關於戰國幾個問題 - 人间五十年 - 运筹帷幄


	Yoshin

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#1

发表于 2008-3-11 23:43 资料短消息只看该作者

關於戰國幾個問題

由於小弟來自香港的所以只能用繁體字請多見諒

1.請問日本戰國時代是不是沒有馬蹬的?

2.當時所稱的"上洛" 意義何在?
是光復幕府, 然後挾天子以令諸侯得以號令天下? 但一些地方大名上洛, 不但路途遙遠, 補給線有困難,
而且路途一定也會不少敵對大名阻難.像武田信玄今川義元上杉謙信等有志上洛的人未到目的地便死了, 好像第一站也挺不過.就算謙信, 信玄等不是病死我也質疑他們能否成功上洛. 再者成功上洛後又有什麼意義? 真的能號令天下嗎? 像信長即使上洛義昭不也是聯合各大名圍攻信長嗎? 信長能"號令天下"嗎? 最後也不是先把義昭流放再把敵對勢力各個擊破而己?

3.信長所推行的新制度如此成功, 如樂市樂座, 徵兵制等, 得以壯大實力. 那鄰近大名有去彷效他的制度嗎?

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	渔夫 (厄瑪奴耳)

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#2

发表于 2008-3-11 23:52 资料主页文集短消息只看该作者

1.有。

2.成功的象徵，唯上洛者才稱得上是「霸」。

3.不是信長發明的。

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#3

发表于 2008-3-12 08:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

1老大那会儿中国都明朝了日本很早就向中国派遣唐使马蹬都没学过来是不是太寒碜了
2为所谓大义名分
3“乐市”始见于1549年（天文18年）近江国大名六角定赖建构的城下町石寺新市。最早有文献记载的“乐座”则出现在1576年（天正4年）柴田胜家统治下的越前北庄城。
话说这东西也不是说全国都实行都可以连信长占领整个近畿都不敢全领地实行更不要说其他大名了不过猴子继承权利之后倒是把这些法令发扬光大了哦对了乐市乐座不是单指信长的13条法令而是指所有能达到乐市乐座效果的法令只能说信长13法令比较著名而已

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	远舟 (天下大铲都僧缸)


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#4

发表于 2008-3-12 12:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

补充一些:
2、战国大名之上洛,一般主要指带大军上洛,个人觉得有点像我国春秋战国时期抢"方伯"名号的行为
同样是皇权之衰末,同样是以武力和外交手段,同样号称奉天子之令谕,同样是要号令诸侯.........
对于强力的大名来说,上洛不是最终目的,上洛只是掌握天下权柄之有力一环

3、乐市乐座前面有较详细的解说了
兵农分离也不是信长之首创,源头大约是我国北周时期之府兵制
在信长之前,也有武田等诸大名在募兵屯兵制上改善发扬,有的已初具兵农分离之雏形
但彻底的兵农分离,归根到底还是需要强大的经济实力和生产力水平为基础

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	弓骑步 (现代视觉文化研究会会长)


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#5

发表于 2008-3-12 15:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

上洛就是去洛阳，当时日本没啥好地方，京都破烂得很，说出来都不好意思，于是用明国的千年神京洛阳来代指。

今川等人上洛的目的，依某家看，就是乡下土财主企图在县城买地盖房向其他土财主炫耀自己的实力，进城途中可以顺手收拾掉几个不听话的泥腿子，看以后还有哪个不开眼的敢和老子做对。

因为不可能真正削平天下，所以希望占据京都，威压群小。

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#6

发表于 2008-4-22 08:39 资料文集短消息只看该作者

嗯……据传京都和东京就是仿洛阳和长安建的……日本一般都叫京都为洛城……

所谓上洛，不过是宣布，你们拦不住我……

以上。

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#7

发表于 2008-5-9 19:57 资料个人空间短消息只看该作者

上洛无非给自己挣个名分罢了,上了洛就等于宣布自己是大义之军,谁都不能阻拦

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#8

发表于 2008-7-15 13:06 资料短消息只看该作者

人气太差， 2008-5-9 19:57

我来水下，

所为（为了）上洛，
可看作曹操的挟天子以令诸侯战略

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	hagger

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#9

发表于 2008-7-15 23:35 资料短消息只看该作者

不能只看到信长被义昭联合其他势力围攻的时期，同时要看到信长上洛初期一帆风顺拿下近江大和伊势等地，这里面有很大的功劳要归于义昭这个幌子的意义，这些后来地盘实际上成为了织田家重要的领地，一个只占有浓尾的大名不可能成为后来称霸天下的基石
今川武田上杉等人的上洛也正是看到了这些实质的利益，而不是单纯为了什么“大义”，大义说白了也就是个幌子

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	太平有象

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#10

发表于 2008-7-17 17:39 资料短消息只看该作者

（1）战术上要重视，战略上要藐视。日本与中国的往来还是相当密切的，再不济挨虐的倭寇也该知道有个传说叫马镫了。。。

（2）一方面是向天下宣扬自己的实力，上兵伐谋，不战而屈人之兵无疑是第一选择。更何况那时没有广告，想打出品牌就一定要做些惊天动地的事情。另一方面控制舆论，日本没有像咱们中国一样的士大夫阶层，不能像中国一样通过控制读书人来控制舆论，以“上洛”来掌握将军，控制京都和天皇，无疑能取得“大义”的名分，为“天下布武”减轻舆论的压力。
（3）首先我们要清楚日本由于多山，陆上运输相当困难，商品经济的发展就有很大的局限性（港口还凑合），其次就是信长背负着一向宗通缉令，估计被民变弄恶心了，再次这种相当于政治或经济革新的东西是需要统治者强大的政治远见和魄力的，除了信长这种“战国革命儿”外，不是谁都能有的。

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