对日本战国兵种的疑问 - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2008-1-5 23:34 资料短消息只看该作者

对日本战国兵种的疑问

看了不少大河剧,还有玩了不少游戏,再加上看了许多高人对战国历史的介绍,我发现日本战国的兵种好像很少,骑兵,步兵都拿长枪,军官拿太刀,铁炮加弓箭,好象就没了,盾牌兵好象没有,这么好的防御兵种为什么放弃不用,工程兵没听提起过,其余装备一概没见过,这个怎么回事情?是我孤陋寡闻吗?请高人指点,我记得中国古代兵种达几时种之多,各有各的作用,明朝戚继光还发明了"鸳鸯阵"十八般兵器似乎都有用到.难怪倭寇打不过,就拿着太刀往前冲,肯定输啊.

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#2

发表于 2008-1-5 23:38 资料个人空间短消息只看该作者

日本战国时候哪有什么正规的兵啊，全是农民。织田家为什么厉害？就是因为织田信长财大气粗，搞农兵分离。据说织田夺取家督的一战，跟我们中国农村里的农民大规模械斗没啥区别……

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#3

发表于 2008-1-5 23:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

杂兵是杂兵,武士(侍)还是比较专业的军人

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	十月de蟋蟀


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#4

发表于 2008-1-5 23:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由远舟于 2008-1-5 23:46 发表
杂兵是杂兵,武士(侍)还是比较专业的军人

所以是个武士就有什么“龙”啊“虎”啊的绰号。

因为武士太少了。

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#5

发表于 2008-1-6 00:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

16世纪40年代葡萄牙人初到日本，输入火枪，广泛使用火枪后，被称为“足轻”的步兵慢慢占据了主导地位，足轻主要来源于农民，被征集的农民脱离农业而成为职业兵，武士阶层也由他们补充——摘自大学世界近代史课本

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#6

发表于 2008-1-6 02:31 资料短消息只看该作者

火枪手开枪的时候旁边不都有个木头板子么那不就盾么

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#7

发表于 2008-1-6 09:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 十月de蟋蟀 于 2008-1-5 23:57 发表

所以是个武士就有什么“龙”啊“虎”啊的绰号。

因为武士太少了。

别拿无知当搞笑了，只要稍微有点传统的就能成为武士，战国的武士至少上万人，真正获得绰号的才百来人，学问少就回去看书，别跟这里瞎闹腾，丢人

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#8

发表于 2008-1-6 09:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 邓仲华 于 2008-1-6 00:32 发表
16世纪40年代葡萄牙人初到日本，输入火枪，广泛使用火枪后，被称为“足轻”的步兵慢慢占据了主导地位，足轻主要来源于农民，被征集的农民脱离农业而成为职业兵，武士阶层也由他们补充——摘自大学世界近代史课本

农民开始都是所谓的职业兵，等立下功勋才能升为武士而已，足轻也分火枪兵和普通步兵两种，普通步兵到后期不过是靠数量取胜而已。比火枪兵作用小多了。当然火枪兵如果没有人统一指挥，也很容易溃败。

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#9

发表于 2008-1-6 09:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由星义于 2008-1-5 23:38 发表

日本战国时候哪有什么正规的兵啊，全是农民。织田家为什么厉害？就是因为织田信长财大气粗，搞农兵分离。据说织田夺取家督的一战，跟我们中国农村里的农民大规模械斗没啥区别……

把你的证据拿出来，然后再证明一下三国时期的战斗和寡妇村的械斗有啥区别

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#10

发表于 2008-1-6 15:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 邓仲华 于 2008-1-6 00:32 发表
16世纪40年代葡萄牙人初到日本，输入火枪，广泛使用火枪后，被称为“足轻”的步兵慢慢占据了主导地位，足轻主要来源于农民，被征集的农民脱离农业而成为职业兵，武士阶层也由他们补充——摘自大学世界近代史课本

这个说法语焉不详,容易造成歧义
其实是铁炮的传入和广泛应用是与"兵农分离"大约同时推进的;事实上,足轻职业化并成为战争的主要力量,其实和铁炮并无直接因果关系
再说到社会阶层,兵农分离之后的足轻阶层在所谓的"士农工商"四民中,虽然是广义的武士阶层,但也只能算做士族的预备队

QUOTE:

原帖由 股神博古特3 于 2008-1-6 09:49 发表
农民开始都是所谓的职业兵，等立下功勋才能升为武士而已，足轻也分火枪兵和普通步兵两种，普通步兵到后期不过是靠数量取胜而已。比火枪兵作用小多了。当然火枪兵如果没有人统一指挥，也很容易溃败。

应该说职业兵的前身都是农民,而兵农分离完成后成为足轻,就是世袭身份了,足轻中真正能获得士族身份的比较稀少

铁炮足轻有点技术性兵种的意思,无论是训练科目和装备水平跟普通足轻比都不是一码事,战力当然就要区别看待

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#11

发表于 2008-2-4 00:29 资料短消息只看该作者

日本那时候的大名穷，特别是小大名，哪有钱发展新兵种，打仗时能把人招够就不错了。

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#12

发表于 2008-10-9 17:08 资料短消息只看该作者

第一,建立新兵种需要钱的,战国时期的大名并不是很富有.
第二,由于铁炮的存在盾牌兵的存在并不是十分的必要.
第三,至于工程兵,相信LZ看过大河剧后发现日本的城堡实在是...只能用简陋来形容,就算是号称日本第一难攻取的小田原城...也还是比不上中国的任何一座城,拥有大筒的话不需要非什么力气.所以工程兵不需要存在

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#13

发表于 2008-10-23 05:38 资料短消息只看该作者

关于城的问题,LS只知其一,不知其二.

日本的城跟中国的城的意义完全不一样,中国的城是一个大型,由围墙圈地,然后配以城楼的半军事,半民生的建筑.而日本的城是一个小型的,除了提供大名住宿以外,就全部都是军事功能的建筑,基本可以说是碉堡.

唯一搞得不太明白的是...日本的城防火能力MS很弱?

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#14

发表于 2008-11-5 00:04 资料短消息只看该作者

MS一般都是自己在城内防火吧。。。。
城的下面一圈不都是拿石头垒起来的么？外层好像也是层土墙吧
印象中好像是这样吧，没有具体资料
至于盾牌的话，日本的弓箭威力其实很弱，完全不像中国的长弓重弩
而且野战中弓兵也不能大规模运用的
骑兵也几乎没有在马上作战的
记得有看过一本日本的战国漫画，主角能骑马作战，就是很牛X的技能了，从此可见一斑
火枪就更不行了，完全不能当作主战兵种，射速慢，射最多30发子弹就不能继续使用，杀伤力甚至不如中国弩
因此大部分还是步兵战，步兵战中，长兵器还是会比较好用的
而且长枪在战场中格挡不易，基本上就是简单的刺，训练起来要简单的多
应该就是这个原因吧

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#15

发表于 2009-1-17 15:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天下奇才 于 2008-1-5 23:34 发表
看了不少大河剧,还有玩了不少游戏,再加上看了许多高人对战国历史的介绍,我发现日本战国的兵种好像很少,骑兵,步兵都拿长枪,军官拿太刀,铁炮加弓箭,好象就没了,盾牌兵好象没有,这么好的防御兵种为什么放弃不用,工 ...

首先，日本当时专业的士兵的不多（武田家的赤备算是当时比较有名的专业士兵，但是养起来很费钱，还好武田家拥有金山，勉强应付，否则........）打仗的时候士兵很多都是农民组成的，这也是为什么日本会有“兵农分离”这个现象的原因。
其次，日本的战国时代时间不长，而且在镰仓幕府时期日本基本上处于闭关状态，经济，军事，科技，文化等方面保持日本本土的特色（落后是肯定的），日本的军队体制，武器装备几乎没有什么大的变动。战国时代葡萄牙势力进入日本后，火枪输入才算给日本的战国时代加上一些新鲜的色彩。
最后，基于本土战争在战国时代之前并不多的日本而言，军事科技并不会有很大的发展空间和机会，战争可以说是军事科技快速发展的催化剂。

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