陈宫：“小人”与“君子” - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	关张马黄

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发表于 2008-2-28 13:47 资料短消息只看该作者

陈宫：“小人”与“君子”

陈宫为何背叛曹操？首先要了解他与曹操的关系。陈宫对曹操的态度，经历了推崇备至、一刀两断、不共戴天三个过程。其中亦真亦假，留给后人思考的问题很多。
可以肯定的是陈宫并非戏剧中那位“捉放曹”的中牵县县令，也没有亲眼目睹曹操杀害吕伯奢一家，更不可能听曹操说“宁可我负天下人，休教天下人负我！”的惊世明言，因此使陈宫坚决与曹操分道扬镳。本身曹操杀害吕伯奢一家也是一个迷，到底有没有杀，历史学家们也在争论不休，姑且不说这些，我只说陈宫的为人。
那么，历史上的陈宫是如何与曹操相识的？《吕布传》注引《典略》的记载：
陈宫字公台，东郡人也。刚直烈壮，少与海内知名之士皆相连结。及天下乱，始随太祖（曹操）-------
那时是初平二年（191），曹操刚任东郡太守，正在积极招揽人才，陈宫就在这个时候投靠曹操的。
历史上的陈宫虽然没有“捉放曹”，不是曹操的救命恩人，但他为曹操的谋划，却胜似救命恩人。
初平三年（192），兖州刺史刘岱（并非后来奉曹操命令去讨伐徐州刘备的后将军刘岱）被青州的黄巾军杀死，陈宫眼前雪亮，立刻建议曹操把兖州拿到手，作为自己的根据地，还主动请缨去游说各州县，使各州县迎奉曹操为州牧（兖州牧）。在游说中，陈宫推心置腹，由衷地推崇曹操，称他是“命世之才”，担保曹操为州牧后，可以做到保境安民。结果，他的目的达到了，曹操也因此担任了兖州牧，有了一块充实的根据地。
可以说，是陈宫成就了曹操一生事业的重要起点。此时的曹操，非常器重陈宫，待之若“赤子”；此时的陈宫，也将曹操视为理想的君主，或者说骨子里将曹操视为自己的理想。这时候是两人的“蜜月期”。
但是，过不了多久，两人的关系就破裂了。二征徐州时，曹操派陈宫留守东郡。不料陈宫居然策反了曹操的密友陈留太守张邈，共迎吕布为兖州牧。一时间，山东各郡县都反了曹操，响应吕布去了。幸亏荀彧、程昱等力保三城，否则曹操真的成了丧家之犬。
好了，我们的问题来了！为什么陈宫要背叛曹操？他不是曹操所器重的吗？我曹某人让你陈宫留守东郡，这就证明我曹某人信任你，重用你，没亏待你呀！你骨子装什么心？居然如此对我，还害得我从此以后不能与张孟卓（指张邈，孟卓乃张邈的字）坐在一张桌子上聊天，要兵戎相见，由朋友变成仇人，你陈公台是这样做人家的臣子的？夺了人家的城池还不够，还害了人家少了一个死党，最可恨的是你还要让吕布这只恶狼来对付我，我曹某人什么地方得罪你了？好像前世我俩有什么深仇大恨似的。我做错了什么你就说吗？干嘛这样呢？（曹操哭了，而且是痛哭流涕。养贼不知贼心肝啊！心痛啊！）。
那么，陈宫为什么要做出如此反常的行为呢？
近年来，有所谓反传统的观点。有些人认为陈宫本身就是一个野心勃勃、反复无常的小人，根本不讲什么品德修养，有利可图就行。所以，利益的驱使让他背叛了曹操，从此走上了一条与曹操抗衡的道路。
此观点的根据是：
1：陈宫年轻时就喜欢和名士、豪杰交往，素有大志（可能有过一些称王封侯的想法）。
2：曹操爱才但多疑。陈宫在兖州建立奇功，曹操虽然表面上很信任他，但未见有什么表示或封赏。也许察觉到陈宫的雄心壮志不在自己之下，有所防备或控制。（如果真是如此，为什么要让一个嫌疑人去留守东郡呢？这点我也搞不懂）
3：占据兖州后，荀彧、戏志才、程昱等纷纷汇集曹操门下，曹操这时不再仅仅依赖你陈宫一人。而且，荀彧、程昱、戏志才之辈的才能，不会比你陈宫差，而且也许比你陈宫要强。更何况，这三人都是名士，素有名望，口碑极好。
4：陈宫策反张邈时说：“今天下群雄并起，四海分崩，孟卓（张邈）你聚集数千里之众，在这样一个四战之地，干一番大业，也足够成为一方豪杰，而现在反受制于曹孟德，你不觉得让人瞧不起吗？今曹孟德引军东征，其地空虚，吕布乃天下名将，英勇无敌，若我俩共同迎奉他来当州牧，观天下形势，待时机而行动，这也足够纵横一时了！”这实际就是陈宫的内心想法。
5：陈宫没有选择投奔对他颇有好感的袁术和当时还算强大的袁绍等，而是选择了有勇无谋的吕布，这是他认为吕布缺少像他那样的人才，需要他的智谋，同时可以达到刘备信任诸葛亮那种效果，进而实现自己“一人之上，万人之下”的野心。可以说，他也并非忠于吕布的，只是利用吕布实现自己的野心罢了。（但事实证明了，陈宫的初衷让吕布给搞坏了）。
6：吕布的妻子曾对吕布说：“公台这个人，不太可靠，将军你千万不可委以重任于他。”这也可以证明陈宫确实是一个反复小人。当陈宫建议由吕布领军在外，自己留守下邳，互相策应时，吕布之妻又说：“当年曹操待公台如赤子，托以重任，公台却背叛了曹操。今将军你待公台也比不了曹操的厚德，而要把全城的身家性命交给他，自己孤军远去，若一旦有变，妾只能来生再做将军的妻子了！”吕布于是否定了陈宫的建议，死守在下邳城里。
7：当吕布投靠刘备，陈宫却唆使吕布趁刘备去征讨袁术的机会，夺下徐州，赶走了张飞，把刘备的妻子都虏去了。
以上这些都是陈宫类似小人的观点。
而另一种观点，则以陈宫是一位“悲天悯人的君子”为前提，将传统的观点更深一步发展。
事实上，陈宫初期还真把曹操当成自己的理想君主。而最后陈宫为什么背叛了曹操？那就是曹操这个在他心目中的理想君主出现了问题。这问题不是因为曹操杀害了吕伯奢一家，让他看清楚了曹操的真面目，而因此离他而去。那曹操究竟做错了啥事？让陈宫对他反感，出现一种强烈的仇恨，最后彻底对他失望，而选择与他分庭抗衡。此种观点有两个可能：
1：曹操两征徐州，杀戮过重。不管三七二十一，见人就杀，连手无寸铁的平民百姓都不放过，甚至采用坑杀这种极端行为。当初陈宫迎曹操代理兖州牧的理由是：“此人必能保境安民。”如今曹操的兖州牧还未坐稳，即开始惨绝人寰的大屠杀，而且杀得大多是平民百姓，大众又怎能指望这样的杀人魔王来保境安民？这就等于说陈宫你为了自己的利益，让这只嗜血的魔鬼进来我们兖州，把咱们给害苦了。也就是说你陈宫讲了一个大话，在说谎。什么保境安民的？说不准这姓曹的，杀完徐州就回来杀咱们兖州，我们兖州弟兄还在他统治之下，这可遭大殃了！陈宫这回知道，原来我错了，我把一只嗜血鬼引进来了，“引鬼入室”，我跟着这只鬼又怎能对得起山东的父老乡亲呢？我陈某人可是一位顶天立地的正人君子，岂能容忍自己的上司干这种事？一不做、二不休，干脆反了，还教张邈和他弟弟广陵太守张超合伙反了，起码有个伴！向投资似的，买准吕布这只股，然后果然一时间“郡县皆应”，真的反了起来！为什么一时间“郡县皆应”呢？这就是曹操不得人心之处，最后只剩下三座孤城，如果没有荀彧他们，恐怕连最后的安身所也保不住。这就是陈宫看穿曹操的奸雄面目，做出报复的表现。
2：杀害了兖州名士边让。边让这个人在当时可谓“名动天下”，很年轻就受到蔡邕（蔡文姬的父亲，后被王允所杀，在当时也是有名的士人）、何进等敬仰，授以高官。曹操杀他就跟杀孔融一样，冒天下之大不为。陈宫性格刚直烈壮，海内闻名，又喜欢交揽天下名士，也许他和边让说不准是密友，关系好得很，更何况他们都是老乡。而且，曹操杀了边让以后，陈宫是深深自责，可能是幼小的心灵受到很严重的伤害。边让不杀也杀了，兖州名士的反应很可能埋怨陈宫“引鬼入室”。陈宫则定会愧疚得无地自容，他利用大家的信任，说服大家让曹操代理兖州牧，但却让他杀了名士们的代言人边让------陈宫绝望了，他的心目中理想居然是如此不近人情，好吧！“我陈某人制造出来的魔鬼就让我去毁灭掉吧！”于是，他毅然地选择背叛曹操，走上了一条不归路，这是后话。
叛曹之后的陈宫，他的理想不在是什么争霸天下、图王封相了。为了杀死曹操，不惜任何代价，使尽一切法宝，选择了当时最勇猛的强人吕布作为自己的君主，非要致曹操于死地不可。而且很急功近利，这是仇恨所驱使的。虽然几度让曹操走近死亡线，但终究没能成功弄死他心目中的魔鬼。最后他成为曹操的阶下囚的时候，曹操也不想杀他，他却坚决去死，为什么？我陈某人男子汉大丈夫，死也不当你这只魔鬼的帮凶，还来一个引颈受刑，来给自己痛快了断。（曹操这时候又哭了，而且是痛哭流涕。你怎么这就走了！我管我一家子还搞不掂，还要我养你老母、妻小，你这不是加重我的负担吗？我那有时间管这些琐碎事啊！你这不是靠害吗？你还害我不够吗？天地良心啊！我曹某人那里对不起你了？你到死还要害我一把------）。
陈宫可以说是三国时期一位比较优秀的谋士，但他所处的阵营的条件限制了他：吕布没有称霸之志，或者没有称霸天下的足够条件，谋略又差曹操太远；武将不过高顺、张辽、臧霸几个，谋士恐怕就只有陈宫一人了；而且吕布对他并不信任。在这种条件下，陈宫凭着一个人的才智与曹操强大的智囊团对抗，简直就是以卵击石，但仍然数次将曹操逼入危境，可见陈宫也绝非一般的谋士。可惜，天妒英才，每次都在成功边缘遭到失败，实在是遗憾。更何况陈宫为了杀死曹操，让仇恨冲昏了头脑，妨碍了自己计谋的准确实施，这也是一个他不能成功的原因。
陈宫是一位魅力英雄，从他一手把曹操拉到争霸天下的位置上和一手差点让曹操永不翻身的地步，便可知道陈宫确实是一位魅力英雄。但他终究是一位悲剧性人物，他被自己深深所伤，却忘了自己最初的伟大抱负，陷入了绝地。从那一天起，他的存在意义只是为了消灭曹操而活，活在曹操的阴影下。
但曹操最终还是为陈宫流泪了，应该是真诚的泪水。只不过------一个人地位变化了，他就必须做他这个地位上该做的事情，没有人能够永远保持一种状态。
陈宫，我会永远怀念您！！！

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发表于 2008-2-28 14:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

《后汉书》中边让的记载。
初平中，王室大亂，讓去官還家。恃才氣，不屈曹操，多輕侮之言。建安中，其鄉人有搆讓於操，操告郡就殺之。文多遺失。

边让显然也属于没事找抽类的文士。
边让死于建安中期。曹操杀害兖州名士边让的时间与陈宫背叛曹操的时间完全对不上。

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发表于 2008-2-28 15:14 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-2-28 14:30 发表
《后汉书》中边让的记载。
初平中，王室大亂，讓去官還家。恃才氣，不屈曹操，多輕侮之言。建安中，其鄉人有搆讓於操，操告郡就殺之。文多遺失。

边让显然也属于没事找抽类的文士。
边让死于建安中期。曹操 ...

初，袁忠为沛相，尝欲以法治太祖，沛国桓邵亦轻之，及在兖州，陈留边让言议颇侵太祖，太祖杀让，族其家，忠、邵俱避难交州，太祖遣使就太守士燮尽族之。桓邵得出首，拜谢于庭中，太祖谓曰：“跪可解死邪！”遂杀之。

<资治通鉴>
吕布之舍袁绍从张杨也，过邈，临别，把手共誓。绍闻之，大恨。邈畏操终为绍杀己也，心不自安。前九江太守陈留边让尝讥议操，操闻而杀之，并其妻子。让素有才名，由是兗州士大夫皆恐惧。陈宫性刚直壮烈，内亦自疑，乃与从事中郎许汜、王楷及邈弟超共谋叛操。宫说邈曰：“今天下分崩，雄杰并起，君以千里之众，当四战之地，抚剑顾眄，亦足以为人豪，而反受制于人，不亦鄙乎！今州军东征，其处空虚，吕布壮士，善战无前，若权迎之，共牧兗州，观天下形势，俟时事之变，此亦纵横之一时也。”邈从之。

故九江太守边让，英才俊逸，天下知名，以直言正色，论不阿谄，身被枭县之戮，妻孥受灰灭之咎。自是士林愤痛，民怨弥重，一夫奋臂，举州同声，故躬破於徐方，地夺於吕布，彷徨东裔，蹈据无所。幕府唯强幹弱枝之义，且不登叛人之党，故复援旌擐甲，席卷赴征，金鼓响震，布众破沮，拯其死亡之患，复其方伯之任，是则幕府无德於兗土之民，而有大造於操也。后会銮驾东反，群虏乱政。

什么时候建安中期就蹦达出了陈琳的这篇文章,陈琳还不会没死的写死了吧,后汉书明显有问题，这个早就讨论过了.

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发表于 2008-2-28 15:15 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-2-28 14:30 发表
《后汉书》中边让的记载。
初平中，王室大亂，讓去官還家。恃才氣，不屈曹操，多輕侮之言。建安中，其鄉人有搆讓於操，操告郡就殺之。文多遺失。

边让显然也属于没事找抽类的文士。
边让死于建安中期。曹操 ...

初，袁忠为沛相，尝欲以法治太祖，沛国桓邵亦轻之，及在兖州，陈留边让言议颇侵太祖，太祖杀让，族其家，忠、邵俱避难交州，太祖遣使就太守士燮尽族之。桓邵得出首，拜谢于庭中，太祖谓曰：“跪可解死邪！”遂杀之。

<资治通鉴>
吕布之舍袁绍从张杨也，过邈，临别，把手共誓。绍闻之，大恨。邈畏操终为绍杀己也，心不自安。前九江太守陈留边让尝讥议操，操闻而杀之，并其妻子。让素有才名，由是兗州士大夫皆恐惧。陈宫性刚直壮烈，内亦自疑，乃与从事中郎许汜、王楷及邈弟超共谋叛操。宫说邈曰：“今天下分崩，雄杰并起，君以千里之众，当四战之地，抚剑顾眄，亦足以为人豪，而反受制于人，不亦鄙乎！今州军东征，其处空虚，吕布壮士，善战无前，若权迎之，共牧兗州，观天下形势，俟时事之变，此亦纵横之一时也。”邈从之。

故九江太守边让，英才俊逸，天下知名，以直言正色，论不阿谄，身被枭县之戮，妻孥受灰灭之咎。自是士林愤痛，民怨弥重，一夫奋臂，举州同声，故躬破於徐方，地夺於吕布，彷徨东裔，蹈据无所。幕府唯强幹弱枝之义，且不登叛人之党，故复援旌擐甲，席卷赴征，金鼓响震，布众破沮，拯其死亡之患，复其方伯之任，是则幕府无德於兗土之民，而有大造於操也。后会銮驾东反，群虏乱政。

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发表于 2008-2-28 18:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

否定后汉书的确是一个直接有效的方法。不利于自己的史料一律视做错误，于是自己的观点就永远伟光正了。支持这种手段

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发表于 2008-2-28 18:30 资料主页文集短消息只看该作者

吕布如果不信任陈宫，早就在陈宫参与郝萌谋反被镇压后把陈宫喀嚓掉了。

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发表于 2008-2-28 19:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

陈琳的这篇文章里诬蔑谩骂的东西太多了，比如发丘中郎将、摸金校尉这种毫无根据官职。历史上的檄文中捏造夸大事实是很常见的

特附檄文等于扯淡的经典之作（出自湖南巡抚吴大徵或其幕僚之手）

本大臣奉命统率湘军五十余营，训练三月之久，现由山海关拔队东征。正、二两月中，必当与日本兵营决一胜负。本大臣讲求枪炮，素有准头，十五、十六两年所练兵勇，均以精枪快炮为前队，堂堂之阵，正正之旗，能进不能退，能胜不能败。湘军子弟，忠义奋发，合数万人为一心。日本以久顿之兵，师老而劳，岂能当此生力军乎？惟本大臣以仁义之师，行忠信之德，素不嗜杀人为贵。念尔日本臣民，各有父母妻子，岂愿以血肉之躯，当吾枪炮之火？迫于将令，远涉重洋，暴怀在外。值此冰天雪地之中，饥寒亦所不免。生死在呼吸之间，昼夜无休息之候，父母悲痛而不知，妻子号泣而不闻。战胜则将之功，战败则兵之祸，拼千万人之性命，以博大岛圭介之喜快。今日本之贤大夫，未必以黩武穷兵为得计。本大臣欲救两国人民之命，自当开诚布公，剀切晓谕：两军交战之时，凡尔日本兵官逃生无路，但见本大臣所设投诚免死牌，即交出枪刀，跪伏牌下，本大臣专派仁慈廉干人员收尔入营，一日两餐，与中国人民一律看待，亦不派做苦工，事平之后，即遣轮船送尔归国。本大臣出此告示，天地鬼神所共鉴，决不食言，致伤阴德。若竟迷而不悟，拼死拒敌，试选精兵利器与本大臣接战三次，胜负不难立见。迨至该兵三战三北之时，本大臣自有七纵七擒之法。请鉴前车，毋贻后悔，特示。

所谓湘军“精枪快炮为前队，堂堂之阵，正正之旗，能进不能退，能胜不能败。湘军子弟，忠义奋发，合数万人为一心。”纯属扯淡。日本人智商要是高到相信自己打仗是为了博大岛圭介之喜快的地步早该望风而降了。
拿檄文当证据不是一般的幽默

[ 本帖最后由慕容燕然于 2008-2-28 19:31 编辑 ]

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#8

发表于 2008-2-28 19:43 资料个人空间短消息只看该作者

既然是檄文，那么曲笔、回护、谩骂是不可少的。

但是，绝不可能把没有死的人说死。这是两个不同性质的问题。

如果当时边让没死，陈琳为了给曹某栽赃应说他被杀了，那真就成了滑天下之大稽，恐怕边让知道后也要揪陈琳胡子的。

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发表于 2008-2-28 19:47 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-2-28 18:23 发表
否定后汉书的确是一个直接有效的方法。不利于自己的史料一律视做错误，于是自己的观点就永远伟光正了。支持这种手段

为什么我一看您的帖子就想人身攻击？

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发表于 2008-2-28 19:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-2-28 19:43 发表
既然是檄文，那么曲笔、回护、谩骂是不可少的。

但是，绝不可能把没有死的人说死。这是两个不同性质的问题。

如果当时边让没死，陈琳为了给曹某栽赃应说他被杀了，那真就成了滑天下之大稽，恐怕边让知道后 ...

出于政治需要把没有死的人说死并不是不可能的。只不过现代人过于厚道，不大理解古人丧心病狂的程度。

刘备当皇帝之前不是还为献帝发丧么。同样是滑天下之大稽，献帝也没出来揪刘备的胡子。

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#11

发表于 2008-2-28 20:02 资料短消息只看该作者

曹操在兗州之时，说是袁绍小弟不为过，边让死没死，袁绍能不知道?
袁绍出兵拯救小弟曹操，曹操才缓过气，才咸鱼翻身。
边让天下知名,何苦捏照这假消息？

[ 本帖最后由骥尾于 2008-2-28 20:04 编辑 ]

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发表于 2008-2-28 20:04 资料短消息只看该作者

想起以前某人口中那叫得惊天动地的“孤证不立”来了

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#13

发表于 2008-2-28 20:08 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-2-28 19:52 发表

出于政治需要把没有死的人说死并不是不可能的。只不过现代人过于厚道，不大理解古人丧心病狂的程度。

刘备当皇帝之前不是还为献帝发丧么。同样是滑天下之大稽，献帝也没出来揪刘备的胡子。

给献帝发丧，那是因为有谣言在先。

边让呢？难道当初就有谣传说边让被曹操杀了？

如果是陈琳胡扯虚构，那尽可以虚构一个比边让名气更大的人嘛，比如崔琰，比如孔融。或者干脆说曹操弑帝，岂不是对曹操打击更大？干嘛非要和边让过不去？

何况，《魏书》、《资治通鉴》的记载都与陈琳文相合，唯有《后汉书》一处记载不同。按照史料真伪的鉴别原则，貌似应该被否认的是《后汉书》吧。

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发表于 2008-2-28 23:58 资料主页文集短消息只看该作者

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1：曹操两征徐州，杀戮过重。不管三七二十一，见人就杀，连手无寸铁的平民百姓都不放过，甚至采用坑杀这种极端行为。当初陈宫迎曹操代理兖州牧的理由是：“此人必能保境安民。”如今曹操的兖州牧还未坐稳，即开始惨绝人寰的大屠杀，而且杀得大多是平民百姓，大众又怎能指望这样的杀人魔王来保境安民？这就等于说陈宫你为了自己的利益，让这只嗜血的魔鬼进来我们兖州，把咱们给害苦了。也就是说你陈宫讲了一个大话，在说谎。什么保境安民的？说不准这姓曹的，杀完徐州就回来杀咱们兖州，我们兖州弟兄还在他统治之下，这可遭大殃了！陈宫这回知道，原来我错了，我把一只嗜血鬼引进来了，“引鬼入室”，我跟着这只鬼又怎能对得起山东的父老乡亲呢？我陈某人可是一位顶天立地的正人君子，岂能容忍自己的上司干这种事？一不做、二不休，干脆反了，还教张邈和他弟弟广陵太守张超合伙反了，起码有个伴！向投资似的，买准吕布这只股，然后果然一时间“郡县皆应”，真的反了起来！为什么一时间“郡县皆应”呢？这就是曹操不得人心之处，最后只剩下三座孤城，如果没有荀彧他们，恐怕连最后的安身所也保不住。这就是陈宫看穿曹操的奸雄面目，做出报复的表现。

陈宫反感、反对曹军进行徐州屠杀的论据在哪里？他陈宫什么时候表现过这种态度？陈宫劝张邈反叛时怎么没有反感、反对曹军进行徐州屠杀的丝毫内容？

这种毫无史料支持的YY也可成论据？

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#15

发表于 2008-2-29 03:51 资料短消息只看该作者

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原帖由 实干司马 于 2008-2-28 23:58 发表

陈宫反感、反对曹军进行徐州屠杀的论据在哪里？他陈宫什么时候表现过这种态度？陈宫劝张邈反叛时怎么没有反感、反对曹军进行徐州屠杀的丝毫内容？

这种毫无史料支持的YY也可成论据？

我觉得lz的推断基本正确，在这种情况下，陈宫的政治信用已经彻底透支了，他没有办法向那些被许诺的豪族地主们兑现他的诺言。陈宫的失望和愤怒是可以预见的，何况边让作为陈宫的老师无罪被曹操所杀，这种仇恨也是很难化解的。我并不认为陈宫是什么仁人君子，但也不是那些首鼠两端的小人，从某种意义上说，他只是在这个乱世中的一个缩影罢了，他有着自己的利益，自己的原则，但也并不是什么泽被天下的豪杰

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#16

发表于 2008-2-29 03:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-2-28 20:08 发表

给献帝发丧，那是因为有谣言在先。

边让呢？难道当初就有谣传说边让被曹操杀了？

如果是陈琳胡扯虚构，那尽可以虚构一个比边让名气更大的人嘛，比如崔琰，比如孔融。或者干脆说曹操弑帝，岂不是对曹操 ...

名气太大的人比如崔琰当时在河北袁绍手下，比如孔融当时在朝为官
有没有谣言不重要，重要的是刘备给献帝发丧天下皆知。活蹦乱跳的献帝都没出来拔刘备胡子。这就可以很好的理解为什么陈琳造谣说边让被杀后，边让没跑出来拔陈琳胡子。

正因为是胡扯虚构所以必须找一个有知名度但又已经的过气明星，让这个谎看起来至少不那么弱智。陈琳找到的这个边让是一个非常合适的炮灰。

资治通鉴是抄三国志中的裴注，三国志魏书裴注魏氏春秋中陈琳的这篇檄文是的唯一的史料来源。后汉书同样也记载了这篇出自魏氏春秋的檄文。范晔不缺乏资料。但范晔在写文苑列传时并为采信陈琳这种荒谬的说法，可见范晔手头必有能支撑起他这种说法的史料。作为古人、有丰富官场经验的范晔比远离那个时代毫无政治阅历的现代人更清楚檄文是个什么东西。按照史料真伪的鉴别原则，没有任何道理去否认后汉书。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2008-2-29 04:01 编辑 ]

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#17

发表于 2008-2-29 08:53 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-2-29 03:56 发表
资治通鉴是抄三国志中的裴注，三国志魏书裴注魏氏春秋中陈琳的这篇檄文是的唯一的史料来源。后汉书同样也记载了这篇出自魏氏春秋的檄文。范晔不缺乏资料。但范晔在写文苑列传时并为采信陈琳这种荒谬的说法，可见范晔手头必有能支撑起他这种说法的史料。作为古人、有丰富官场经验的范晔比远离那个时代毫无政治阅历的现代人更清楚檄文是个什么东西。按照史料真伪的鉴别原则，没有任何道理去否认后汉书。

司马光当然看过《后汉书》，可他为什么不采用范晔的记载，而选择了裴注和陈文？可见司马光手头必然有能支撑这种说法的史料。

作为古人，有丰富官场经验、且具有极高史学修养的司马光比远离那个时代毫无政治阅历的现代人更清楚史料的取舍原则。

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#18

发表于 2008-2-29 09:26 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-2-28 14:30 发表
《后汉书》中边让的记载。
初平中，王室大亂，讓去官還家。恃才氣，不屈曹操，多輕侮之言。建安中，其鄉人有搆讓於操，操告郡就殺之。文多遺失。

边让显然也属于没事找抽类的文士。
边让死于建安中期。

建安中是建安年间之意，跟前期中期之类的答不上边。
如
建安中，袁绍为中子熙纳之。熙出为幽州，后留养姑。
袁熙为幽州约在建安四年五年，纳甄氏则还要早一些。

顺帝至建安中，五六十岁，于吉是时近已百年，年在耄悼，礼不加刑。
于吉死建安五年，此时也早于建安五年。

建安五年以前无论如何都算不上中期的。

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#19

发表于 2008-2-29 09:41 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-2-29 08:53 发表

司马光当然看过《后汉书》，可他为什么不采用范晔的记载，而选择了裴注和陈文？可见司马光手头必然有能支撑这种说法的史料。

作为古人，有丰富官场经验、且具有极高史学修养的司马光比远离那个时代毫无政 ...

《太平御览》卷六百九十三引《边让别传》曰：让字文礼，孔融荐让於武帝，曰：“边让为九州衣被则不足，为单衣襜褕则有馀。”
卷七百七引《边让别传》曰：让字元礼，才辩俊逸。孔融荐於魏武曰：“边让为九州之被则不足，为单衣襜褕则有馀。”
可见《边让别传》一书宋时尚存。

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#20

发表于 2008-2-29 12:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-2-29 08:53 发表

司马光当然看过《后汉书》，可他为什么不采用范晔的记载，而选择了裴注和陈文？可见司马光手头必然有能支撑这种说法的史料。

作为古人，有丰富官场经验、且具有极高史学修养的司马光比远离那个时代毫无政 ...

边让别传里的记载很能说明问题。
陈宫发动叛乱是兴平元年，此时孔融还在北海任上无论如何也不会把边让“荐让於武帝”。孔融向曹操推荐人才只可能在建安年间，孔融在建安元年被袁绍赶出北海，跑到许昌任职的时候。

孔融在建安年间向曹操推荐边让这就说明边让无论如何不会死在兴平元年。
边让别传的记载与后汉书中关于边让的记载是一致的。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2008-2-29 12:46 编辑 ]

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#21

发表于 2008-2-29 13:07 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-2-29 12:44 发表

边让别传里的记载很能说明问题。
陈宫发动叛乱是兴平元年，此时孔融还在北海任上无论如何也不会把边让“荐让於武帝”。孔融向曹操推荐人才只可能在建安年间，孔融在建安元年被袁绍赶出北海，跑到许昌任职的时 ...

在北海任上倒不见得不可能。
曹操时领兖州牧，边让是陈留人，正在曹操辖下。
孔融与边让有交，向曹操推荐也不奇怪。

不过以“九州衣被”之说来看，倒不太适合兖州牧的身份。
而与建安以后曹操录尚书事的背景似乎更接近。

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#22

发表于 2008-2-29 13:23 资料短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2008-2-29 13:07 发表

在北海任上倒不见得不可能。
曹操时领兖州牧，边让是陈留人，正在曹操辖下。
孔融与边让有交，向曹操推荐也不奇怪。

不过以“九州衣被”之说来看，倒不太适合兖州牧的身份。
而与建安以后曹操录尚书事的 ...

向曹操推荐之事，应是孔融在北海，若是建安中，孔融应是向献帝举荐，应是上疏，如弥衡与谢该。

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#23

发表于 2008-2-29 13:38 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕五光 于 2008-2-29 13:23 发表

向曹操推荐之事，应是孔融在北海，若是建安中，孔融应是向献帝举荐，应是上疏，如弥衡与谢该。

融既爱衡才，数称述于曹操。
这也算是向曹操推荐吧。
毕竟朝政决于曹操，是否重用，还是要看曹操的。

孔融那两句，若是在曹操要杀边让孔融向曹操求情时，还好理解。
向曹操推荐时这么说，确实有些难懂。
还是资料太少了啊

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#24

发表于 2008-2-29 13:46 资料短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2008-2-29 13:38 发表

融既爱衡才，数称述于曹操。
这也算是向曹操推荐吧。
毕竟朝政决于曹操，是否重用，还是要看曹操的。

孔融那两句，若是在曹操要杀边让孔融向曹操求情时，还好理解。
向曹操推荐时这么说，确实有些难懂 ...

所以我说孔融当时应该在北海时，向曹操推荐，如果是献帝都许时，他就该象推荐谢该与弥衡那样，正式上书，《全三国文》所记载，谢该与弥衡都是上书，而边让却是《与曹公书荐边让》。

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#25

发表于 2008-2-29 14:08 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕五光 于 2008-2-29 13:46 发表

所以我说孔融当时应该在北海时，向曹操推荐，如果是献帝都许时，他就该象推荐谢该与弥衡那样，正式上书，《全三国文》所记载，谢该与弥衡都是上书，而边让却是《与曹公书荐边让》。

以《太平御览》所引的《边让别传》文字，看不出其性质。
说是类似于祢衡的“数称述于曹操”，而另有给皇帝的上疏也不是没有可能。

《全三国文》的分类篇名是严可望自己的总结，作为证据似有不足。

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#26

发表于 2008-2-29 14:12 资料短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2008-2-29 14:08 发表

以《太平御览》所引的《边让别传》文字，看不出其性质。
说是类似于祢衡的“数称述于曹操”，而另有给皇帝的上疏也不是没有可能。

《全三国文》的分类篇名是严可望自己的总结，作为证据似有不足。

是严可均吧，他是文献学家、藏书家，精考据学，他的分类应该是有所依据的。

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#27

发表于 2008-2-29 15:36 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕五光 于 2008-2-29 14:12 发表

是严可均吧，他是文献学家、藏书家，精考据学，他的分类应该是有所依据的。

写错了

不过全三国文的分类作为证据，确实单薄了点。
清人所见的资料，比今人已经多不了多少。
全三国文里，就把诸葛亮写给李严的书信当成给诸葛瑾的。
这同样是猜测错误。

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#28

发表于 2008-2-29 16:22 资料短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2008-2-29 15:36 发表

写错了

不过全三国文的分类作为证据，确实单薄了点。
清人所见的资料，比今人已经多不了多少。
全三国文里，就把诸葛亮写给李严的书信当成给诸葛瑾的。
这同样是猜测错误。

诸葛亮写给李严的书信当成给诸葛瑾的。
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我实不知，请赐教。

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#29

发表于 2008-2-29 16:25 资料短消息只看该作者

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原帖由 轩辕五光 于 2008-2-29 16:22 发表

诸葛亮写给李严的书信当成给诸葛瑾的。
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我实不知，请赐教。

可能是诸葛亮寄信时寄错了，寄到东吴老哥哪去了！

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#30

发表于 2008-2-29 16:58 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕五光 于 2008-2-29 16:22 发表

诸葛亮写给李严的书信当成给诸葛瑾的。
-------------------------------
我实不知，请赐教。

《全三国文·卷五十九》
“与兄瑾书”条下
兄嫌白帝兵非精练，到所督则先主帐下白眊，西方上兵也。嫌其少也，当复部分江州兵以广益之。（《御览》三百四十一）
蜀汉白帝驻军是防范东吴而设。此条只可能是李严而非诸葛瑾，这个问题应该说比较明显。
虽然《太平御览》原作《与瑾书》，但严可均显然失考了。

事实上对于另外两条出自水经注的《与兄瑾书》，都是涉及蜀汉地理军事问题。
俺觉得跟诸葛瑾研究这些问题都不是很正常，如果是李严可能更合适。

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