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徐道难 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 97 编号 217959 注册 2007-9-20

#1 发表于 2008-1-12 09:32 资料 短消息 只看该作者 曹操收编青州兵 《三国志》—《武帝纪第一》： 。。。。（曹操）追黄巾至济北。乞降。冬，受降卒三十馀万，男女百馀万口，收其精锐者，号为青州兵。。。。 曹操眼光准，下手快，因此在四处征伐中发展比较快。收编青州兵，便是将他攻击的农民义军——黄巾军收编在自己的帐下。讨伐义军而不全部剿灭，将敌兵化为己用。顺手一捞，便得兵源，扩充了军队，令人佩服。 当时的诸侯虽多，不知道其他的是否有这样的行为？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

刘小弟 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 95 编号 193652 注册 2007-7-26

#2 发表于 2008-1-12 09:58 资料 短消息 只看该作者 本来的黄巾军是敌军,受追逼而降,忠心问题值得怀疑,再加上黄巾黄本来不是正则军,常打却百姓,统治这样一支军队有点难度,其他的君主没几个敢这样子干的,就纵观整个中国历史也没几个敢这样干的君主 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

凌云茶 组别 士兵 级别 安国将军 功绩 8 帖子 831 编号 25896 注册 2004-11-26

#3 发表于 2008-1-12 10:23 资料 短消息 只看该作者 那数字也多少有水分吧. [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

关张马黄 组别 士兵 级别 牙门将军 功绩 6 帖子 589 编号 257671 注册 2007-12-30

#4 发表于 2008-1-12 10:36 资料 短消息 只看该作者 曹操南征北战的主要军队，其实就是这支由农民组成的青州军。司马氏后来破蜀灭吴，也是用青州军后人充当兵卒，作为主战军队。可见农民的威力不可忽视和看低。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

凌云茶 组别 士兵 级别 安国将军 功绩 8 帖子 831 编号 25896 注册 2004-11-26

#5 发表于 2008-1-12 12:17 资料 短消息 只看该作者 青州兵在曹操部下是单独编列的。 战斗力也不怎么强，当先溃散，抢劫掳掠，鼓噪闹事倒是好手。不算曹操军队主力。 至于证明了农民的威力云云，更是联系不上。 农民是中国社会构成中最基础的也最多的组成部分，士兵自然主要靠农民入伍。经过多年征战锻炼出来的精锐，能否说其还是农民？倒是众多失败的农民起义武装，常常以兵力优势吃败仗。这就是职业军队和农民兵未完成转型的差别。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

坚硬的稀粥 组别 羽林都尉 级别 左将军 功绩 85 帖子 1336 编号 77101 注册 2006-7-28 来自 天津

#6 发表于 2008-1-12 13:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者 这几十万是家底，但打仗的主力我觉得还是诸夏侯曹、五子自带的那些宗族子弟。倒是屯田这工作，青州兵出了大力。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

文以载道 组别 校尉 级别 征西将军 功绩 46 帖子 4620 编号 94356 注册 2006-12-6 家族 云水兰若

#7 发表于 2008-1-19 00:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者 这么多人应该不能全是兵吧 确切来说曹操收的青州兵应该是百姓老幼都有 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

superzz_0 (传说中的懒人) 魏郡公兴德军节度使 组别 节度使 级别 骠骑将军 好贴 1 功绩 874 帖子 8611 编号 2940 注册 2003-12-6 来自 上海 家族 轩辕狼党

#8 发表于 2008-1-19 11:30 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 青州30W,肯定是30W人口,也就是流民.选其能打仗的入伍,尽管如此,青州兵的战斗力也很成问题 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

akirachen 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 21 编号 261154 注册 2008-1-5 来自 XM

#9 发表于 2008-1-22 12:30 资料 短消息 只看该作者 总的来说青州兵的战斗力是有的, 但是青州兵多为强盗流寇百姓组成, 纪律是很成问题的, 由于青州兵是能打仗的, 所以曹操对他们的抢劫掳掠，鼓噪闹事倒是睁一眼,闭一眼的. 不过后来青州兵在遭遇纪律严明,战斗力强的吕布军时, 没有规矩的缺点就暴露无遗,以至大败. 赤壁之战便没有青州兵登场了. [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

foraeversangyan 组别 限制发言用户 级别 在野武将 功绩 0 帖子 13 编号 266024 注册 2008-2-2

#10 发表于 2008-2-3 18:14 资料 短消息 只看该作者 差不多吧，大概就是那样。。。 本帖最近评分记录 东祖长离 2008-2-3 19:57 -100 灌水 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

人中吕，鬼中羽 组别 校尉 级别 右将军 功绩 12 帖子 1188 编号 239637 注册 2007-11-15

#11 发表于 2008-2-3 18:33 资料 文集 短消息 只看该作者 楼主的问题：当时的诸侯虽多，不知道其他的是否有这样的行为？ 个人认为值得深入探讨。 其实，别的诸侯似乎并无大规模收编黄巾军的情况。至少，在这方面是远不如曹操突出的。 这里面有个很重要的因素，黄巾军当时对曹操是很看好的，并隐隐然认为曹操当时的追求及理想，在某些方面与黄巾的理想是一致的。因此，他们在自身所追求的事业无望成功的情况下，愿意投奔象曹操这样的诸侯。 下面转一篇文章： 历史上的青州兵    东汉末年爆发的黄巾起义，最初的领袖是张角。他自称天公将军，利用民间宗教组织“太平道”为工具，提出“苍天当死，黄天当立，岁在甲子，天下大吉”的口号，在全国设立36方，约定时间，以头戴黄巾为标志，发动起义。起义初期，张角率领荆、扬、幽、并等州的义军对东汉京师洛阳形成四面包围之势。东汉朝廷调兵遣将，残酷镇压，张角接连失败，不久病死，黄巾主力被歼，被俘10万多人，随后各地的黄巾军趋于沉寂。 但是，青州黄巾军没有受到大的损失，各地起义军残部纷纷来青州集结，便形成了声势浩大的“青州黄巾军”。    青州黄巾军在青州经营数年，采取“且战且耕”的政策，实力大增。随后又运动作战，转战于青、兖、冀三州之间，击败北海相孔融，杀掉济北相鲍信，消灭了兖州刺史刘岱的主力，发展到百万余人，最后集结于兖州地区。 黄巾军虽然人数众多，作战勇敢，但也面临着严重的困难：在与公孙瓒的战斗中，辎重尽失，后勤补给极端缺乏，所谓“群辈相随，军无辎重，唯以抄掠为资”，而且还带有大量的家眷，行动不便。起义军的根据地是青州，而此时，袁绍部将臧洪与公孙瓒部将田楷正在青州大战，人民群众纷纷逃离青州，所以，青州黄巾军已不可能再回到青州安居养息，屯田生产。恰在这时，青州黄巾军遇到了强大的对手曹操。 曹操带领的部队人数不多，但训练有素，战斗力较强。曹操又抓住黄巾军行动不便、补给困难的弱点，避免正面冲突，而采取轻骑突袭的战术，困扰黄巾军。在这种情况下，黄巾军一面向青州方向退却，一面与曹操谈判，企图动员说服曹操一道反对汉朝。青州黄巾军曾给曹操一道檄书，其中说：   昔在济南，毁坏神坛，其道乃与中黄太乙同。似若知道，今更迷惑。汉行已尽，黄家当立，天之大运，非君才力所能存也。    这些话的意思是：曹操您担任济南相时，曾毁坏汉室刘家的神坛，这种做法，和黄巾军信奉的太平道是相合的；您现在不要受汉朝廷的迷惑，不要同黄巾为敌，应该与黄巾军同心合力，推翻汉朝。    曹操任职济南时，曾禁断淫祠，把汉朝诸王滥建的祠堂拆毁。黄巾军认为曹操也反对汉室，竞天真地把曹操引为“同道”，企图说服曹操同黄巾军一道作战。聪明的曹操将计就计，利用所谓“同道”关系，对于处在困境中的青州黄巾军进行诱降。 就这样，双方一面交战，一面谈判，经过几个月的酝酿，这支强大的青州农民武装终于在曹操所谓“宽待”的条件下接受收编。曹操收编的青州黄巾军30余万，另加随军男女老幼眷属100余万。曹操从中选拔精锐10余万，号为“青州兵”，成为他争夺天下的主力部队。同时，他还学习青州黄巾军“且战且耕”的做法，把黄巾军近百余随军家眷及其携带的耕牛农具，作为基本劳动力和生产资料，设置屯田，组织生产，为军队作战提供后方供应基地。 …… “青州兵”从组建到曹操死去的30年间，其精锐部分，始终保持单独编制，并且受到某种特殊待遇。其兵员的补充，也必须是从原来黄巾军屯户中解决，因此，“青州兵”带有职业兵和世袭兵的特点。后来，曹操的军队扩大，分为中军、外军、州郡军三类，“青州兵”属于中军，驻扎京城许昌，负责曹操的宿卫。同时跟随曹操出征，是曹操的近侍部队，经常用到最为关键的战斗当中。“青州兵”也唯曹操是从，不听别人的号令。当曹操病死后，“青州兵”竟然“擅击鼓相引去”，自行决定解甲归田；曹魏政权不但没有使用武力镇压，反而“作长檄，告所在给其廪食”，传令各地对返乡的青州兵给予款待。    “青州兵”的结局，大概是都回到青州老家，并且得到曹魏政权的妥善安置。 “青州兵”辅佐曹操统一北方，其重大作用，连曹操本人也无法否认。他在类似自传的《让县自明本志令》中说：当初被举为孝廉时，只是想当一名郡守，博取清官的好名声；做典军校尉时，便想着建功立业，能在死后的墓碑上写上“汉故征西将军曹侯之墓”，志向还是很有限；可是，等到“领兖州牧，破降黄巾三十万”，情况就不同了，遂有了“平天下”之志。由此可见，轰轰烈烈的青州黄巾军乃至后来的曹操“青州兵”，是改变中国历史进程的一支重要力量。 [ 本帖最后由 人中吕，鬼中羽 于 2008-2-3 18:52 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

可爱小马驹 组别 限制发言用户 级别 安南将军 功绩 26 帖子 2960 编号 90695 注册 2006-11-9

#12 发表于 2008-2-3 18:55 资料 短消息 只看该作者 楼上的请说下，黄巾与曹操的追求和理想都是啥玩意？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

人中吕，鬼中羽 组别 校尉 级别 右将军 功绩 12 帖子 1188 编号 239637 注册 2007-11-15

#13 发表于 2008-2-3 19:45 资料 文集 短消息 只看该作者 QUOTE: 原帖由 可爱小马驹 于 2008-2-3 18:55 发表 楼上的请说下，黄巾与曹操的追求和理想都是啥玩意？ 呵呵，这个，你还是去问问黄巾和曹操吧。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

kyu 组别 士兵 级别 裨将军 功绩 3 帖子 318 编号 29740 注册 2005-1-6

#14 发表于 2008-2-3 20:11 资料 短消息 只看该作者 QUOTE: 原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-2-3 19:45 发表 呵呵，这个，你还是去问问黄巾和曹操吧。 自己都不知道,还扯什么两者的思想可能一致 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

人中吕，鬼中羽 组别 校尉 级别 右将军 功绩 12 帖子 1188 编号 239637 注册 2007-11-15

#15 发表于 2008-2-3 20:29 资料 文集 短消息 只看该作者 QUOTE: 原帖由 kyu 于 2008-2-3 20:11 发表 自己都不知道,还扯什么两者的思想可能一致 哈哈，阁下眼神不好吧。 那是黄巾军这么认为的……干本人何事？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

kyu 组别 士兵 级别 裨将军 功绩 3 帖子 318 编号 29740 注册 2005-1-6

#16 发表于 2008-2-3 21:08 资料 短消息 只看该作者 QUOTE: 原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-2-3 20:29 发表 哈哈，阁下眼神不好吧。 那是黄巾军这么认为的……干本人何事？ 你从哪里看出黄巾军这么认为?请问有史料支持啊. [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

乐进 组别 士兵 级别 忠义校尉 功绩 2 帖子 226 编号 84004 注册 2006-9-22

#17 发表于 2008-4-2 08:08 资料 短消息 只看该作者 袁绍讨伐黑山贼寇时也曾收编了不少土匪。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

当阳侯杜元凯 ★★★★★ 组别 羽林都尉 级别 卫将军 功绩 140 帖子 6013 编号 36319 注册 2005-4-8

#18 发表于 2008-4-2 08:21 资料 文集 短消息 只看该作者 当时收编农民起义军，或者说“土匪”的不止曹操一个，这本身没什么，何况有些诸侯的军队堕落到连土匪都不如了。青州兵的那个数量多半有所夸大，这也是次要的。其重要性不仅在于军事。东汉末年军阀混战，各地人口锐减，到处是空地无人耕作。李郭之乱后连长安都能两三年没有人烟，可想而知。青州兵的意义在于夺取了相当的劳动力，后来成为曹操推行屯田的基础。青州兵打仗是不怎么样，作为农民起义军种田可是老本行。这件事在统帅青州兵的夏侯惇身上体现得很明显，曾经因为青州兵反叛被劫持，另外呢，其传记中记载了不少屯田水利等后勤方面的功劳，相对而言战功记载却一般。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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