损耗率为20%。也就是说,王小姐给张先生一个G(王小姐),张先生就得到4G(张先生);但是张先生把4G(张先生)给王小姐,王小姐只能获得0.8G(王小姐)。虽然张先生没有获利,但是王小姐损失了20%。反过来的损耗也是一样,大家可以自己换算。

但有的时候,交换非但不发生损耗,反而带来收益。这种收益率我们称为K率。不再举例了,大家可以自己设想。

7:假设每个人都会消耗自己的G值,这种消耗分常规消耗,和非常规消耗两种。常规消耗我们称为P指数。P是按一定频率发生,固定量的消耗。譬如张先生每天消耗2G。他的P(张先生)就是2。非常规消耗是随机出现的,消耗的G值也不一定。我们称为Q事件。
P是会改变的,发生“-T”时,P会增大,同时可能引起Q事件。

8:假设每个人都会生产自己的G值,这种生产分常规生产,和非常规生产两种。常规生产我们称为X指数。X是按一定频率发生,固定量的生产。譬如张先生每天生产2G。他的X(张先生)就是2。非常规生产是随机出现的,生产的G值也不一定。我们称为Y事件。
X是会改变的。发生“-T”时,X会减小。

9:当一个处于N状态的人,P指数超过了X指数,那么就发生了G值偏离NG的趋势。当没有Y事件发生的时候,这个人就开始希望其他人的G能够供他转换。有这种需求的人,我们称为W人。

10:W人对周围的对象进行评估,寻找D(某人 TO  W)的比例单向最划算对象,即别人给他1G,他能转换成最多自己的G的人。但是随着W人开始逐渐趋向M状态,甚至开始发生-T,他会逐渐降低要求,逐渐开始希望只要有人能够提供给他G就行。

11:假定W人最终找到了愿意向他提供G的人。这个人我们称Z人。

12:如果Z人本身是N状态的,他的X指数,是超过P指数的,这个X - P的盈余足够满足W人需求。那么会形成一种暂时平衡。但是一旦由于Z人发生Q事件,或者他的P指数超过了X指数,或者W人的需求超过了Z人盈余等等情况,Z人也W化了。这个时候,最简单的方式,就是两个W人需要进行G的交换,使大家在不发生“-T”的情况下,规律的实现达到N状态。

这时候,请考虑T,O率、K率。很糟糕的情况就是,O率过大,那么早晚两W人要放弃交换。如果K率足够,那么大家都很好。但是注意T,如果一方发生“-T”就将打破平衡,导致交换的放弃。

在超过两人的交换,或者赐予情况下,上述规则也适用。有个W人会建立多个G关系(交换或者单向赐予、单向获取)来实现自己的NG。但是一旦供给平衡打破,就会造成关系结束。而复杂的G关系系统,由于变量更多,所以更容易出问题。

而有的W人只愿意接受赐予G,而不愿意交换,那么另一方如果达到M状态,G赐予也就结束了。

有的N状态人是不愿意和别人发生G关系的,不需要,也不给,更不交换了。

有的W人NG非常高,T值非常小,P指数又很大,那么就很难满足。但是他的G可能普遍对许多人都是单向最优的兑换率,所以会很受欢迎。

有的W人所拥有的G值不高,虽然他的NG也不高,如果G兑换比率普遍也不高,那么他也很难达到N状态。

有的W人只有特定某些人的G才能够达到他能够满足的兑换比率,他的选择范围就很窄。或许其他人愿意和他交换,甚至愿意赐予,但对他来说也是意义不大的。

当然,由于兑换比率D也会改变,所以会发生复杂的变化。

这些指数可以套用到很多情况,我不再一一举例。

我这个理论,是很幼稚,很粗糙的,对爱情的描述,不可能这么简单。但是我们可以作为课题去研究。我写的也很混乱,不指望谁真的能去仔细研究,如果能对大家有一点点启发,那么我就很满足了。

再次感谢楼主给我的启发,谢谢大家。

[ 本帖最后由 TOP 于 2008-3-26 03:11 编辑 ]

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首先很感谢 TOP 这么长的回复,看了以后对我的下文也有一定的帮助。这里先讨论几个你提出的问题,

1.严谨性:任何一个学科在刚刚起步的时候,看似都是似严谨而非严谨的。比如说牛顿物理学,他的数学基础是微积分,而微积分中的导数 dy/dx 其实 dy 和 dx 是一种 0/0 的关系。牛顿回避了这个问题,他先设定了一个变量 h,然后在 [f(x+h) - f(x)]/h 中用代数方法把 h 从分母中约掉,再让 h 倾向于 0。但牛顿意义上的"倾向"其实就是带入,和后来柯西意义上的倾向是不一样的。那么其实牛顿的核心思想,就是 0/0 可以约掉,而且只要 n 比 m 大,0^n 就可以约掉 0^m。这一点马克思在《数学手稿》中,也对牛顿的这种似严谨而非严谨的做法进行了严厉的批评。关键是之前牛顿批评过 0/0 的不严谨性,而他的 h/h 再带入 h=0 和 0/0 没什么区别,尽管他自己不承认是代入,他说是倾向但他一辈子也没给“倾向”做出过严格的解释。

那么牛顿真的应该这么被批判么?我认为不是的。我们要知道,15 世纪的时候,人们也没有想过力是可以被数量化的。虽然距离可以拿尺子去度量,但力究竟是什么,在牛顿之前大家也主要是用文字的方式来描述。牛顿的意义是在于把一个本来不能数量化的东西,提出了一种数学方法。只有当大家都认可这种数学方法的成熟性和应用价值,这个时候才会有人会去把它严格化。牛顿的智商就比柯西差么?我不这么认为。如果牛顿在他那个年代就开始做柯西的那些 delta-epsilon 求证,估计早被当成疯子了。事实上即便 200 年以后的柯西,也被世人当成了疯子:Cauchy is mad, there is nothing can be done.

所以说,严谨化我会认真考虑的,可能在把全文写完之后,再写一些关于逻辑细节的附录吧.

2....要上班了,这个回帖貌似也要待续...

续:下班了又看了看,好像也没什么好说的了。

[ 本帖最后由 颖颖 于 2008-3-26 21:31 编辑 ]
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随着TOP的加入,这个主题越来越科学了,越来越脱离情感本身了。

第一次觉得TOP兄的长篇那么的烦人

我又重新很仔细的看了一下全文,恐怕等不及实例了。

我想明确的第一个问题,就是情感是物理问题还是化学问题或是生物问题?我是学医的,根据我的学习,我知道情感的产生和发展是受到了体液因素影响和控制的,属于化学反应的范畴,而体液的变化是生物学和生物医学的范畴;而情感的外在表现是属于心理学,行为学和社会学的范畴,内在影响外在的表现,而外部的环境也反馈回内在,间接调控着内在的分泌。很显然这其中没有一个和物理学和微观经济学相关,既然不相关,又怎么能用其他的理论来解释这个问题呢?

第二,我觉得在这个理论中,很多东西都是无法控制的,很多变量存在着很多情况,是不可预测的,是很综合的,不能在前期进行假设或者干预,那这个实验或者说理论就站不住脚,或者像中学学物理一样,老师会告诉我们,这个先不要考虑,那个先不要考虑,最后出来的结果,没有任何实际意义一样,花了很大的力气却得出一个很空的东西,楼主的文章和TOP兄的回贴在我看来,就像是花了很大的篇幅,证明了感情这个东西是多么的难以控制和预测。

第三,我担心的是现在的人们越来越不会处理感情,不懂得感情真正的涵义,如果这篇文章或者说这种理论得到很多人的赞同或者是推广的话,以后会不会就是大家都照搬了,以后的感情是不是就是批量生产了?

第四,最后用一个最不科学的方法问个问题,感情真的有逻辑吗?真的可以用逻辑来解释吗?窃以为不!
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发表于 2008-4-1 21:30 资料 短消息 只看该作者
回复 #1 颖颖 的帖子

还有吗?期待楼主的实例分析啊。

理论是否有用,先把自己的感情代入看看嘛~·
只是,我觉得把握自己的感情才是最困难或者最关键的一步吧。
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发表于 2008-4-2 02:31 资料 文集 短消息 只看该作者
我同样认为情感是可以理性分析的,但是公主的理论不是很严谨,以下是我的观点

QUOTE:
我对人的感情发明了一个概念,叫做“Principle of Least Action”,其实是借用物理学的一个概念。大概的意思是这样的,一个人最稳定的状态就是最自然的状态,无拘无束想做什么做什么。但往往周围的环境不允许我们这样,我们把自己从自然态变到任何一个其它状态,都会或多或少的需要一些“action (能)”的输入。Action 输入的越多,我们感觉越累,长期处于一个高输出状态,对于任何一个人都是不稳定的。反之,action 输入的越少,自己就会越习以为然,这样会利于感情的稳定。一个处于感情中的人,他/她感受最直接的是两个指数:

1.        自己付出的 action,给自己带来的 disutility (不满)。我们有些时候也称它为 ”action”的代价 (cost of action)。
2.        自己从感情中得到的 utility (满足)。

“稳定状态”,这个概念很模糊,基本上是一种精神状态,但是什么样的状态算“稳定”很难定义。有人可能稍有波动就不稳定,有人可能历经波折一直很稳定,有人天生情绪敏感,有人天生冷漠无情。按照上面“action (能)”的说法,也就是:“action达到情绪平衡点所需要的量,对不同人来说是不一样的”,100个人就有100种“稳定状态”。而后面的平衡性推论是建立在“action值对每个人是等量影响”的假设基础上进行计算的,显然并不准确。

QUOTE:
在多数的情况下,两个人在无约束的情况下,或多或少都会产生一些好感。开始的时候,因为双方接触的时间不长,往往双方都想把自己比较好的一面展现给对方,两个人都会把各自的缺点进行或多或少的遮掩。让两个人产生感情或产生肉体关系的,正来源于这种双方对彼此的好感。从这里我们可以看出,在双方接触较短的时候,自己的 “action” 给自己带来的 “disutility” 相对比较少,所以 “action” 在这个阶段比较“便宜”(便宜定义为 cost/代价 比较低)。由于 action 便宜,所以双方都会为对方的投入较多,互相都把自己最高好的一面展现给对方,那么彼此从这段感情中得到的也将会比较多。

也许A对B的好感是单方面的;也许A对B产生一点好感,B对A产生很多好感,按照上面的理论,公式为 cost(代价)=disutility/action且C值越小越好。上面说刚开始action便宜,这里又忽略了人与人之间的不同。刚开始双方disutility值可能都比较小,但付出的action却不可能一样: 假如A的action=2/disutility=8;B的action=4/disutility=8,推出A的cost=4;B的cost=2, 在得到同样结果的情况下,B付出的更多,所以action并不“便宜”。

QUOTE:
两个人相处一段时间以后,自己的 “action” 给自己带来的 “disutility” 就会逐渐增加,毕竟一个人让他/她一直累着,她早晚会疲倦的。双方迟早为对方最高层次的好感逐渐消失,两个人之间退化为第二层好感,再退化为第三层好感,and so on... 之前提到两个人相遇之初都会遮掩缺点,但遮掩缺点是一件很累的事,久而久之两个人必然疲倦与此,所以两个人的缺点也开始逐渐暴露。对于对方的缺点,开始双方可以包容,但由于包容也需要 action,也是一件很累人的事;久而久之两个人又必然疲倦与此,所以对对方的包容也越来越少。这种感情持续到最后,结果往往只有一个,分手。

也许有人根本就没想进一步发展,不过这里暂时假设两人都有进一步发展的意愿。按段论述,基本上是说: action值平稳增加,disutility值加速增加,所以cost值增加。理论上是没错,不过每个人的包容能力/对disutility值的承受能力不一样,所以感情结束是分先后顺序的,也许A想分手B还没有想。

QUOTE:
讨论了关于“感”的规律之后,我们下一步说说“情”的规律和意义。“情” 在我理解里,是一种主动愿意为对方付出的一种冲动。那么在 Least action 原理中,情的作用应该是把有情人对一些 action 的 cost 变得小于或等于 0。只要情还在,一个男人可能会永不疲惫地给女朋友买生日礼物,一个女人也许会永无怨言地给她的男朋友收拾房间(这里的“永无怨言”是指她真的很高兴那样做,对任何人包括对自己都没有怨言)。

“主动愿意为对方付出的一种冲动”其实还停留在“感”的范围,一个男人见到美女可能会有“主动愿意为对方付出的一种冲动”,但两人之间并没有“情”可言。 “情” 在我理解里,是内心深处一种恋恋不舍,难以忘怀的情结,一个人对任何事物都可以有“情”,可以是养的狗;可以是旧居;可以是自己的作品;甚至可以是虚拟的事物。对人的“情”和对其它事物的“情”,本质上没有什么区别,在回想起时心情都差不多。

QUOTE:
现在我们回到之前的那个例子,看看如果随即抽来的那对男女,在有感有情的情况下,他们的男女关系会如何演变?两个人相处了一段时间以后,永远给对方展现自己的极限,显然是不可能的。那么随着时光飘过,两个人的关系也依然会从第一层好感退化为第二层好感,也许第二层还要退化到第三层。。。但我们可以确定的是,即便最后“感”的成分完全没有了,他们之间还有情的成份。有情,就代表着这个退化序列不会无限递减。他们互相的 action,早晚退化到双方只对对方付出 zero cost actions (0 代价付出),肯定就不会再继续退化了。

由于在这个点,双方都处在“least action state”(最小输出态),这个点也是一个感情的平衡点。对于一对情深的男女,也许从开始到这个平衡点,也许并没有退化多远。他们可以在这个点上,享受比较长时间的和睦,对于这种有“感”有“情”的和睦关系,我们不妨称之为“感情”。对于有些情不是那么深的男女,他们到这个点发现退化了太多,也或许还没到这个点,但最终的结果还只能是分手。

下面我们问一个问题:假设说两个人之间的“感”和“情”都足够深,双方在输出方面处于平衡点上,且对对方的输入感觉比较满意,这样的男女关系就无懈可击了么?我认为:当然不是。他们之间这个时候所需要的是“爱”。什么是爱?这个问题的确比前两个要难回答得多,其中最主要的一个原因,是人们在日常用语中经常会用到这个字。但在男女关系中,如果读者接受我对“感”和“情”的理解,那么“爱”就是让一对有情人能终成眷属的最后成份了。“爱”是一种责任。

因为上段说过的原因,“情”无法按此公式计算。另外又是在上面说过,因为人与人的不同,双方输出输入差很多,不可能处于平衡点。

QUOTE:
“爱”,作为一种责任,其实就是双方尽力,避免这种情况的发生。对于爱,我们不能像“情”那样来要求 0 代价,爱是一种愿意为对方承担任意高的代价的责任、勇气和信念。这就好比父母对孩子那样,无论孩子出了什么事情,父母对他的付出总是那么的无条件。当然,我们不能奢望男女关系可以到绝对“无条件”的地步。举一个例子,体会“情”和“爱”之间的区别:两个人在一起,有情的人会时不时地站在对方的角度来考虑一些问题;有爱的人会永远要求自己考虑任何问题的时候,都至少从对方的角度考虑一下。

爱和感相似的地方是,它们都需要一种较高代价的投入,只不过感是暂时性的,爱是责任性的。所以,在某种程度上我们可以把“爱”看作为凝固了的“感”。男女初恋阶段的“感情”,如果能够转换成“爱情”,这就是一个关系趋向成熟的象征。由于“感”和“爱”都需要有代价的投入,它们两者又都需要“情”来调配。有感而无情的男女关系,当感枯竭的时候,这段关系也就该结束了。有爱而无情的关系,男女双方都将疲惫而枯燥地,苦苦地维持这段关系。比如说,当他们为了孩子,维持着那段早已无情的关系。当“情”出现问题的时候,由于action 中的一些负代价成分少了许多,维持“爱”的实际投入也随之加大,这时会出现“爱”也跟着一期出现问题的状况。

责任和“爱”并没有直接关系,没有爱也可以负责任,因为爱本来就不是一种理智的东西,而责任是理智的产物,与其说维持“爱”,不如说维持“情”。

暂时先写这么多

[ 本帖最后由 tonyget 于 2008-4-2 02:51 编辑 ]

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真宫望 2008-4-2 08:11 +7 据理讨论。发表值得参考的观点。
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回复 #16 TOP 的帖子

G相当于一个人的感情财富,越多的人喜欢他,愿意付出给他G值,他就越接近N状态(幸福);如果没有人喜欢他,他却一味付出而得不到回报,他的G值就会减少,就越接近M状态(悲惨)。NG和MG是两个阈值。NG越高的人越难得到满足。通俗的讲,找伴侣要找NG指低的人。MG可以想象成一个负数,MG绝对值越大,说明他的承受力越大,通俗的讲,找伴侣要找MG绝对值大的,这样他就不容易不满意。NG值高的女生,也就是所谓的"high maintenance"的女生。

D率则是所谓的“魅力值”。举例讲,如果女生甲魅力值很高,非常吸引男生乙,那么女生甲对男生乙的很少的G付出,男生乙就能得到很高的G收入。如果是男生乙单恋女生甲,女生甲并不喜欢男生乙,那么D(乙to甲)很高,而D(甲to乙)很低;也就是说,甲对乙非常多的付出,乙的收获却会很少;而乙对甲的一点点付出,甲就能获得巨大的收获。如果两人之间的交换是净损耗,那么就是TOP所说的O率;如果两人之间的交换是净增长,那么就是TOP所说的K率。在男女热恋期间,男女互相之间的D率都非常高,两人之间的G交换会使得两人的G值迅速增长。

这里添加一点观察  D率高的人一般NG值也会很高,并且inv(D)率很低。注意,inv(D)不是D的倒数,这里是逆函数的写法。也就是说,魅力值高的人越难得到满足;这是因为他们一直都处于高G值状态(很多人献媚),自然而然会推高NG阈值。

响应率(response ratio,简称R率),这点TOP好像没有提到。也就是说,当男生乙付出一定量的G值给女生甲,甲会回报多少(R率也是依赖双方的)。这个响应率和inv(D)是独立的。比如说甲是“校花”有很多人追求,她的响应率肯定会很低(因为她不可能对每个向自己示好的男生都有付出)。也就是说,D率高的人R率一般也会很低。再就是,R率主要由inv(D)率决定,也就是说,当女生甲收到了男生乙的G付出,如果她很有幸福感,那么她也会对甲有很多G回报。

年轻人情窦初开之时,大都倾向于寻找D率高,而忽视了inv(D)率和R率;所以他们往往都会单恋最有魅力的“班花”,“校花”之类。一段时间之后,男生乙会意识到inv(D)和R率非常小,自己的付出对方不在乎(即,inv(D)率低,女生甲并没有收获多少幸福感),于是女生甲给男生乙的回报很小(即,R率低),所以最后男生乙收获的G值(约等于自己的付出乘以R乘以D)也会很小,即使D率很高,但当R乘以D远小于1的时候,他就会选择退出对“校花”的追求 - 这也意味着他在感情市场上的成熟,他会转变为追寻自己的G值最大化,也就是说寻找对自己高(R*D)率的女生。
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发表于 2008-7-17 00:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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朗才女貌如果不发生点什么简直对不起观众
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回复 #21 Oskarlre 的帖子

我没有想到这个回帖居然会真的会有人仔细的看,我非常感动。呵呵,因为隔的时间比较长,所以我要对一些设定再校验一下才能进行回复。

非常高兴,非常感谢。
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发表于 2008-11-30 13:17 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
top有理,首先要对环境作单纯理想化限制,排除为了个人物质利益家族利益甚至团队阵营国家利益的类通婚情感关系,才能探讨
驸马爷说的实际问题也显然在理,只是任何适用于实际的数理模型都不是单纯的,医学上复杂的生理现象也是很多单纯物理化学变化复合出的,不能说因为计算过程复杂所以计算不可能对吧,或许对于情感处理的确没实际应用意义,不过简单的盈亏判断还是能有帮助的
更多时候应用数理逻辑我们是要发现规律然后考虑应用,而非一开始就想着去控制情感,更多时候是情感控制我们

这套理论应该不只能用在男女关系上,同性恋或者友谊也适用
换一下其中几个概念,敌对关系也如此啊,开始敌对双方都想要展示优势隐藏劣势,发挥长处回避弱点,僵持时间久了就疲惫,然后破绽越打越多,结局就是缔结协议或者一方完全吃掉另一方,这个和分手和结合有点不同,似乎感情双方是从引力开始与斥力作对,而敌对双方则是从斥力开始与引力作对,不过也是会有最小输出的,谁先支持不住资不抵债谁就输了
最小输出让我想起爱因斯坦的光量子辐射呵呵
不同物种间也该如此,而人类社会中的人际关系和原始野生环境中恰好相反,原始野生中相遇的陌生个体更多的用野蛮强势来防御,而社会进化产生用善意礼貌来防御,此中也是由于竞争合作成分的比例高低所致
如果动脑筋将其广义相对化,那就是任意两者之间从陌生到熟悉的演化过程及可能产生的数种路径
至于量化问题,其实量化也不过是系统内部的一种协议,而数就是明确的协议认同,难以量化往往是由于不同的主体对同一客体产生不同的反应,所以无法达成统一的协议,就没法量化了,但我们对事物感觉的相似性又使得模糊量化成为可能,话说一千个观众对应一千个哈姆雷特,尝试量化并不难,能否量化就看参与者是否承认那个量化了

但是,所谓道可道非常道,可以用付出和收入来设定理论,也可以用其它参数来设定,比如以对对方的欲望和厌恶来做基础决定付出收入,优势互补与劣势互余的矛盾,差异排斥与共性共鸣的矛盾,或者别的什么,总之理论体系可以通过寻找相对概念制造出维度向量,然后颠过来倒过去,就变出花样来了
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