聆授古金 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	Frrrosario (西门吹影)


	★

组别	校尉
级别	破贼校尉
功绩	11
帖子	60
编号	237704
注册	2007-11-11
来自	Andalucia

#1

发表于 2008-3-15 18:35 资料主页文集短消息只看该作者

聆授古金

唉。。。有甚么好争呢。。。很多东西都是共通的嘛。。。
独孤求败和西门吹雪的剑法不都是同一个路数。从独孤九剑的抓住漏洞一击克敌到无剑，也就是剑气，西门吹雪不是也一样，到最高境界其实就和六脉神剑相似了。
古龙那么多作品里，剑不都是一个路数，快、狠、准、稳。阿飞、荆无命、一点红…其实金庸里还不是一样，金蛇剑法不也是后发制人，阴险毒辣。这些和独孤求败和西门吹雪早期不也是一样。
古龙写的人性格明显，金庸就不明显了吗？四大恶人难道平淡无奇？金庸难道不空灵了吗？《书剑》里的那些纯洁、飘逸的场景和故事就比不上古龙了吗？说金庸千篇一律都是成长模式的，古龙难道就不千篇一律了吗？陆小凤和楚留香系列那么多故事，哪个不是差不多的。古龙笔下就没有成长了吗？独孤求败和西门吹雪虽说武功是一路的，但还是有很大不一样，独孤求败一直有情，是大侠，武功的精进是和剑道融合在一起，对他来说那是哲学，西门吹雪经历的却是一个逐渐获得人性的历程，伴着武功的成长，这也难道也
要被观以千篇一律之名吗？越女剑难道也是千篇一律的成长？射雕三部曲都是所谓成长模式的，但是他们能一样吗？精神实质完全变了嘛~
小李飞刀不是阴毒暗器，但金庸里的暗器就是阴毒的吗？赵半山就说过，暗器本是光明正大的，看别人怎么使用罢了。
古龙的语言很精练有味道，但你看他每本书都是那个样子的还不是一样俗套了。这都是作者本身的缺陷，老是抓着人家这些不放有什么意思呢。
武侠武侠，古龙够侠但不够武，这就一定是优点吗？金庸的武功描写很细致难道反而成了缺点了？金庸的武功是成体系的，那是一个比古龙更完整的武侠世界。
古龙体现思想靠的是侠，金庸靠的是武。金庸的侠够强悍，但不够哲学。金庸能够细致的写武就如同古龙能细致的写侠一样。古龙里的武更多的只是象征罢了。

金庸的文学修养和知识储备要高些，写什么东西自然可以内外都写全，所以不能看破外面一层的人也会觉得好。古龙写不了外，就只有求精辟，只有把内部直接呈现给读者，所以感觉他真。

两人都是求创新求发展的，只是方向不太一样了。金庸的《鹿鼎记》，可说是震烁古今，武侠到这种程度可算是到顶了，因为这已经几乎不武侠了。古龙的方向虽不同，效果还不是一样，难道古龙的就很武侠了吗？他的很多东西也已经不武侠了嘛。（感到危险了，就怕问一句，什么是武侠？）

两个人的作品都有很多缺点，读者每个人的经历和价值观不一样，对缺点的反应也不一样，有什么好争的呢。
剑最高的境界是无剑，剑无处不在，招都已经没了，我们作为读者看金古为什么不能到达那种境界呢。为什么要追究招式的一两处纰漏唇枪舌战。

武侠小说不仅仅是武侠小说，我们好好吸收里面的精华和内涵就行了，争论从来就没有必要过。“聆授”不是一种很好的姿态吗？又不失对作者的尊敬，又不失自己的身份地位。

我喝下一口酒，淡淡的笑了笑，“嗯…金庸…”，一边点点头。“唉…古龙…”，又摇摇头。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	十月de蟋蟀


	★

组别	校尉
级别	前将军
功绩	31
帖子	1757
编号	30815
注册	2005-1-22

#2

发表于 2008-3-15 18:40 资料文集短消息只看该作者

我还是觉得金庸和古龙是完全不同的风格，但是我就是喜欢金庸，也喜欢古龙，也许我就是个矛盾的人吧。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	夏侯称

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	9
帖子	919
编号	49706
注册	2005-9-25
来自	615848394
家族	轩辕狼党

#3

发表于 2008-3-15 22:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

从不尊金拜古的，举荐当年与《射雕英雄传》大战的《沉剑飞龙记》
举荐台湾评论家推崇地位还在金庸古龙之上的司马翎
举荐《蜀山剑侠传》系列和王度庐的《铁-鹤》

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	弓骑步 (现代视觉文化研究会会长)


	齐郡公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	1248
帖子	9333
编号	43
注册	2003-8-20
来自	京师
家族	现视研

#4

发表于 2008-3-16 03:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夏侯称 于 2008-3-15 22:34 发表
从不尊金拜古的，举荐当年与《射雕英雄传》大战的《沉剑飞龙记》
举荐台湾评论家推崇地位还在金庸古龙之上的司马翎
举荐《蜀山剑侠传》系列和王度庐的《铁-鹤》

司马翎确实被大众忽视了，他虽有好的创意，敷衍起来却平淡寡味，自然不招人待见，嗯，题外话，日本漫画家里面，有个相似的倒霉鬼，和月伸宏。论武侠作家的地位，金古梁温，都在司马翎之上，毋庸置疑。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	伤云 (商云·子逸)


	彭城侯瀛海军节度使 ★★★★

组别	节度使
级别	征西将军
功绩	467
帖子	4676
编号	45650
注册	2005-8-15
来自	我的家在东北
家族	轩辕狼党

#5

发表于 2008-3-16 09:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

有些东西，读过不算完，还需要年龄阅历达到一定程度才能引起共鸣。

伤云高中以前唯推古龙，视之为武侠第一人。大学开始崇拜黄易（司马翎创意不错，文笔...相对来说差很多....）。然而毕业后随着年龄增长阅历渐丰，发现古龙黄易虽然有自出机杼的地方，但和金庸先生的作品比，略逊一筹啊。

ps：和月伸宏的作品（主要是浪客剑心）的确是有点意有余而形不足。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Frrrosario (西门吹影)


	★

组别	校尉
级别	破贼校尉
功绩	11
帖子	60
编号	237704
注册	2007-11-11
来自	Andalucia

#6

发表于 2008-3-16 13:39 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2008-3-16 09:45 发表
有些东西，读过不算完，还需要年龄阅历达到一定程度才能引起共鸣。

伤云高中以前唯推古龙，视之为武侠第一人。大学开始崇拜黄易（司马翎创意不错，文笔...相对来说差很多....）。然而毕业后随着年龄增长阅历 ...

同意。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	谈笑话吴钩

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	69
编号	177300
注册	2007-6-16

#7

发表于 2008-3-17 15:09 资料短消息只看该作者

司马翎的书看起来总觉得心烦．．

个人见解

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Z_Artemis (冠子)


	燕郡公集庆军节度使 ★★

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	6
功绩	895
帖子	8351
编号	68083
注册	2006-5-8
来自	雲夢山莊
家族	幽神幻韵

#8

发表于 2008-3-17 16:24 资料个人空间短消息只看该作者

古风金骨，约是王道。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	文以载道

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	46
帖子	4620
编号	94356
注册	2006-12-6
家族	云水兰若

#9

发表于 2008-3-17 19:23 资料个人空间短消息只看该作者

其实写的好的我都喜欢，呵呵
不过不太赞赏古龙啊，哈哈

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	靖天

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	286
编号	271095
注册	2008-3-15
来自	HK
家族	轩辕狼党

#10

发表于 2008-3-17 19:53 资料个人空间短消息只看该作者

金庸看全了,古龍就少一點..
只看過幾冊陸小鳳
年紀大一點,或者14,15歲再看吧!
現在看黃易..已經看得不想看了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	笑天下

组别	校尉
级别	右将军
功绩	26
帖子	1118
编号	95
注册	2003-8-24

#11

发表于 2008-3-17 19:54 资料文集短消息只看该作者

哈哈，叫得上字号得武侠作者多数都有拿的出手得作品。当然，名声在外，水平够差得也不是没有，比如诸葛青云，还号称四大宗师呢，写的可够烂。

传统武侠么，偶基本看了8成，当年还发过一个评论帖子。推荐一部作品，司马紫烟的《悲歌》，水准不在天龙八部之下。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	fillppo (青城十九侠)


	襄阳侯谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	前将军
好贴	1
功绩	718
帖子	1728
编号	79033
注册	2006-8-14
来自	蜀山仙剑派

#12

发表于 2008-3-17 23:04 资料个人空间短消息只看该作者

主要是现在快餐型读物横行，司马翎的书，不读好几遍难以体会书中蕴含的味道，自然追捧的人少了

诸葛青云喜欢给人代笔，别人又喜欢帮他代笔，搞来搞去都不知道是谁写的，这种创作精神令人诟病

有名点的《江湖夜雨十年灯》很难算他的作品，后期的佳作也甚少，只有早期仿写还珠楼主的《紫电青霜》几部值得一提

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	星义 (我星汉三又回来了)

组别	羽林都尉
级别	征西将军
功绩	50
帖子	4822
编号	78958
注册	2006-8-13
家族	云水兰若

#13

发表于 2008-3-17 23:53 资料个人空间短消息只看该作者

司马翎诸人，都属于有才学，但没口才的人。跟韩非似的，满腹经纶却口吃。人家黄易多刁，抄了好像是诸葛青云的创意吧，结果名利双收。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	夏侯称

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	9
帖子	919
编号	49706
注册	2005-9-25
来自	615848394
家族	轩辕狼党

#14

发表于 2008-3-18 04:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #4 弓骑步的帖子

我之所以举荐，只因为他们的小说有可读性，司马翎小说之缺点，最主要的还是因为小说都没有重新修订。看起来没有金庸小说那么流畅，黄易之成名，足见司马翎小说的风格，是十分受人所喜欢的。
若更要以金古梁温来代表四个顶峰的作家，就更不能让人所同意，如我提到的张梦还，他若不是隐退得早，我认为他的作为不在金庸之下。倪匡也只服金庸和古龙，台湾三剑客各有所长，并不见得小说不如梁羽生。拿温瑞安的作品来比较，除了其部文学武侠，神州系列和名捕系列也没比黄鹰的天蚕系列、沈胜衣系列好多少。

[ 本帖最后由夏侯称于 2008-3-18 04:38 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	夏侯称

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	9
帖子	919
编号	49706
注册	2005-9-25
来自	615848394
家族	轩辕狼党

#15

发表于 2008-3-18 04:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #5 伤云的帖子

黄易笔文只在于他所写的故事，在才学上还是推崇司马翎，黄易的承袭，也不过是形似，神不足。
以我的阅读观来说，金庸、古龙都是曾是我所推崇的武侠小说家，但我现在更喜欢推崇一些不为人们所熟悉的作家，更觉得在一些简单通俗的故事中，找到更多的人生观。
我极少以品级来评论许多作家，金庸小说只是金庸时期的巅峰，而不是武侠小说的巅峰。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	伤云 (商云·子逸)


	彭城侯瀛海军节度使 ★★★★

组别	节度使
级别	征西将军
功绩	467
帖子	4676
编号	45650
注册	2005-8-15
来自	我的家在东北
家族	轩辕狼党

#16

发表于 2008-3-18 10:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夏侯称 于 2008-3-18 04:29 发表
黄易笔文只在于他所写的故事，在才学上还是推崇司马翎，黄易的承袭，也不过是形似，神不足。
以我的阅读观来说，金庸、古龙都是曾是我所推崇的武侠小说家，但我现在更喜欢推崇一些不为人们所熟悉的作家，更觉得 ...

伤云读书的时候，在注意情节的同时也很在意文笔。这就如同宁可听一个说书人讲笑话也不愿意听一个磕巴说评书一样。

众多大家里，还是觉得金庸先生作品中的几部（如《射雕》《倚天》）最为耐看，其他诸作在读了三五遍后就很难让我有重温的冲动，尤以古龙和黄易两位的作品为甚。（至于梁温两位，伤云以为今人凤歌的《昆仑》和小椴的《长安古意》等都已经超越了这二位）。

所谓曾经沧海难为水，除这几位外的诸多名家作品，如今看来虽有可观处，但缺陷也很明显，如非研究用，则我所不愿读。

可能是风格迥异的原因吧，我反而比较喜欢张恨水和王度庐两位的作品。解放前的武侠相对要真实很多，给看惯了飞天遁地、内功外功的我以新颖的感觉。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	夏侯称

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	9
帖子	919
编号	49706
注册	2005-9-25
来自	615848394
家族	轩辕狼党

#17

发表于 2008-4-4 22:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #16 伤云的帖子

看书本就如此，笔文的流畅，直接影响到小说的可读性。

至于说耐看，我认为金庸小说我是看的次数最多的了，古龙小说也是时时回味。但这不影响我对其他小说的阅读感。风歌的《昆仑》是否超越了梁羽生的一些小说，我只能在销量上认同。以价值和人物来说，梁羽生也有别人无法超越的小说，《萍踪》的价值绝不亚于《射雕》级的小说。

小椴的小说，没怎么看过，不好说，但温瑞安以说英雄系列、逆水寒一些作品来说，也是新派的上品。

我看小说不是为了研究，就是喜欢。小说缺陷不是没有，但我看到小说的精彩处，往往就忘记了一些缺陷，在阅历和写作的手法当中，现代作家风格明显和以前的作家大异，只能说我比较喜欢旧式小说。

恩，王度庐的小说就算放在新派，也是十分可看的。张恨水的小说到没怎么看过。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	霹雳娘娘

组别	仕女
级别	偏将军
功绩	4
帖子	373
编号	88427
注册	2006-10-23

#18

发表于 2008-4-4 23:35 资料短消息只看该作者

结合西方侦探悬念小说与中国传统的武侠小说，这就是古龙在武侠上的创造性地位，可以仅次于金庸而分量足够（或许梁也难以取舍可以并列）。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	伤云 (商云·子逸)


	彭城侯瀛海军节度使 ★★★★

组别	节度使
级别	征西将军
功绩	467
帖子	4676
编号	45650
注册	2005-8-15
来自	我的家在东北
家族	轩辕狼党

#19

发表于 2008-4-5 11:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夏侯称 于 2008-4-4 22:56 发表
看书本就如此，笔文的流畅，直接影响到小说的可读性。

至于说耐看，我认为金庸小说我是看的次数最多的了，古龙小说也是时时回味。但这不影响我对其他小说的阅读感。风歌的《昆仑》是否超越了梁羽生的一些小说 ...

张恨水先生并不是专门的武侠小说作家，但他的《啼笑姻缘》有相当的武侠成分。

梁先生的小说个人以为风格较为单一，为我所不喜。凤歌之《昆仑》在文笔上不逊甚至超越了梁先生，但是人物塑造上还是略显毛躁，这在我看来也是新武侠的通病。

古龙先生的小说总让我有一种喝酒的感觉，当时很舒服，过后很上头....

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	靖天

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	286
编号	271095
注册	2008-3-15
来自	HK
家族	轩辕狼党

#20

发表于 2008-4-6 00:37 资料个人空间短消息只看该作者

個人感受 ..
金武跟古武該是到黃武梁武溫武等人之上
但我還是比較喜歡金武的情節跟寫作手法多一點
當然古武也是非常不錯
陸小鳳的程度該是在雪山神雕等之上,跟天龍笑傲差不多
鹿鼎就超出一班 ..因此覺得是古武好,金武更好一點

反而覺得黃武的太黃
本來看電視以為挺好看,哪知書全不是那回事
黃得太過分..我還小呢!
溫武梁武也是不錯 ..

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌