原帖由 孟德无双 于 2008-5-26 17:29 发表
我支持周郎的看法，如果说欺孟达，不救关羽就算是刘封有这样的罪刘备也不至于杀他，而诸葛的话是让刘备动了杀机。
单从这件事来说，诸葛亮的眼光是很长远的。因为像刘封这样的角色是一定要借刘备的手除掉的。之后魏延其实也不太尊重诸葛亮，包括李严这批先帝重臣都对诸葛亮造成了很大麻烦，诸葛亮也花了很大精力才除的除，服的服。假如刘封还在，会是了什么局面就更难说了。所以为后世着想，特别是此时怕是刘备已经铁了心要准备和东吴对决了，胜负又很难说，从这件事不能不看出诸葛的高瞻远祖了。
从刘封的角度看，他这么一个身份特殊的位置，做人应该低调一点，不结党，让你干么就干么。估计是在孟达那摆了先帝议子的架子了，所以直至后面他自己也没想到，刘备真下了狠手。
但不救关羽这个理由完全是妄加的，以当时那个情况，张辽也拉过来了，关羽就是攻下了樊城，补给也成问题，为了于禁这几万人，关羽已经去“抢”了东吴的粮食，他以为东吴是他的后花园，女儿不肯嫁，粮食到想拿。刘封孟达，又不可能全军出击，也就几千个人，送死去还差不多。
但个人觉得刘封也算是蜀国不多的猛将了，况是当打之年，对于人材特别是将材平乏的蜀国是很可惜的。

原帖由 诸葛周 于 2008-5-27 00:17 发表
其实我的意思是这样的，有人认为使刘备要杀刘封最主要的罪是不救关羽，同样也有人认为使刘备要杀刘封的罪最主要是欺凌孟达。也就是说一个是致死，另一个不致死，不管怎样，只要一个是死罪都得死。可能马甲兄是认为两个罪都是该死的，不过我觉得侵凌孟达应该是他致死的原因，因为《刘封传》几乎讲刘封跟孟达守三郡，怎么样逼反孟达为主，占了本传大篇幅，陈寿交代这么详细，应该是逼反孟达是刘备要杀刘封的主要原因。

原帖由 慕容燕然 于 2008-5-27 08:36 发表
张飞也丢过徐州，关羽丢荆州后生还刘备会杀他么？
所以死罪并不一定会死。不救关羽和侵凌孟达只是导致刘封死的表面理由，真正的原因并不在此。

原帖由 孟德无双 于 2008-5-27 08:40 发表
马甲兄又来了，我们争来争去就是荆州问题，我想请问下阁下，关羽兵进樊城，有没有刘备的命令或手谕吗？
曹仁可是奉了曹操的命令，屯樊的，那关羽呢，有没有人下令他攻击樊城？照仁兄这样说，关羽回来也是死罪无疑喽？
三国时罪不罪的全凭君主一句话，你不要在讨论三国时说什么“罪该死，刘备不打算杀，那是刘备宽恕了罪，二不是罪本就不至死。这种道理都不明白么？”我是不太明白，要是我明白你说的罪不罪的怕是刘备早该定了几次死罪了。
先帝重臣，李严是吧？肯定是，他也有一批支持者吧，我是这个意思。马甲兄老是抓住几个字大做文章，马甲兄如果看我不爽也不必如此吧，让我们还是围着主题吧。
如果刘封被杀这两条罪名成立，那关羽欺吴太甚，私自进兵以至痛失荆州，罪名也应该成立，而且两条造成的影响更大。刘备怎么不说关羽这种人不是死有余辜吗？

原帖由 冒牌 于 2008-5-27 12:35 发表

若刘封没犯死罪，就不会有杀身之祸，所以刘封犯死罪，这是根本原因。
刘备可以宽恕刘封，但听从诸葛亮的劝说而没有宽恕，这是次要原因。
罪无可恕情有可原跟情有可原罪无可恕同样属于正常处理手段。
不见得 ...

原帖由 慕容燕然 于 2008-5-27 13:19 发表

不犯死罪照样也可能有杀身之祸，比如张裕。所以杀与不杀是刘备一念之间的事，与是否死罪无关。
诸葛亮让刘备借关羽和孟达的理由除掉刘封，可见关羽和孟达的理由只是表面的借口。刚猛，易世之后终难制御才是根 ...

原帖由 天涯明月刀 于 2008-5-27 13:23 发表
裕又私语人曰：“岁在庚子，天下当易代，刘氏祚尽矣。主公得益州，九年之后，寅卯之间当失之。”

原帖由 慕容燕然 于 2008-5-27 18:31 发表

比张裕还张裕的谯周怎么就没死呢

原帖由 慕容燕然 于 2008-5-27 18:42 发表

难道刘备死了蜀汉就重新修订宪法把死罪改掉了，还要等刘备还魂后再次修订宪法