标题: 论赵云的统军能力
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发表于 2008-3-6 17:22 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 消失D马甲 于 2008-3-6 16:00 发表


后来魏延地位权利就是比赵云高,而赵云自汉中一役后就比魏延低一截,这是事实
啥时候我说云迷拉诸葛下马了,我原话是诸葛亮都成了云迷的攻击对象
把别人的话都改成那样,还要别人道歉
是你自己要把 ...

不管你怎么说,魏延还是没排进关张马黄赵里面去。所以魏延一直是比赵云第(低)一截滴。这是史家的评价,不是我们说了算了的。
好那,我把你话给改了,我错了那。不过,就算是你的原话有怎么样?我有攻击诸葛亮吗?如果我没攻击的话,那你不道歉还在狡辩那就很不厚道了哦。
我不是带入进去的哦。我可是地地道道的赵粉,我已经不只一次的在这个论坛里表明身份了。既然我是云粉,而我又没攻击诸葛亮。而你又在回我的帖里发表这样的错误言论导致我名誉的损失。

那个低打成第了,我修改下。

[ 本帖最后由 无隙 于 2008-3-6 17:29 编辑 ]


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发表于 2008-3-6 17:23 资料 短消息 只看该作者
对啊,我不知道,所以我说,没区别,你既然知道,为啥不说出来?
========================================
我为啥要说出来难道你不会自家问别个




你回我的贴是昨天,无隙是今天,你先他后,强在什么地方?
=====================================
去问无隙就知道,无隙还没发表意见,你老就来为他锄头



老话,重复一遍。活活,俺这话可是直指你,你不是之前说,我自个对号入座吗?这时又要否认了不成?
====================================
所以你人身攻击是吧
管理员的确有先见之明,佩服佩服





你不用扯,我说的很清楚,你认可了这种含义。
=====================================
我认可了三国志是你自家开的



暂时发言马甲说这些,就等于他没说赵云是垃级?

俺之前也说了,他虽然是扯谈,你也踩得太凶了。

这个他,指的是无隙吗?
====================================
连别人的帖子是针对那个都不神人都不知道。。还来扯,牛
难道人家没说“不错”么?
你老不是说对神人发言的时候,你不作搭理么?杂现在又起哄了
你老真是要对号入坐来证明我人身攻击


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发表于 2008-3-6 17:27 资料 短消息 只看该作者
对了,你的最后一句,在回我在回复“帅就是指挥三军调度人马,运筹帷幄克敌至胜,当然不一定要胜但要会克.蜀国关羽,黄忠有,魏延也算,而赵云就像脑瘫,两军对阵从没想出过什么好谋略.不过偶尔冒个泡还是有的,但是那算谋略吗?”
这段话所说的,既然你要为这段话强辩。那为什么又不让我在你回的话里做出抨击呢?是不是只许州官放火,不许百姓点灯。又或是你回帖都是不看帖的。
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发表于 2008-3-6 17:30 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 消失D马甲 于 2008-3-6 17:23 发表
对啊,我不知道,所以我说,没区别,你既然知道,为啥不说出来?
========================================
我为啥要说出来难道你不会自家问别个




你回我的贴是昨天,无隙是今天,你先他后, ...

我为啥要说出来难道你不会自家问别个
-----------
问题是,我只看见你说有区别啊。别扯,直接解释一下,好吗?



去问无隙就知道,无隙还没发表意见,你老就来为他锄头
-------------------------------
我没为他出头,只不过你一直狡辩,俺自然纠着你不放了。


所以你人身攻击是吧
管理员的确有先见之明,佩服佩服
-----------------
管理员可不是什么先见之明,TOP说了,那个贴子,有人开始人身攻击,当然,你可以认为是我。

我是人身攻击,我不否认,问题是,按你的逻辑,这不是人身攻击啊。



我认可了三国志是你自家开的
--------------
这种抬杠,你果然擅长。




连别人的帖子是针对那个都不神人都不知道。。还来扯,牛
难道人家没说“不错”么?
你老不是说对神人发言的时候,你不作搭理么?杂现在又起哄了
你老真是要对号入坐来证明我人身攻击
----------
他针对是楼主,我自然知道,真不知扯的是谁,牛。

“不错”,是对无隙的发言。

我说的是,踩那些个极端挺赵者,但是如果连赵云都踩成垃圾了,俺还不可以说句话?

如果我是对号人座,你就不应该对号入座了,为何你也这样?这难道不是自打耳光?
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发表于 2008-3-6 17:31 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 无隙 于 2008-3-6 17:22 发表
不管你怎么说,魏延还是没排进关张马黄赵里面去。所以魏延一直是比赵云第一截滴。这是史家的评价,不是我们说了算了的。
好那,我把你话给改了,我错了那。不过,就算是你的原话有怎么样?我有攻击诸葛亮吗?如果我没攻击的话,那你不道歉还在狡辩那就很不厚道了哦。
我不是带入进去的哦。我可是地地道道的赵粉,我已经不只一次的在这个论坛里表明身份了。既然我是云粉,而我又没攻击诸葛亮。而你又在回我的帖里发表这样的错误言论导致我名誉的损失。

魏延比赵云第一截的史家评价在那里??
你宣传你是赵粉是你的事,不代表别人都必需知道,我今天才知道这事情,我只保证以后不作相干事情
总不能说,我之前说有神人发表神论出来了,结果真有别个承认自己是神人,但没发表神论
据此要求我道歉,一个倒算了。。但今天是某某,后天是哪个大人,再后是阿猫阿狗,那我岂不天天都道歉?

[ 本帖最后由 消失D马甲 于 2008-3-6 17:42 编辑 ]
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发表于 2008-3-6 17:33 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 无隙 于 2008-3-6 17:27 发表
对了,你的最后一句,在回我在回复“帅就是指挥三军调度人马,运筹帷幄克敌至胜,当然不一定要胜但要会克.蜀国关羽,黄忠有,魏延也算,而赵云就像脑瘫,两军对阵从没想出过什么好谋略.不过偶尔冒个泡还是有的,但是那 ...



QUOTE:
原帖由 无隙 于 2008-2-29 14:50 发表

什么时候魏延也有谋略了???按你这样算魏延只不过是个大烂嘴。脑袋里也就想出一个送死的谋略。

你可没说啥帅不帅的问题
而是谋略的问题
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发表于 2008-3-6 17:35 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 消失D马甲 于 2008-3-6 17:31 发表



魏延比赵云第一截的史家评价在那里??
你宣传你是赵粉是你的事,不代表别人都必需知道,我今天才知道这事情,我只保证以后不作相干事情
总不能说,我之前说有神人发表神论出来了,结果 ...

你眼花了吧,这个不是我说的,你安我头上做什么?难道还要搞栽赃?
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发表于 2008-3-6 17:39 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 轩辕五光 于 2008-3-6 17:20 发表

我当然承认,不会象某些人似的,缩头缩尾,敢做不敢当,也配称为男人?

蜀书头一书是《刘二牧传》,因为刘璋父子,不属于蜀汉,所以关张马黄赵等人,都不属于蜀汉,伟大的逻辑。

俺啥时不承认魏延的表观了?

俺又啥时说魏延比比张飞能力更高,更忠心,更受刘备信任的?俺分明是说张飞比魏延能力更高,更忠心,更受刘备信任的,但提拔魏延,能力忠心只是重要因素之一,而不是全部,只能说,在刘备眼中,魏延在中后期武将中表现为首,提拔魏延,另有一个重要因素是提拔后备人才。

很好很好不过有人对号入座后倒说别人人身攻击,那可不一样了

QUOTE:
原帖由 轩辕五光 于 2008-3-6 16:58 发表

陈寿的《三国志》,可是有蜀书的,敢情,是关羽不在蜀汉之内,还是蜀书不是指蜀汉?

你原话是这个,逻辑是你开的,

QUOTE:
原帖由 轩辕五光 于 2008-3-6 16:58 发表

当然在关公镇守荆州,刘备手下还有比张飞能力更高,更忠心,更受刘备信任的,刘备自然会选别人,但是这个人是谁?是魏延?

健忘证发作???
而镇守汉中的魏延。。。。
又问,刘备还提拔了那些后备人才-------不要逃避问题
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发表于 2008-3-6 17:41 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 轩辕五光 于 2008-3-6 17:35 发表

你眼花了吧,这个不是我说的,你安我头上做什么?难道还要搞栽赃?

这是论坛问题
杂知道搞到你头上了,现在重新编辑
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原帖由 消失D马甲 于 2008-3-6 17:31 发表



魏延比赵云第一截的史家评价在那里??
你宣传你是赵粉是你的事,不代表别人都必需知道,我今天才知道这事情,我只保证以后不作相干事情
总不能说,我之前说有神人发表神论出来了,结果 ...

三国志里啊,赵云可是和关张马黄并列成卷的。魏延和谁啊,刘彭廖李刘魏杨传。都是这样的人。还不算低一截吗?
知道了我是赵粉了吧。而我没抨击诸葛亮吧。。。那你为什么不道歉呢。很简单的一句话,就是你错了。
还是你认为自己经常出错,如果开了我一个先河就要经常道歉。如果是这样子的话我可以大度点原谅你那。你说我篡改了你的原话我可是道歉了。而且一般我不会出错。所以嘛我也不需要经常道歉滴。难道你没那个自信吗?
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发表于 2008-3-6 17:42 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 轩辕五光 于 2008-3-6 17:35 发表

你眼花了吧,这个不是我说的,你安我头上做什么?难道还要搞栽赃?

你不提我还没看到这个问题啊。。。这家伙是比较粗心的。。呵呵
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发表于 2008-3-6 17:45 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 消失D马甲 于 2008-3-6 17:33 发表





你可没说啥帅不帅的问题
而是谋略的问题

没看见别人是一句话吗?还是你看题不仔细。他的意思不是在说赵云没谋略所以成不了帅,而其他几个都因为这个原因才能成帅的。
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发表于 2008-3-6 17:46 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 消失D马甲 于 2008-3-6 17:39 发表



很好很好不过有人对号入座后倒说别人人身攻击,那可不一样了


你原话是这个,逻辑是你开的,



健忘证发作???
而镇守汉中的魏延。。。。
又问,刘备还提拔 ...

很好很好不过有人对号入座后倒说别人人身攻击,那可不一样了
---------
笑话,如果我是人身攻击,那么你的话就不是说别人,就是在攻击我,我就不是对号入座,如果我是对号入座,那么这话就不是人身攻击,是你对号入座。





QUOTE:
原帖由 轩辕五光 于 2008-3-6 16:58 发表

陈寿的《三国志》,可是有蜀书的,敢情,是关羽不在蜀汉之内,还是蜀书不是指蜀汉?

你原话是这个,逻辑是你开的,
-------------
我这话,如何能得出“蜀书头一书是《刘二牧传》,因为刘璋父子,不属于蜀汉,所以关张马黄赵等人,都不属于蜀汉”,这个伟大的逻辑?






QUOTE:
原帖由 轩辕五光 于 2008-3-6 16:58 发表

当然在关公镇守荆州,刘备手下还有比张飞能力更高,更忠心,更受刘备信任的,刘备自然会选别人,但是这个人是谁?是魏延?

健忘证发作???
而镇守汉中的魏延。。。。
又问,刘备还提拔了那些后备人才-------不要逃避问题
---------------------------
我逃避什么问题?我只需推论出提拔魏延是提拔人才就可以了,我为什么还需推论,或证明刘备还提拔了那些后备人才?给个理由先?

还有,我的话是说魏延,比张飞能力更高,更忠心,更受刘备信任的?

如果我说,1+1不等于?等于3?难道是表示,我是在说1+1=3?
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发表于 2008-3-6 17:47 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 消失D马甲 于 2008-3-6 17:41 发表


这是论坛问题
杂知道搞到你头上了,现在重新编辑

活活,真不厚道,往论坛上安?
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发表于 2008-3-6 17:54 资料 短消息 只看该作者
to: 消失D马甲

看见同时蜀派的份上,以及你我还曾经一同砸过别人,你也曾经为我说过话,我也不再与你扯下去了。

只不过,以后踩赵云时,厚道点。

本人走了,不奉陪了,本来用这个号,就是因为我没多少时间泡坛子,没想到,与你还是扯了这么多。
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发表于 2008-3-6 21:48 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 轩辕五光 于 2008-3-6 14:59 发表
他虽然是扯谈,你也踩得太凶了。

赵云如何垃圾了?

还有,赵云传中写得清清楚楚是兵弱敌强,吃个小败仗算不上什么污点。

总不成,赵云一次以弱胜强,就必须次次以弱胜强吧,如果这样,关公也是次万军之中斩首将才对。

另外,赵云军功那个贴,我没来得及回,就删了,在这里回一下吧。

我说的击退敌军,就是敛众固守, 不至大败。

如果魏军没被击退,双方那是一定还是在交战吧,又哪来的敌军没追来?

还有魏延取代赵云与关张马共并传,这个是不可能的。他们五个都是前期重要的武将,而魏延是中后期的武将。这注定魏延抢不上去。


大概记得你所说的就这些,别的记不清了。

赵云垃圾是对着某个极端云迷说的, 你就别对号入座了.

兵弱敌强这不是理由, 尤其是赵云是守方, 并不负责攻战的事务, 所以不应轻易被人击破, 而且赵云的军队数量在箕谷是明显多于曹真来袭的部队的. 赵云做好防范并不见得会失败. 最后敛众聚守就表现得出来了.

你说的那种情况, 除了击退, 还有守住, 敌人攻不破自退. 而不是你击退了敌人. 很明显. 用词是不至大败, 而不是敛众固守, 击退曹真. 就象王平在街亭, 也没击退张合不是? 总不能说张合没进逼了, 就是王平击退张合了吧?

魏延取代赵云或者与关张马黄同列一传并非不可能, 魏延也许比黄忠更早跟随刘备, 且数有战功, 又任汉中太守, 随诸葛亮北伐, 大破司马懿, 大破郭淮. 只要不是后来那一败笔, 魏延甚至功胜马黄二人了. 就因为一个败笔, 魏延给编到别的列传里去了. 甚是可惜.

魏延并不属于中后期哦.
魏延字文长,义阳人也。以部曲随先主入蜀,数有战功,迁牙门将军。
及先主为曹公所追於当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,即后主也,保护甘夫人,即后主母也,皆得免难。迁为牙门将军。

魏延跟赵云先后时间差不远的情况下都担任过牙门将军, 魏延并不比赵云低资历很多的.

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2008-3-6 23:03 编辑 ]
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发表于 2008-3-7 00:08 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 无隙 于 2008-3-6 04:41 AM 发表

三国志里啊,赵云可是和关张马黄并列成卷的。魏延和谁啊,刘彭廖李刘魏杨传。都是这样的人。还不算低一截吗?
知道了我是赵粉了吧。而我没抨击诸葛亮吧。。。那你为什么不道歉呢。很简单的一句话,就是你错了 ...

刘彭廖李刘魏杨传...的一帮人都是有政治污点的(而且还有疑问)...跟能力没有关系...

人家廖立还曾经被诸葛亮说成能跟庞统同列呢...

黄忠就是因为砍了个好人头,才混进前后左右的...汉中战役的总指挥还是刘老板...
赵云跟黄忠并列,也正因为他是有"救阿斗"这样的特殊功劳...如果文长没有政治污点...这个关张马XXX传怎么列还不知道呢...
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发表于 2008-3-7 07:23 资料 短消息 只看该作者
问题是,我只看见你说有区别啊。别扯,直接解释一下,好吗?
=====================================
难道是当版主不存在是么?
删除帖子跟移除版块没区别??


我没为他出头,只不过你一直狡辩,俺自然纠着你不放了。
================================
我狡辩啥了,对号入座的是你,直接人身攻击的也是你



管理员可不是什么先见之明,TOP说了,那个贴子,有人开始人身攻击,当然,你可以认为是我。

我是人身攻击,我不否认,问题是,按你的逻辑,这不是人身攻击啊。
========================================
管理员有没有先见之明他自然清楚
按我的逻辑,你都承认了不是?


这种抬杠,你果然擅长。
==========================
你的标准当然是认为我在抬杠....



他针对是楼主,我自然知道,真不知扯的是谁,牛。

“不错”,是对无隙的发言。

我说的是,踩那些个极端挺赵者,但是如果连赵云都踩成垃圾了,俺还不可以说句话?

如果我是对号人座,你就不应该对号入座了,为何你也这样?这难道不是自打耳光?
======================================
对啥人说啥话,难道对盲目云迷不说赵云难道还要大骂不成?
你都承认了是直接对本人的人身攻击,我何须对号入坐
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发表于 2008-3-7 07:33 资料 短消息 只看该作者
笑话,如果我是人身攻击,那么你的话就不是说别人,就是在攻击我,我就不是对号入座,如果我是对号入座,那么这话就不是人身攻击,是你对号入座。
=======================================
你人身攻击还要赖我头上




我这话,如何能得出“蜀书头一书是《刘二牧传》,因为刘璋父子,不属于蜀汉,所以关张马黄赵等人,都不属于蜀汉”,这个伟大的逻辑?
======================================
这话是你说的,你老去翻完所有帖子都找不到我说这些话

QUOTE:
原帖由 轩辕五光 于 2008-3-6 16:58 发表
陈寿的《三国志》,可是有蜀书的,敢情,是关羽不在蜀汉之内,还是蜀书不是指蜀汉?



QUOTE:
原帖由 轩辕五光 于 2008-3-6 17:20 发表

蜀书头一书是《刘二牧传》,因为刘璋父子,不属于蜀汉,所以关张马黄赵等人,都不属于蜀汉

啥时候你老说的话都按在我头上了?插脏也不是这样明显吧




我逃避什么问题?我只需推论出提拔魏延是提拔人才就可以了,我为什么还需推论,或证明刘备还提拔了那些后备人才?给个理由先?

还有,我的话是说魏延,比张飞能力更高,更忠心,更受刘备信任的?
==============================================

QUOTE:
原帖由 轩辕五光 于 2008-3-6 17:20 发表

提拔魏延,另有一个重要因素是提拔后备人才。

杂现在就把后备人才的后备两子抹杀了
既然你老不能证明刘备是在提拔后备人才,就别发表神论

QUOTE:
原帖由 轩辕五光 于 2008-3-6 16:58 发表

当然在关公镇守荆州,刘备手下还有比张飞能力更高,更忠心,更受刘备信任的,刘备自然会选别人,但是这个人是谁?是魏延?

这不是你说的?难道魏延没有为都督镇汉中
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发表于 2008-3-7 07:37 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 无隙 于 2008-3-6 17:45 发表

没看见别人是一句话吗?还是你看题不仔细。他的意思不是在说赵云没谋略所以成不了帅,而其他几个都因为这个原因才能成帅的。



QUOTE:
原帖由 无隙 于 2008-2-29 14:50 发表

什么时候魏延也有谋略了???按你这样算魏延只不过是个大烂嘴。脑袋里也就想出一个送死的谋略。

我看见你说的是这个,正常人不会认为你在讨论可以不可以做帅的问题
而是看到你在说魏延有没有谋略
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原帖由 无隙 于 2008-3-6 17:41 发表

三国志里啊,赵云可是和关张马黄并列成卷的。魏延和谁啊,刘彭廖李刘魏杨传。都是这样的人。还不算低一截吗?
知道了我是赵粉了吧。而我没抨击诸葛亮吧。。。那你为什么不道歉呢。很简单的一句话,就是你错了。
还是你认为自己经常出错,如果开了我一个先河就要经常道歉。如果是这样子的话我可以大度点原谅你那。你说我篡改了你的原话我可是道歉了。而且一般我不会出错。所以嘛我也不需要经常道歉滴。难道你没那个自信吗?

你意思是说赵云是靠关张马黄而比魏延高一截的?恩,我承认就凭这点就足够证明史家对赵云的评价比魏延高

按发贴时间,N天前你不在相关帖子上声明自己是云迷,现在自己倒认了,却要别人道歉,那是啥道理?
莫非今天某某来认云迷,明天阿猫阿狗过来认,后天阿猪阿牛来认一下,大后后天玉皇大帝也出来了,那我岂不麻烦死??
难道没云迷攻击过诸葛亮?
你老要代入此群体是你老的事,你老在我发言24小时内没表明身份,过了几天给我算起帐来,道歉不道歉可没这样的道理:
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吴王枢密副使领京畿路经略使 ...

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本贴的讨论方向,偏离了三史区的话题讨论宗旨。相关内容明显跑题倾向。许多参与讨论者的措辞和态度过于偏激,这里提出批评。

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