标题: 三国战将武力分级评点(全文完成), 一个三国爱好者的英雄情结
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发表于 2008-5-18 02:28 资料 短消息 只看该作者
赵云的臂力低了,

QUOTE:
    总评点:武技 S+ 膂力 B+ 敏捷S+ 体能 S+ 勇猛 S+ 威 S+

周仓双臂有千斤之力,板肋虬髯,形容甚伟
形容赵云,却还要说一句极其雄壮,

长坂坡上曾推倒一堵土墙,
算是有所表现,

S不足,A应该有。




关羽的敏捷与体力低了

QUOTE:
     总评点:武技 S 膂力 S 敏捷 B+ 体能 A- 勇猛 S 威 S+

实际上,演义中关羽虽然多次中箭,但都有原因,
比如暗箭,防不胜防
比如黄忠虚射两次,关羽以为不会射,
比如庞德诈败,关羽以为拖刀。

非冷箭,关羽并非不能防,
关公夺路而走,两边伏兵排下硬弩百张,箭如飞蝗。关公不得过,勒兵再回,


硬弩百张,箭如飞蝗
却伤不了关羽丝毫,
这等防箭手段,称得上了得。

就防箭而言,关羽比能防暗箭手段的马超张飞是有不如,但未必输给其他人。


至于体能,
关羽对黄忠固然没有明显优势,但也没有说关羽体力不济啊……

还有,
演义中唯独关羽得了四字武艺绝伦,
如此描述,旁人皆无。


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发表于 2008-5-18 05:18 资料 短消息 只看该作者
总评点方面比较象曹操传


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发表于 2008-5-18 08:58 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 zc013 于 2008-5-18 02:28 发表
非冷箭,关羽并非不能防,
关公夺路而走,两边伏兵排下硬弩百张,箭如飞蝗。关公不得过,勒兵再回,



...

关二说白了,还是对弓箭研究和防范不足,属于技能欠缺的范畴,至于是精神上的原因还是体格上的原因不太重要。有人对你开枪,你反应不过来是被打死,反应过来了不会躲也是被枪打死,就敏捷这个概念而言,反应和行动本身就是一体的。在没有天气、光线等外部环境严重影响其判断的情况下,我个人觉得,以这几个例子判定关二敏捷低问题不大。

至于箭若飞蝗的那次,关二骑赤兔败走,其实并没有阵前交锋被射那么险恶,纵有伏兵,经验丰富的关二来得及退走也很正常,那伏兵是乱箭射来,以面杀伤为主,关二“不得过”,也就是说,并没有被指定为狙杀目标,甚至完全有可能只是损失了前军部队,而他还没走到范围之内,否则又怎么能“勒兵再回”呢?

又何况,若总是被一群杂鱼射中,那关二的敏捷只好与凤雏并列了……

话说回来,又不是没被杂鱼射中过……

[ 本帖最后由 愿望化身 于 2008-5-18 09:00 编辑 ]
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发表于 2008-5-18 09:13 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2008-5-17 22:24 发表


为首大将,乃张飞也。曹仁死战,李典保护曹仁下船渡河。

却说张飞因关公放了上流水,遂引军从下流杀将来,截住曹仁混杀。忽遇许褚,便与交锋;许褚不敢恋战,夺路走脱。
许褚跟李典比一比就能看出差距来 ...

可笑,难道你让老许在全军中计的情况下还与张飞大战200合??再说张飞去奔向老许,曹仁早就走了。再说不敢恋战也不是不战,而是打一会就不多打了。如同赵云长板在张合一战一样....真弄不懂,这些本没有什么的事例到阁下那里就成了老许所谓的污点..我就奇怪了,莫非老许前世和阁下有仇??
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发表于 2008-5-18 09:28 资料 短消息 只看该作者
赵云猛啊,
武技 S+ 膂力 B+ 敏捷S+ 体能 S+ 勇猛 S+ 威 S+
由于是用枪的,膂力多少好象并不重要,这样的将领谁能打的过.
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发表于 2008-5-18 10:41 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-5-18 09:13 发表

可笑,难道你让老许在全军中计的情况下还与张飞大战200合??再说张飞去奔向老许,曹仁早就走了。再说不敢恋战也不是不战,而是打一会就不多打了。如同赵云长板在张合一战一样....真弄不懂,这些本没有什么的事例到 ...

别跟赵云比,赵云是一人一马,怀里还有一个阿斗,自己逃走就完成任务了。
许褚呢,自己的主帅是曹仁,曹仁尚在危险之中,自己就顾自己跑,与李典一比就被比下去了。

莫要戴帽子好不好,反过来如果说许褚对你有恩?
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发表于 2008-5-18 10:51 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2008-5-18 10:41 发表

别跟赵云比,赵云是一人一马,怀里还有一个阿斗,自己逃走就完成任务了。
许褚呢,自己的主帅是曹仁,曹仁尚在危险之中,自己就顾自己跑,与李典一比就被比下去了。

莫要戴帽子好不好,反过来如果说许褚对 ...

有恩倒不必说,至少我看不惯某些人对他的恶意贬低和侮辱.---我在多年前是一点都不喜欢许的,但我觉得某些人对他的贬低太过了,完全是靠个人想象和倾向.老许没顾曹仁??阁下没看清我的话吗?张飞和老许交锋,老许并不是没和他打,只是交锋时间不长,不敢恋战而已.这个当早就够曹仁拨马走了.还是那句话,难道你让老许在中计情况下还分要和张飞打个200回合?我看你真是看老许太不顺眼了。
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发表于 2008-5-18 12:56 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 愿望化身 于 2008-5-18 08:58 发表

关二说白了,还是对弓箭研究和防范不足,属于技能欠缺的范畴,至于是精神上的原因还是体格上的原因不太重要。有人对你开枪,你反应不过来是被打死,反应过来了不会躲也是被枪打死,就敏捷这个概念而……

引用,

QUOTE:
原帖由 今宵酒醒何处 于 2005-11-24 18:28 发表
接下来谈谈防箭表现:

三国演义中有防箭表现的描写并不多,我这里分暗箭和乱箭来分别分析

关于暗箭的防箭表现我印象中只有3人:马超、关羽和张辽。姜维也有防箭表现,不过那已经不算暗箭了,其他的如徐晃、甘宁等要么是一箭就挂,要么就是射箭者故意不杀,不谈。
3人中马超表现最好,两次都干净利索地躲个了暗箭,一个是于禁的,一个是张飞的。---防箭超强
关羽两次:一次是孟坦的没有描写躲闪中臂、一次是庞德的,结果是急躲中臂。--均未中要害
张辽3次:文丑两箭一次急躲射落盔樱,一次射死马;一次被丁奉射中腰部而死。---事不过三,被射而死。

从上述情况,结合众多一箭就挂的情况分析,我们可以得出结论:除个别人(其实就一个马超)外,少有不中暗箭的,这正应验了“明枪易躲,暗箭难防”这句话。那么关羽在这些人中间,既不是最好的---不如马超;也不是最差的---强过一箭就挂的和张辽。当然那些没有防暗箭表现的如吕布、赵云等则无法与之对比

再看防乱箭:演义中有防乱箭表现的描写也不多,主要有3 人:关羽、马超、赵云,其他武将如太史慈、张颌等则死于乱箭之下
关羽两次:一次是土山三事时的面对强弓和踏弩,结果---不得过。
一次是打曹仁时城上的乱箭,结果---一箭中臂。
马超一次:反西凉时的乱箭,结果---坐骑中箭。
赵云一次:不服老出征时的乱箭,结果---不得过。

从此例可知,在乱箭情况下,除了撤退没有别的办法,防箭最强的马超,最后也是在付出一马和在别人的帮助下才得以逃脱。那么我们同样可以得出结论:关羽在这些人中间,既不是最好的---不如马超;也不是最差的---强过死于乱箭之下的。而在相同情况下和赵云的表现相当---都是不得过。

总结:关羽在所有一流以上武将中间,防箭能力既不是最好的;也不是最差的。我们即不能因为关羽多次中箭不死而跨大他的防箭能力,更不能因为多次中箭而无限贬低他的防箭能力。

今宵公的说法应该很明确了,

当然,如果阁下强把暗箭和明箭等同,
那么我也没什么好说了。
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发表于 2008-5-18 15:46 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我觉得防箭的话,主要是要提前预判到,等对方射出后才发现,再躲避是比较困难的。

例子:张飞见马超走,心中也提防;比及铜锤打来时,张飞一闪,从耳朵边过去。--张飞事先有预判,所以防备。
双诈败便走,嶷随后赶去。王平见张嶷中计,忙叫曰:“休赶!”嶷急回马时,王双流星锤早到,正中其背。巍伏鞍而走,双回马赶来。---张嶷未预判到位所以被打伤,而王平就预判到了。

关羽两次被射中都是预判出了问题,对黄忠,由于黄忠两次射空箭,失去警惕性;对庞德,误以为是拖刀计。

基本上射箭有这么几种形式
1、正面射箭
例:管亥知有人出城,料必是请救兵的,便自引数百骑赶来,八面围定。慈倚住枪,拈弓搭箭,八面射之,无不应弦落马。贼众不敢来追。
--这种射箭考验的是攻守双方的真实力。

岸上一彪军杀来;为首一将,乃丁奉也。张辽急拍马来迎,被奉一箭射中其腰,却得徐晃救了
--此例张辽是正面被射中,再联系此前被文丑射中的例子,张辽的防箭能力确实很差。

2、诈败后回射
例:魏延只道是马超,舞刀跃马迎之。与岱战不十合,岱败走。延赶去,被岱回身一箭,中了魏延左臂。
--这种射箭考验的是追方是否有提防心理。

3、第三者射箭
例:曹操闻知,亲自策马到门旗下来看,见二将酣斗,乃令曹休暗放冷箭。曹休便闪在张辽背后,开弓一箭,正中凌统坐下马,那马直立起来,把凌统掀翻在地。乐进连忙持枪来刺。枪还未到,只听得弓弦响处,一箭射中乐进面门,翻身落马。
--这种射箭实际违反了单挑的骑士精神,当然也是很难防的。

其他还有
聘立于船头,大叫:“丞相钧旨:南船且休近寨,就江心抛住。”众军齐喝:“快下了篷!”言未绝,弓弦响处,文聘被箭射中左臂,倒在船中。
张辽拈弓搭箭,觑着黄盖较近,一箭射去。此时风声正大,黄盖在火光中,那里听得弓弦响?”正中肩窝,翻身落水。
--以上两例都是武将因其他原因导致未能提防对方射箭。

达大惊,急扯起吊桥。徐晃坐下马收拾不住,直来到壕边,高叫曰:“反贼孟达,早早受降!”达大怒,急开弓射之,正中徐晃头额,魏将救去。
--徐晃被射中的主要原因是“坐下马收拾不住”。
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性别:未知-离线 马岱

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发表于 2008-5-18 15:50 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
至于说乱箭,由于各种场合条件不一样,比如射箭距离,射箭的密度和强度,本方士兵的协防等等。不大好类比。
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发表于 2008-5-18 17:58 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-5-18 10:51 发表

有恩倒不必说,至少我看不惯某些人对他的恶意贬低和侮辱.---我在多年前是一点都不喜欢许的,但我觉得某些人对他的贬低太过了,完全是靠个人想象和倾向.老许没顾曹仁??阁下没看清我的话吗?张飞和老许交 ...

应该是个别人对他的盲目乱挺才对,我在多年前是一点都不讨厌许猪的,而现在一看许猪的名字就有一种莫名其妙反感
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发表于 2008-5-19 00:36 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 zc013 于 2008-5-18 12:56 发表
今宵公的说法应该很明确了,

当然,如果阁下强把暗箭和明箭等同,
那么我也没什么好说了。

你引用的一点没错,请注意领会最后结论。不无限贬低的同时,也不要过分夸大。

庞德那次射箭,由于关平的帮助,使得躲闪难度实际上降低了,在有提醒的照中不误,不过损伤减低了。

而在没有帮助的情况下,他对黄忠的弓箭防御,没有反应的情况下被射中盔缨,随后才反应过来自己被射了……表现并不强于张辽对文丑一战。

也就是说,在没有人帮助的情况下,关羽完全有可能被超一流武将或者在弓箭技能上有特长的人重伤甚至击杀……

至于韩福……我哭……就那水平的人……书中说得明白:是站在门首静止状态下,以暗打明“尽力放了一箭”,关二还不是因为自己敏捷高躲开了,而是韩福战斗力不济,没射中要害,甚至都没造成重伤……关二当时自己就处理箭伤,回头还把这厮给斩了……这个例子只能说明韩福的弓箭能力在S、A、B、C的分级中为E-的水平……这种人暗算一箭虽不至于给关二脸上完全抹黑,但要给关二脸上贴金就更可笑了。

这只能说明关二身躯长大,目标明显以及上身色彩华丽而简单是抵抗弓箭的先天劣势,而武器沉重是装备劣势……但综合以上要素组成的关羽,才是完整的关羽,无论是武技还是敏捷,都要结合以上所有特点评判。

[ 本帖最后由 愿望化身 于 2008-5-19 00:42 编辑 ]
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发表于 2008-5-19 13:07 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 愿望化身 于 2008-5-19 00:36 发表

你引用的一点没错,请注意领会最后结论。不无限贬低的同时,也不要过分夸大。

庞德那次射箭,由于关平的帮助,使得躲闪难度实际上降低了,在有提醒的照中不误,不过损伤减低了。

而在没有帮助的情况下, ...

很好很好,


实际上,演义中关羽虽然多次中箭,但都有原因,
比如暗箭,防不胜防
比如黄忠虚射两次,关羽以为不会射,
比如庞德诈败,关羽以为拖刀。




黄忠虚射两次时关羽有没有躲,

战不到三十余合,忠诈败,云长赶来。忠想昨日不杀之恩,不忍便射,带住刀,把弓虚拽弦响,云长急闪,却不见箭;云长又赶,忠又虚拽,云长急闪,又无箭;只道黄忠不会射,放心赶来。

虚射两次关羽躲闪之后,关羽放心赶来是什么意思,
阁下要忽略掉么。



斗至五十余合,庞德拨回马,拖刀而走。关公随后追赶。关平恐有疏失,亦随后赶去。关公口中大骂:“庞贼!欲使拖刀计,吾岂惧汝?”原来庞德虚作拖刀势,却把刀就鞍鞒挂住,偷拽雕弓,搭上箭,射将来。关平眼快,见庞德拽弓,大叫:“贼将休放冷箭!”关公急睁眼看时,弓弦响处,箭早到来;躲闪不及,正中左臂。

提醒了,但没有效果。
看时箭已到。


暗箭,

烦请阁下翻翻看,
能躲过暗箭的,究竟有多少。

如果躲过暗箭是所有人都能做到,那么关羽躲不过自然是不足。
但暗箭基本必中,
那么关羽躲不过也就不算特别。

躲不过暗箭,则关羽防箭能力弱于躲过暗箭的马超,
其他没有躲过暗箭的人又凭什么被称为比关羽敏捷,防箭本领强过关羽。
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发表于 2008-5-28 00:00 资料 短消息 只看该作者
長得極其雄壯,有幾次生鬥將生擒敵將表現的趙雲臂力只有B+?體格不見得特別健壯的馬岱,關平和張苞臂力反而有A?

明顯時下遊戲和漫畫中的小白臉趙雲形象深深影響了樓主的判斷。
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发表于 2008-5-28 00:12 资料 短消息 只看该作者
關羽的敏捷也有點低,S級是萬萬不可能達到,A-倒是有的.體能也能步入S級領域。
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发表于 2008-6-15 13:11 资料 短消息 只看该作者
汗~~~拜倒了 居然争吵的如此精彩绝伦~虽然这个话题很无里头 但是各位的辩论还是很好看的
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发表于 2008-9-23 13:26 资料 文集 短消息 只看该作者
仅就三个人的膂力:许褚(S+)、马超(S)、徐晃(S-),提出疑问?

废话之前,先表明立场,俺的偶像是许褚。但站在公平的立场上,还是有为马超翻案的必要的。

俺以为:许褚裸衣斗马超一战,即便在最后阶段比力量,马超也没有输给许褚。

因为根据牛顿第三定律:作用力与反作用力大小相等、方向相反。而此定律在解决宏观物体受静力问题时是普遍适用的。

所以,“许褚力大”,不是“拗断枪杆”的惟一充分条件。因为如果此时马超的力量不够大,结果将是许褚夺枪或者马超连人带枪被拉下马。而实际上这样的事情并没有发生,说明该问题在枪杆被拗断的一刹那之前,仍然在静力学的范畴之内。许褚、马超,二人力量大致相等。

再举个例子作为类比:许褚和马超拔河,如果说许褚的力量大于马超,那么结果将是许褚获胜。但实际情况是,许褚和马超的力量不相上下,结果,把绳子拉断了。

综上所述,许褚的力量或许略大于马超,但至少在枪杆强度屈服极限的范围内,无法得出结论,故可以认为二者相等。

相比之下,铜雀台时“(许)褚一手按住弓,把徐晃拖离鞍鞒。”二者高下立判。相差两个档次,还算合理。

可惜演义中这样比力气场面的描写实在太少,不然,但是比力气,就可以展开的写一篇评论了。
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发表于 2008-9-24 16:28 资料 文集 短消息 只看该作者
因为毛先生并不懂物理学!
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发表于 2008-9-24 16:47 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 congwanshui 于 2008-9-24 16:28 发表
因为毛先生并不懂物理学!

俺却不曾质疑毛先生的作品,更不曾渴求毛先生应该懂得物理学。

俺只是在尊重毛先生作品、认为其中描写正确的前提下,对楼主的评判标准表示怀疑而已。

不要误会我哟!
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发表于 2008-9-30 01:56 资料 短消息 只看该作者
张飞威名S+ 我觉得不甚妥,起码他这句“燕人张益德”喊出口,多少有些自抬身价,实际上也曾多番被诸如马超之类的世代公侯辈鄙视的。当降半级,S为要
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发表于 2008-10-8 17:15 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2008-5-17 22:24 发表


为首大将,乃张飞也。曹仁死战,李典保护曹仁下船渡河。

却说张飞因关公放了上流水,遂引军从下流杀将来,截住曹仁混杀。忽遇许褚,便与交锋;许褚不敢恋战,夺路走脱。
许褚跟李典比一比就能看出差距来 ...

的确是比出差距,许储武力比李典强很多很多  !  曹仁在许储眼中只是一只小鸡,去见曹操被许储横身档着不让进,幸好曹仁识趣没惹许储,否则许储一刀象剁许攸一样把曹仁剁了  !
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发表于 2008-11-1 15:36 资料 短消息 只看该作者
LS有些偏激
曹仁怎么也是“鬼神之勇”
和许褚怎么也得40合以上
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发表于 2008-11-3 10:58 资料 文集 短消息 只看该作者
最讨厌这种设定好程式来计算武将能力的帖子了,你以为人像电脑一样有固定的逻辑程序啊。
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发表于 2008-11-13 17:39 资料 文集 短消息 只看该作者
评分从何而来

请问阁下的评分从何而来,A、B、C、S等级有证据吗,比如将吕布全部列入S或S+,比如:武技 S+ 膂力 S+  敏捷 S+ 体能 S 勇猛 S+ 威 S+,武艺且不论它,其它呢?列举你的定义:
武艺?看你连和他打了几个回合的公孙瓒都列入A-了,那我就不说什么了
吕布臂力接近怪物?
敏捷?S+和A也差不多,只不过经历场面多少而已!
体能倒是公允。
勇猛?吕布即使处于以一敌N的绝境也能奋勇作战,一往无前?楼主,你快笑死我了,就这三姓家奴,逃跑功夫倒是天下第一!
威?除了出场那时吓住诸侯,后面谁不知道他是有勇无谋之辈!
武技:指武术方面的技能,主要是指对趁手兵器的使用技巧,不包括弓箭,飞刀等。
S+:出神入化,当世无双无对;
S:技压群雄,于战无往不利;

膂力:指武将的力量,不需要解释。
S+:力大无穷,接近怪物;
S:猛将魁首,力举千斤;
A:膂力过人;

敏捷:指战场应变能力和反应躲闪技巧,保命的不二法门。
S+:眼观六路,耳听八方,任何恶战中均能毫发无伤;
S:身手矫健,乱军中游刃有余,在偷袭和群战中也极少挂彩;
A:反应迅捷,能对战场变化作出迅速反应;

体能:指作战相持能力。
S+:马拉松运动员体能,能一直保持颠峰水准作战相当长的时间;
S:相持能力极强,与强敌周旋百余合是家常便饭;

勇猛:指胆魄和勇气。
S+:勇猛绝伦,即使处于以一敌N的绝境也能奋勇作战,一往无前:
S:胆气非凡,在逆境中无所畏惧,舍命相搏;
A:勇猛过人,面对强敌也能放手一搏;
B:识时务,明哲保身意识强,打不赢决不充英雄;
C:胆量不足,常有令人不齿的怯阵和逃跑行径

:指战场威慑力,即表现出的使人敬畏的气魄。
S+:威镇华夏,敌军闻之色变,见之落胆,尚未交手就先输一半;
S:威名远扬,强敌亦倍加钦敬,惺惺相惜;
A:威风凛凛,震慑敌军;
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发表于 2008-11-19 08:39 资料 短消息 只看该作者
古人说得好,一吕二赵三典韦
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发表于 2008-11-19 10:49 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #115 风云第一刀 的帖子

古人说得好,一吕二赵三典韦
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古人?本朝太祖说的吧!
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发表于 2009-6-6 12:39 资料 文集 短消息 只看该作者
我怎么觉得像是曹操传的风格

士气或运气?
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发表于 2009-6-7 17:21 资料 短消息 只看该作者
文章写得很强力
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发表于 2009-6-7 17:24 资料 短消息 只看该作者
按战绩算,马忠最强
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发表于 2009-10-23 10:24 资料 短消息 只看该作者 QQ
看了  一些别得帖子   真的有种感觉  颜良确实牛B


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