步兵是否有与骑兵一战的可能？请教下 - 炎黄春秋


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#151

发表于 2012-11-12 19:42 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鬼唱詩 于 2012-11-12 18:39 发表

话说要对比，那肯定是假定纪律是无别的了，只有变数唯一才可论呀，大哥。AK47 和“马”就是两种军事工具了，那当然是 AK 有用。
另， “拥有重铠、长枪、连弩、铁蒺藜等等的重装甲步兵”是网友naniwa哥哥 ...

AK47是武器，马是运输工具，如果要假定步兵使用AK47的话，那骑兵一样也可以用AK47

不知道那本书上说的普通骑兵就是一坐在马上的长枪兵的，再说了骑兵不穿铠甲吗？另外马也是值钱的。

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#152

发表于 2012-11-12 19:45 资料主页文集短消息只看该作者

要说装备铠甲的比例，永始四年武库兵车器集簿里有，艺术作品就算了吧

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#153

发表于 2012-11-12 20:02 资料短消息只看该作者

重装铠不是皮甲呀，也不是宋军的“缘甲（或步人甲）”呀；
中国人也许会容易把重装铠当步人甲，西人一听就吓傻了-- 重装铠用在小小一个步兵身上？）

就随便说说“较”平的札甲吧。据统计，大汉朝的骑兵雕像及俑中，当中只有8%穿着“札甲”，哪像电影中个个都带兜穿甲的？汉朝被曹操专政时，老曹所得甲不过几百具呢；是以西人多采统计，然后再看官方记载的做法，我意同之。

另，做对比时是要把变数调一，再看2个单一变数对事件的影响。你以为“AK47是武器，马是运输工具，” 所以 “如果要假定步兵使用AK47的话，那骑兵一样也可以用AK47” 是錯誤的。因为 AK47 和 “马” 都是影响战争这事件的单一对比变数，所以两者肯定可比。

[ 本帖最后由鬼唱詩于 2012-11-12 20:15 编辑 ]

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#154

发表于 2012-11-12 20:16 资料主页文集短消息只看该作者

如果步人甲不算重装铠，那什么才算？

我都说了有现成的当年武器库的数据不用，干嘛非要去找什么艺术品来说事？

至于对比，你想这么比就这么比吧，我不发表意见了。

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#155

发表于 2012-11-12 20:19 资料主页文集短消息只看该作者

一套标准的步人甲30公斤左右，皇帝还特地下诏，要求步人甲不得超过50斤，这种标准，在当时的西方确实是不可思议的事情。

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#156

发表于 2012-11-12 20:20 资料短消息只看该作者

汉朝被曹操专政时，老曹所得甲不过几百具呢；是以西人多采统计，然后再看官方记载的做法，我意同之。

官方嘛，话说天朝还没貪污呢。

另，步人甲是步人甲，重装铠是重装铠；国人喜用西人语，我也无法。

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#157

发表于 2012-11-12 20:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2012-11-12 20:19 发表
一套标准的步人甲30公斤左右，皇帝还特地下诏，要求步人甲不得超过50斤，这种标准，在当时的西方确实是不可思议的事情。

对，重量很好，国人好文呀！
请看下去-- 你会看见一句”防护程度没达到欧洲重甲那种密不透风“，其实就是国人眼中的甲和西人的不同，各有各好。

[ 本帖最后由鬼唱詩于 2012-11-12 20:26 编辑 ]

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#158

发表于 2012-11-12 20:26 资料主页文集短消息只看该作者

到曹操专权那会汉朝的首都都被洗劫了N次了，跟正常时期有可比性吗？

你一会儿说：然后再看官方记载的做法，我意同之。，一会儿又说：官方嘛，话说天朝还没貪污呢。
不觉得前后矛盾吗？

步人甲一千年前就叫步人甲，那会儿倒是没有“重装铠”这个词。

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#159

发表于 2012-11-12 20:28 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鬼唱詩 于 2012-11-12 20:24 发表

对，重量很好，国人好文呀！
请看下去-- 你会看见一句”防护程度没达到欧洲重甲那种密不透风般“

如果这种所谓的欧洲重甲是指四分之三铠或是更高级的货色，那不好意思，两者之间差了500年。
非要比的话，明清时期的棉甲倒是更合适一点。

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	鬼唱詩

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#160

发表于 2012-11-12 20:32 资料短消息只看该作者

“就是国人眼中的甲和西人的不同，各有各好。”-- 我都已经这样说了。你也知道你一开始就用錯词了，那你自己举了个差了500年的例就无须再说了吧。

另，先看周边证据，再看官方记载，哪有什么“前后矛盾”？

[ 本帖最后由鬼唱詩于 2012-11-12 20:35 编辑 ]

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#161

发表于 2012-11-13 01:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2012-11-11 22:37 发表
但如果是重装甲步兵的话，拥有重铠长枪连弩铁蒺藜等等专门对付骑兵的装备，在平原地带也并非不能和骑兵一战

步兵如果训练有素，排成理想阵势，是可以抵抗骑兵进攻的。不过这仅限于抵抗骑兵进攻，仅这个速度差就决定了步兵别指望能进攻骑兵。

反过来骑兵用来攻坚未必比步兵强多少，骑兵的优势是机动和劫掠。石勒早年曾经指挥骑兵攻坚，硬是攻不破对手的阵地。后来他学精了，绕过这种坚城堡垒等等去打击对手后方的补给线，砍瓜切菜。久而久之前方补给成了问题，哪里还撑得下去。

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#162

发表于 2012-11-27 01:13 资料短消息只看该作者

各有所长啊

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#163

发表于 2012-11-27 08:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #117 月圆舞曲的帖子

同感。
要對抗一隻以騎兵為主的敵軍。
至少要用弓、槍、刀兵種齊全，再配合及少量騎兵。
弓兵、槍兵輟其銳氣，刀兵等由兩翼殺入。
少量騎兵則是防範敵人無窮盡的騷擾打帶跑。

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#164

发表于 2012-11-27 08:51 资料文集短消息只看该作者

回复 #153 鬼唱詩的帖子

這就好像戰國時，日本仿唐刀製作的武士刀精良。大兜亦是仿唐代明光鎧的。
但難道連臨時徵招的足輕，都人人一套武士刀配大兜。

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#165

发表于 2012-11-27 08:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #143 naniwa 的帖子

馬其頓利用騎射就曾大敗希臘大城邦傳統訓練有素且裝備齊全的重步兵方陣。
所以一定要再加上一定水平之弓兵克制敵騎射戰法，不然人家打帶跑，耗死你。

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#166

发表于 2012-11-27 10:11 资料短消息只看该作者

机动性是关键，正面对抗骑兵未必有多大优势！就算不用器械，非重骑兵正面怎么冲击长枪阵？

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#167

发表于 2012-11-29 03:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-3-4 09:14 发表
步兵胜骑兵之法，要害在于明约束，严纪律，令行禁止。无退兵之令，虽刀山火海，死战不退，有退兵指令，虽金银玉帛，视若无物。如步兵能习成此习惯，则虽铁骑万重，总无所碍。此岳家军之所以必胜也。

说得对！纪律严明，此外步兵还是要布阵吧

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