[讨论]正史中的三国猛将 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	zidaneluo (罗睺祭使)


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#32

发表于 2008-3-16 20:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 gaobao 于 2008-3-14 10:23 发表
楼住所说的勇将，主要指个人能力呢，还是统领部队的战斗作风？

虎痴、恶来当属前者，文远、公明当属后者（当然本身能力也很好）。
感觉楼主所列诸人好像不完全在同一个频道

“勇”（已改为“猛”）主要指个人能力，当然，既然叫“将”，也必须要在战场上有个人表现。虎痴、恶来可以算作勇将（猛将），不要因为是卫士，就忽视了他们的军功。

[ 本帖最后由 zidaneluo 于 2008-3-17 19:23 编辑 ]


	Highhand

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#33

发表于 2008-3-17 06:00 资料短消息只看该作者

“勇”主要可以理解为勇敢和勇猛（细读«三国志»还会发现远不止这两种，诸葛亮的用兵风格也被袁子称为“勇”），但是这两个解释十分容易混淆。在研究武力的时候，又不允许把这两个意思混淆。«礼记•聘义»：“有义之谓勇敢。”可见勇敢和武力没有什么关系。混淆两种意思就等于把一个人的武力高低弄错了。
在古汉语的各种字典中，有的把勇敢和勇猛和作为一个解释，有的把勇猛看成勇敢的引申义。个人认为对“勇”字可以这样理解：勇敢是“勇”的基本含义，某些情况下可以把“勇”只理解为勇敢，而与武力无关；而在某些情况下，“勇”可以理解为勇猛，而当理解为勇猛的时候毫无疑问关系到武力，但勇猛多少还和勇敢有关。换句话说，“勇”可以理解为勇敢，也可以理解为勇敢加武力高，即勇猛（这种情况就还要讨论偏重于勇敢还是偏重于武力），但如果把“勇”理解为只关系到武力，就不太恰当了。
“勇”以词组出现的形式有“骁勇”“武勇”“壮勇”“勇猛”“有勇力”，这些词组不用多考虑，可以理解为勇猛。还有“忠勇”“义勇”等形式，这类词组也不用多考虑，可以理解为勇敢（从«礼记»中可以看出，勇敢多少和忠义有关）。但是对“勇”的理解往往没有词组的帮助，例如“勇而无谋”等词，“勇”以单独形式出现，这样的“勇”就很难理解了，即使一样“勇而无谋”，如果出现在不同的地方，“勇”也可能是不同的意思，通常要联系上下文，甚至要联系全传分析，而且这样的解读方法未必准确。
如果楼主想说的是武力，建议使用“骁将”“虎将”“猛将”等词。


	zidaneluo (罗睺祭使)


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#34

发表于 2008-3-17 19:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Highhand 于 2008-3-17 06:00 发表
“勇”主要可以理解为勇敢和勇猛（细读«三国志»还会发现远不止这两种，诸葛亮的用兵风格也被袁子称为“勇”），但是这两个解释十分容易混淆。在研究武力的时候，又不允许把这两个意思混淆。« ...

感谢Highhand兄的建议，现将标题改了过来。
再次解释一下，原题中的“勇”和现在的“猛”=勇敢顽强（胆气） + 勇冠三军（武力）。


	yelei82

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#35

发表于 2008-3-18 10:00 资料短消息只看该作者

若论正史，那么怎么没有“猛将之烈”赵子龙呢？


	zidaneluo (罗睺祭使)


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#36

发表于 2008-3-19 19:28 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 yelei82 于 2008-3-18 10:00 发表
若论正史，那么怎么没有“猛将之烈”赵子龙呢？

正史中有这样的描写吗


	方二

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#37

发表于 2008-3-19 19:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

有的，杨戏对赵云、陈到的评语


	yelei82

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#38

发表于 2008-3-20 11:37 资料短消息只看该作者

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原帖由 zidaneluo 于 2008-3-19 19:28 发表

正史中有这样的描写吗

“征南厚重，征西忠克，统时选士，猛将之烈——赞赵子龙、陈叔至”——《三国志蜀志季汉辅臣赞》


	逍遥轩 (残念斋)

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#39

发表于 2008-3-23 00:21 资料短消息只看该作者

乐进当然要算，在五子中“以骁果显名”
马超入选的话，那么和他单挑占上风的阎行也应算上。
阎行......少有健名，始为小将，随韩约。建安初，约与马腾相攻击。腾子超亦号为健。行尝刺超，矛折，因以折矛挝超项，几杀之。
还可算上李通，以侠闻於江、汝之间...别遣关羽绝北道。通率众击之，下马拔鹿角入围，且战且前，以迎仁军，勇冠诸将。

另外，还有不少人选。
董卓...有才武，旅力少比，双带两鞬，左右驰射
刘封...有武艺，气力过人
程普也有二骑救孙策的事迹...
策尝攻祖郎，大为所围，普与一骑共蔽扞策，驱马疾呼，以矛突贼，贼披，策因随出。
凌统也有和周泰类似的战绩。
...权策马驱驰，统复还战，左右尽死，身亦被创，所杀数十人，度权已免，乃还。
楼主还漏掉一个很典型的---董袭
...长八尺，武力过人。...时山阴宿贼黄龙罗、周勃聚党数千人，策自出讨，袭身斩罗、勃首...鄱阳贼彭虎等众数万人，袭与凌统、步骘、蒋钦各别分讨。袭所向辄破，虎等望见旌旗，便散走...
建安十三年，权讨黄祖。祖横两蒙冲挟守沔口，以栟闾大绁系石为碇，上有千人，以弩交射，飞矢雨下，军不得前。袭与凌统俱为前部，各将敢死百人，人被两铠，乘大舸船，突入蒙冲里。袭身以刀断两绁，蒙冲乃横流，大兵遂进。祖便开门走，兵追斩之。明日大会，权举觞属袭曰：“今日之会，断绁之功也。”
董袭有身体素质，有武力过人的评价，有身斩敌首，也就是亲手斩将的战绩；还有个水上敢死突击的英勇事迹。猛将之名当之无愧。


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#40

发表于 2008-3-23 02:51 资料短消息只看该作者

吕奉先

还是吕奉先吧


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#41

发表于 2008-3-24 11:25 资料短消息只看该作者

前期关羽
后期文鸯

乃与骁骑十余摧锋陷陈，所向皆披靡，遂引去。师使左长史司马班率骁将八千翼而追之，鸯以匹马入数千骑中，辄杀伤百余人，乃出，如此者六七，追骑莫敢逼。


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#42

发表于 2008-3-29 08:56 资料短消息只看该作者

孙策绝对能入列的


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#43

发表于 2008-3-29 14:10 资料主页短消息只看该作者

乐进肯定能算是猛将阿。曹操共下很多大城就是靠乐进。而且古时候攻城，很多将领都身先士卒，不可谓不勇猛。


	kongyiyun

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#44

发表于 2008-3-31 18:19 资料短消息只看该作者

孙坚应该算一个


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#45

发表于 2008-3-31 18:34 资料短消息只看该作者

太史子义
出北海，视黄巾如若无物；
战江东，斗孙策不分敌手。

更有神射之术，而且是病死，算是比较好的结局了。

[ 本帖最后由 wwq911 于 2008-3-31 18:43 编辑 ]


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#46

发表于 2008-4-8 19:27 资料短消息只看该作者

其实夏侯敦和夏侯渊也属于猛将


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#47

发表于 2008-4-10 23:13 资料主页短消息只看该作者

怎么都忘了魏延呢？


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#48

发表于 2008-4-11 08:04 资料短消息只看该作者

策尝攻祖郎，大为所围，普与一骑共蔽扞策，驱马疾呼，以矛突贼，贼披，策因随出。
是否就是太史慈的那个曲阿小将。。估计猛将的话，随太史慈的那个一骑绝对算一个。。


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#49

发表于 2008-4-11 09:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 徐丹子鹤 于 2008-3-16 18:00 发表
程昱主要是胆子大，没什么关于勇武的表现吧

吃人肉长大的小孩胆子能不大么？？


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#50

发表于 2008-4-11 17:44 资料短消息只看该作者

回复 #29 恨地无环的帖子

哈哈

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东祖长离

2008-4-11 19:27

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灌水


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发表于 2008-4-12 09:01 资料短消息只看该作者

张合,甘宁,夏侯惇


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发表于 2008-4-12 09:22 资料文集短消息只看该作者

鲁肃，能用弓箭射穿盾牌，膂力超强啊
还有东吴后期的吾彦，能手格猛兽，也是强人一个