三国战将武力分级评点（全文完成） - 古典小说


	小马828 (人类第一钢铁战士)

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#32

发表于 2008-2-17 11:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 常山虎將 于 2008-2-17 00:15 发表

小馬哥是眾所周知的擁馬貶趙,
這種把戲應該早在還沒有多少人知悉你的立場時才用,
現在則比較難奏效。

在你眼里似乎只有这些东西?你不觉得你已经走火入魔了吗?在您眼里世界上只有两种人,这样下去没有人敢在你面前说话,当你对世界上的另外一种人有了偏见,无论说什么你都认为是居心不良

赵云作为一个超一流武将比较平衡那种,出现S-的属性是不应该的,别的我不想多说.

[ 本帖最后由小马828 于 2008-2-17 11:11 编辑 ]


	马岱


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#33

发表于 2008-2-17 12:11 资料主页文集短消息只看该作者

三国战将的武力很难细分为各个部分，比如吕布从来就未曾在战场上使用弓箭，但他的箭术其实很厉害，包括其他未曾表现弓箭能力的武将，并不代表他们的箭术就不行。

一名武将落败可能是因为武艺不够，也可能是因为臂力不足，也可能是因为反应不行，甚至可能是因为脑子差了点。

所以我认为没有必要去分析也没法分析到底差在哪里，是综合因素的结果。描写武将常用弓马娴熟，武艺精通这样的词语，说明武将通常也是全面发展，一个有明显缺陷的武将很难在战场上生存很久。


	伤云 (商云·子逸)


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#34

发表于 2008-2-18 12:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

“射”作为“六艺”之一，应该是古人的必修课，不止武将，文臣有很多也都是射击的好手（正史之鲁肃）。
《三国演义》里有曹营诸将射夺锦袍的段落，可以看出在这部书里弓马娴熟基本是一个一流武将起码的要求，有特殊描写的未必是最高，没有的也未必不行。

还有就是一个受伤的问题，在《三国演义》里，描写受伤基本都是伤重到无法继续战斗或者危及生命才会被提及，比如夏侯的眼睛关羽的手臂张辽的腰等等（周泰过分强壮...不予置评....）。同样也是这个问题，提过的未必是孬种，没提过的也未必没有受过伤。

另外建议楼主设定一下s+的标准例证，这样可以少去不少纷争。比如武艺s+可以参考吕布战三英，力量s+可以参考许褚倒拖2头牛等等。

[ 本帖最后由伤云于 2008-2-18 12:20 编辑 ]


	伤云 (商云·子逸)


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#35

发表于 2008-2-18 12:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

“个人认为颜良的糟糕反应原因有二：首先是二哥马太快，颜良也吃了未参加讨董战役的亏，赤兔马装备在二哥身上似乎加成效果强于吕老大，吕老大仰仗此马多用于逃跑；其次，手下兄弟太不仗义，敌将杀来不厮杀就算了，居然闪开大道，连出声示警都没有．看来袁绍军战场素养确实是比较差，被老曹收拾只是时间问题．”

关于这点我认为颜良没有借口，按书中描写当时颜良并不是在阵前而是在阵中，因而2者距离比往常的“一箭之地”还要远。如果考据一下的话应该有至少400--500米左右的距离（双方各一箭，大约是150步到200步乘以2再加上前军中到阵前的距离个人推测100米左右，弓箭具体射程不敢确定，大约如此），按照这个距离，不用说是赤兔马，就是一辆摩托车，正常人也应该能反应过来，何况颜良是河北数一数二的上将。因此人为颜良此人纯为一勇之夫。

关于袁绍部队素质太差我也很认同，就让人家单枪匹马的冲进来不说，走的时候也没有拦住....

[ 本帖最后由伤云于 2008-2-18 12:29 编辑 ]


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#36

发表于 2008-2-18 16:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

东吴阵营所有武将能力降一级还勉强可以，降两级也不过分
应该算上乘船战，与马战对应，不然太吃亏了


	clarkakaka

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#37

发表于 2008-2-18 16:24 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2008-2-17 12:11 发表
一名武将落败可能是因为武艺不够，也可能是因为臂力不足，也可能是因为反应不行，甚至可能是因为脑子差了点。

马岱兄知音也，所以小弟才觉得对战将有必要进行分级讨论，单单从一项很难得出圆满的结论，说服力很有限，细化总是好的嘛


	clarkakaka

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#38

发表于 2008-2-18 16:30 资料短消息只看该作者

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原帖由伤云于 2008-2-18 12:15 发表
议楼主设定一下s+的标准例证，这样可以少去不少纷争。比如武艺s+可以参考吕布战三英，力量s+可以参考许褚倒拖2头牛等等。

评定的参考标准在开头已进行了说明，如果设定标准例证，可能会给相同评定带来难度，因为三英战吕布属绝无仅有，而有拖牛记录也只有仲康一人而已


	clarkakaka

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#39

发表于 2008-2-18 16:33 资料短消息只看该作者

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原帖由伤云于 2008-2-18 12:19 发表
关于这点我认为颜良没有借口~~~~~~~~~~~

刚想到一个问题：二爷冲到眼前才有反应，没准颜良是传说中的近视眼


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#40

发表于 2008-2-18 16:42 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 clarkakaka 于 2008-2-18 16:33 发表

刚想到一个问题：二爷冲到眼前才有反应，没准颜良是传说中的近视眼

2哥熬夜读春秋貌似还没近视，这个颜良到底得瞄啥书才得近视的那么厉害呢？

其实都怪毛老头乱篡改，如果是罗本就好了解决了，罗本这场完全数无效战例~~~


	伤云 (商云·子逸)


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#41

发表于 2008-2-18 18:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 恐龙3 于 2008-2-18 16:42 发表

2哥熬夜读春秋貌似还没近视，这个颜良到底得瞄啥书才得近视的那么厉害呢？

其实都怪毛老头乱篡改，如果是罗本就好了解决了，罗本这场完全数无效战例~~~

不管是嘉靖本（所谓罗本，学术界尚无定论），还是毛本，颜良在这场战斗中的表现完全都可以用头大无脑来评价。都冲到自己队伍里了，竟然还不明白是来干什么的....

另：有的本子有所谓刘备预先和颜良有交代的说法，这个提法造成了前后情节的矛盾，因此在毛本里是看不到这种说法的。


	clarkakaka

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#42

发表于 2008-2-18 20:16 资料短消息只看该作者

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原帖由伤云于 2008-2-18 18:02 发表

不管是嘉靖本（所谓罗本，学术界尚无定论），还是毛本，颜良在这场战斗中的表现完全都可以用头大无脑来评价。都冲到自己队伍里了，竟然还不明白是来干什么的....

我真的很想评他敏捷C的，不过人家说什么也是袁绍手下猛将二人组的人，那么高的武艺反应太差实在说不过去，比起东吴陈武那个被树枝挂住的绝世笨蛋，我宁愿相信颜良是因为别的什么原因导致发挥失常


	马杨米斯莫 (Lord of Castle Mistmoore)


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#43

发表于 2008-2-18 20:27 资料文集短消息只看该作者

吕布武艺的确得再上层楼，文丑武艺S或S-，颜S+

董袭淹死也不算过，船都翻了，毕竟东吴不是人人都是老黄盖，而且黄盖还得人来救呢。


	火凤凰

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#44

发表于 2008-2-18 20:59 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得演义里面的颜良确实猛，猛过头了，一出场，就面对面照头一刀，把魏续，郝萌这类健将像切菜一般，酷毙了。。。所以骄傲，一向把头仰得很高，所以关羽快马过来时，正好把脖子留给关二，砍个正着，倒了霉。所以对一个武将而言，勇猛与武艺比之小心谨慎更重要，比如李典，就混得不错的。后来的文丑大概吸取了颜良之死的教训，结果又太过小心谨慎了，以至于怯场，也挂了，过犹不及啊。


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#45

发表于 2008-2-18 21:35 资料文集短消息只看该作者

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原帖由伤云于 2008-2-18 18:02 发表

不管是嘉靖本（所谓罗本，学术界尚无定论），还是毛本，颜良在这场战斗中的表现完全都可以用头大无脑来评价。都冲到自己队伍里了，竟然还不明白是来干什么的....

另：有的本子有所谓刘备预先和颜良有交代 ...

罗本有明确指出，颜良不待与公战，也就是压根没有想到和关公战，既然没有，我们先不论大脑有没有问题，就从这点上看，他躲不了关公一刀根本就不是武艺不精或者反应迟钝~~~

但是毛本就有问题了，首先刘备可没有临行嘱咐，而良还在军中，关2也没有把头盔摘下，纯粹是拿着大刀直冲下去，就这样炎凉竟然反应不过来.....


	马岱


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#46

发表于 2008-2-18 21:40 资料主页文集短消息只看该作者

颜良士兵搞不清楚关羽的意图，不敢贸然行事，关羽迅速冲来又来不及做其他反应，于是干脆仍给主帅颜良处理。

颜良一看，士兵既然如此举动，对方一定是干别的事来了，所以要发问。

其实关羽挟赤兔马高速而来，中间未作停顿，颜良只要马没跑起来，即使出招也是大落下风，换吕布来也未必能扭转局面。


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#47

发表于 2008-2-18 22:38 资料文集短消息只看该作者

士兵放关羽一条大路那是罗本，士兵无法确认关羽意图那是因为罗本里面关羽摘帽下山，速度也不快。

而毛本是关羽圆睁两眼提刀快马下山，硬生生冲破颜良军马，两种情况完全不同~~~~也可见毛本的自相矛盾和模糊不清，把炎凉写的那么强，却连这样都没有反应过来，这本身就是前后矛盾。


	常山虎將

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#48

发表于 2008-2-19 00:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小马828 于 2008-2-17 11:08 发表

在你眼里似乎只有这些东西?你不觉得你已经走火入魔了吗?在您眼里世界上只有两种人,这样下去没有人敢在你面前说话,当你对世界上的另外一种人有了偏见,无论说什么你都认为是居心不良

赵云作为一个超一流武 ...

道貌岸然的說這些話小馬哥不覺得自己有點心虛嗎??

綜觀過往的武評,你何曾推崇過趙雲的力量表現?

趙雲在你眼中不是單純的技巧型武將嗎?

明眼人也看得出你那回帖的用意何在吧。

真正走火入魔的人,是每逢遇到有關趙雲的帖子,都會進去冷嘲熱諷幾句,
使用下三流的手法亂誇趙雲,引起大眾反駁,從而達到曲線貶趙的目的。

不多說了,好自為之吧

[ 本帖最后由常山虎將于 2008-2-19 00:50 编辑 ]


	zc013

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#49

发表于 2008-2-19 18:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

武技：指武术方面的技能，主要是指对趁手兵器的使用技巧，不包括弓箭，飞刀等。
S+：出神入化，当世无双无对；
S：技压群雄，于战无往不利；
A：武技高强，艺冠三军；
B：刀马娴熟，武艺出众；
C一般战将武艺

按照这个标准，
似乎，
吕布方天画戟==戟——天下无双
张飞丈八蛇矛==矛——天下无双
关羽青龙偃月刀==刀——技压群雄
赵云马超枪==技压群雄

刀与枪的强手太多....


	zc013

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#50

发表于 2008-2-19 19:27 资料短消息只看该作者

膂力：指武将的力量，不需要解释。
S+：力大无穷，接近怪物；

许典，兀突骨？

S：猛将魁首，力举千斤；

吕布，关羽…………周仓。
==================================
敏捷：指战场应变能力和反应躲闪技巧，保命的不二法门。
S+：眼观六路，耳听八方，任何恶战中均能毫发无伤；

吕布，赵云，马超
======================

体能：指作战相持能力。
S+：马拉松运动员体能，能一直保持颠峰水准作战相当长的时间；

吕布

S：相持能力极强，与强敌周旋百余合是家常便饭；

关张赵马许典
=============================

勇猛：指胆魄和勇气。
S+：勇猛绝伦，即使处于以一敌N的绝境也能奋勇作战，一往无前：

赵云，关羽，马超，张飞，典韦

B：识时务，明哲保身意识强，打不赢决不充英雄；

吕布

================================
威：指战场威慑力，即表现出的使人敬畏的气魄。
S+：威镇华夏，敌军闻之色变，见之落胆，尚未交手就先输一半；

关羽
赵云
吕布

S：威名远扬，强敌亦倍加钦敬，惺惺相惜；

马超，许诸

随意所写，
或多谬误，
谨听指教。

[ 本帖最后由 zc013 于 2008-2-19 19:38 编辑 ]


	马岱


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#51

发表于 2008-2-19 20:14 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恐龙3 于 2008-2-18 22:38 发表
士兵放关羽一条大路那是罗本，士兵无法确认关羽意图那是因为罗本里面关羽摘帽下山，速度也不快。

而毛本是关羽圆睁两眼提刀快马下山，硬生生冲破颜良军马，两种情况完全不同~~~~也可见毛本的自相矛盾和模糊不 ...

“河北军如波开浪裂，关公径奔颜良。”

毛本也是一样，士兵主动让开了，并没有交战过程。


	蒯彻之左 (……)

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#52

发表于 2008-2-20 08:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

我觉得演义里面的颜良确实猛，猛过头了，一出场，就面对面照头一刀，把魏续，郝萌这类健将像切菜一般，酷毙了。。。

郝萌应改为宋宪……

[ 本帖最后由蒯彻之左于 2008-2-20 08:35 编辑 ]


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#53

发表于 2008-2-20 08:48 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #50 zc013 的帖子

这个，体能方面马拉松式体能当然是赵云，从两次黑夜杀到白天（汝南、长板坡）。相比吕布并无出色之处，最长的不过百回合左右。

“识时务，明哲保身意识强，打不赢决不充英雄”要加许褚。
许褚一看到张飞就避战（毛本之新野，罗本之长板坡）

“威镇华夏”要加张飞
事实上成功威镇对手的例子也就张飞一个。


	伤云 (商云·子逸)


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#54

发表于 2008-2-20 10:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-2-19 20:14 发表

“河北军如波开浪裂，关公径奔颜良。”

毛本也是一样，士兵主动让开了，并没有交战过程。

“波开浪裂”四字，是指主动让开还是被动被冲开(未必有交手过程，有可能是步兵面对骑兵高速冲击的下意识躲避），这点个人持后者观点。而且从作者在这里突出关羽勇猛的角度似乎也是后者。

PS：似乎有很多人看的嘉靖本和我的有出入？这种感觉从看孤狼的武评就有了。我手头是友盟手打的电子版，马岱兄用的是什么版的？


	shezuoxing

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#55

发表于 2008-2-20 13:16 资料主页短消息只看该作者

吕布~~~~~~总评点：武技 S+ 膂力 S+ 敏捷 S+ 体能 S 勇猛 S+ 威 S+
BT


	zc013

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#56

发表于 2008-2-20 17:40 资料短消息只看该作者

赵云长坂确实了得，
但很显然，在最后时，赵云的体能已经极大消耗了,甚至不足以保持正常水准。

吕布最多只有一百回合的交锋...三英战吕布,倒是符合长时间的巅峰水准一条.

QUOTE:

体能：指作战相持能力。
S+：马拉松运动员体能，能一直保持颠峰水准作战相当长的时间；
S：相持能力极强，与强敌周旋百余合是家常便饭；

个人认为赵云的体能在吕布之上——就书中有的表现来看,赵云体能在吕布之上.

但按照这样的标准划分..似乎长坂最后的表现与S+不符

仔细想想,有些唯结果论了.
赵云长坂前半段的时间也相当长了.
要认为是保持颠峰水准作战相当长的时间也可以...
==============
许褚对强手时确实是有些勇猛不足..
颜良时也不见虎痴出手..
=======================
张飞长坂一喝,另敌人不战而走,确实是威风八面.
S+毋庸置疑.

[ 本帖最后由 zc013 于 2008-2-20 17:59 编辑 ]


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#57

发表于 2008-2-20 20:32 资料短消息只看该作者

强！

好强！力顶啊


	恐龙3


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#58

发表于 2008-2-20 21:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-2-19 20:14 发表

“河北军如波开浪裂，关公径奔颜良。”

毛本也是一样，士兵主动让开了，并没有交战过程。

向马岱兄问好~~~~

俺还是觉得，河北军波开浪裂，是被冲开的，首先我为什么这么理解呢，是因为此时关羽的速度很快，以敌人的身份用很快的速度冲下来，那么军队按常理说不会给这样一个人让开大路吧。

而为什么我认为老关此时速度很快，是因为他是跑下山的，而且颜良来不及问话得原因是“赤兔马快”。

而罗本虽然也是拨开浪裂，但则是放开一条大路[故意让他进去的]，颜良来不及问也和赤兔马没有任何关系，完全是因为关羽接近了对手。

两个版本的差异还是挺大的.....


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#59

发表于 2008-2-20 22:07 资料文集短消息只看该作者

给楼主一些建议，楼主凑合着看看。

武艺方面的，一些老罗的旁白可以参考参考，并不是全部都只能用战绩，也就是武艺出众之类的形容词[必须是旁白]也可以拿来说说，当然除非此人和实际表现相差太远。

像关2很多人都先入为主的人为其只有力气，没有武功，全靠蛮力维持其前几回合的暴力攻击，然后就“什么也不是了”，我感觉是不可取，怎么评测关羽的武艺当然是楼主自己去考证，但是有一点可以参考的就是书中有些地方是赞过关羽的武艺的，力如“公虽武艺绝伦.....”所以一些旁白还是有作用的，希望楼主多看看


	马岱


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#60

发表于 2008-2-20 22:24 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2008-2-20 10:44 发表

“波开浪裂”四字，是指主动让开还是被动被冲开(未必有交手过程，有可能是步兵面对骑兵高速冲击的下意识躲避），这点个人持后者观点。而且从作者在这里突出关羽勇猛的角度似乎也是后者。

PS：似乎有很多 ...

我这里贴的是毛本的，“关公径奔颜良”说明中间没有交战。不管是士兵主动躲避，还是下意识闪开，其实都不重要，重要的是中间没有交战过程，所以颜良才会发问。

嘉靖本听说有几个版本的，因为关注较少，所以不是很清楚。