原帖由 暂时发言马甲 于 2009-6-4 22:51 发表


于禁率三万人来援的史料我还真没有。你找不出来就少废话。

是啊，就是因为东西方都吃紧，才派于禁前来助曹仁。可没说7军都是于禁的部队，更没说过7军事从西都长安行军至樊城的哦。
至于你嘴巴里那“派遣多少兵力来援助就必定会推倒出攻击方有多少兵”先抽你一嘴巴子：建安二十四年，太祖在长安，使曹仁讨关羽於樊，又遣禁助仁。
曹仁正在讨伐关羽，于禁是派去帮曹仁讨伐关羽的，也就是说曹仁，于禁是要进攻关羽，而不是“防守”关羽，那么即使于禁带3万人来，也不必关羽至少三万人，除非曹操脑袋秀逗了。

至于这厮嘴里的“羽粉说关羽以一挡十”数据给不出来，我是早知道，某黑那随便YY的本事没人是不知道的。

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-6-5 00:30 发表


哈哈哈，关羽兵源只有四年、三个郡？看来，老关之前从樊城带回的一万兵，以及在长沙桂阳征的兵，都开小差了？

这事，史料在哪啊？啧啧。

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-6-5 00:57 发表
靠，建安二十年，关羽一次出兵就三万，那么，荆州总兵力自然是超过此数的。你证明关羽的这三万兵是将荆州全境的兵搜罗到一起了？

刘备入川，诸葛亮入川的帐，前面楼层早都计算过了，呵呵，你现在才来提示？

如果不抽走这两拨兵，刘备在荆州能有八九万兵。

加上关羽为了北伐，突击征招的兵，达到六万不成问题。

甚至，刘备也可能留了兵给荆州呢。

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-6-5 01:03 发表
至于所谓“刘备还可能留兵”这种没有根据的话，我还说“刘备再抽一批兵走”都可以呢。

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-6-5 12:15 发表



《吴主传》：

会备到公安，使关羽将三万兵至益阳，权乃召蒙等使还助肃



其它四万，可参考诸葛亮七年征兵八万。刘备关羽诸葛亮等人在荆州经营了十年，再加上刘琦及关羽原本就有的水军两万，以及后 ...

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-6-5 12:18 发表


问题是，现在的争议焦点在于关羽拥兵六万的可能性。

既然你要否认这个可能性，就必须否认刘备留兵。你能否定得了吗？

我提刘备留兵，只是作为一种可能性提出来的，并未依赖这个假定。

主帖已经论述 ...

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-6-5 13:32 发表

后随鲁肃镇益阳，拒关羽。羽号有三万人，自择选锐士五千人，投县上流十馀里浅濑，云欲夜涉渡。

诸葛亮在过百万人口里7年征八万。刘备诸葛亮经营5年后把5万带走。留下关羽一人经营人口不超25万的地区。4年还能由号三万增到6万？这人吹牛不打草稿也就习以为常了

刘琦和关羽和刘备收拢的残卒是在刘备带走5万兵之前的兵力。这部分兵力怎么算在5万之外的？

还以及后来？？再所谓荆州全境的兵力。我又想问了，当时长沙贵阳零陵都被吴军所夺，太守投降。关羽除了他南郡那里的兵力，又还有哪些“兵”在那号称为三万之外的了？

说来说去，还不是你没根据，只能乱猜

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-6-7 12:33 发表

笑，甘宁传明说关羽的部队是号三万，说明数量本身就不是实数。

刘备5万大军亲自到了公安，关羽才得以一次出动这号三万好吧。
刘备没来之前，孙权可是派吕蒙2万攻打三郡，派鲁肃一万抵御关羽，而刘备一来，孙权立马就召回吕蒙，率2万去助鲁肃对抗关羽。


收拢了残卒再和刘琦汇合才接近2万这个数量罢了，又突然“收拢的残卒和南下的两万”？？

这两万本身就被算进了入川的5万和关羽后来所号的那号三万人里。你是怎么把这两万算在这批军队之外的？

长沙贵阳零陵太守都投降居然还没拿下郡里的守军？？----你的吴主传：蒙使人诱普，普降，尽得三郡将守

关羽除了南郡这批兵，还有哪飞出来的更多兵力？

关羽后来是如何在4年内在仅剩的3郡里又把兵力提高了一倍？

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-6-7 16:10 发表
甘宁传里没有讲清的事，吴主传已经讲清了。

关羽一次就出动三万，那么，荆州全境的兵力是超过这个数的，以四万估计误差不大。

收拢的残卒，是指赤壁战后，溃散的刘表降军。这些军人都是职业水军，继续服役的可能性很大。而且，由于荆州地区曹军取消了水军，这些军人必然转投关羽了。

荆州军队经过数次的整编，其两次入川的军队，已经无法搞得清是哪些部分了。但是，现在有个清晰的计算方法：

襄樊战役关羽的军队数量＝
＝赤壁前刘、关的二万兵＋部分赤壁后溃散的原刘表的职业水军＋十年间关羽的征兵数（＋刘备带回的军队）－两次入川军队数目。

用这个公式计算，襄樊战役关羽的军队数量达到六万，是不成问题的。

原帖由 phoenixdaizy 于 2009-6-7 19:54 发表
于禁，曹仁诛军拜将的都是杂号将军，很有可能统兵近万的。曹仁的领地+于禁的支援兵力7万以上是很正常的。

不知道为什么对刘备的兵总是高估，对民力国力更强的曹操总是兵源不够，莫非真是少德寡恩之辈？？

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-6-5 00:30 发表


哈哈哈，关羽兵源只有四年、三个郡？看来，老关之前从樊城带回的一万兵，以及在长沙桂阳征的兵，都开小差了？

这事，史料在哪啊？啧啧。