标题: 鲜卑六部考, 传说中的慕容,究竟何等厉害?宇文化及,又来自何方?大理段氏?是否鲜卑人?
性别:男-离线 慕容玄恭
(大燕国四狼主)

南曲侯光禄大夫

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
轩辕春秋年度最佳(轩辕工作室)
组别 翰林学士
级别 牙门将军
好贴 5
功绩 753
帖子 594
编号 38095
注册 2005-5-2
家族 慕容世家


发表于 2009-2-15 20:22 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 cherry 于 2009-2-15 19:00 发表

呃……是完颜是王的音译还是王是完颜的音译?

仔细查了下,先前的说法确实有误,


《续资治通鉴长编拾补》
女真其初酋长本新罗人,号完颜氏。完颜犹汉言王。女真妻之以女,生二子,其长即胡来也。自此传三人,至杨歌太师以至阿骨打……


《契丹国志》:时有杨朴者,辽东铁州人也,本渤海大族,登进士第,累官校书郎。先是高永昌叛时,降女真,颇用事,劝阿骨打称皇帝,改元天辅,以王为姓,以旻为名,以其国产金,号大金。又陈说阿骨打曰:“自古英雄开国受禅,先求大国封册。”

《三朝北盟会编》:杨朴者,铁州人,少第进士,累官至秘书郎,说阿骨打曰:“匠者与人规矩,不能使人必巧;师者,人之模范,不能使人必行。大王创兴师旅,当变家为国,图霸天下,谋万乘之国,非千乘不能。比者,诸部兵众皆归大王,今力可拔山填海,而不能革故鼎新。愿大王册帝号,封诸蕃,传檄响应,千里而定,东接海隅,南连大宋,西通西夏,北安辽国之民。建万世之鎡基,兴帝王之社稷。行之有疑,祸如发矢,大王如何?”阿骨打大悦。吴乞买等皆推尊杨朴之言,上阿骨打尊号为皇帝,国号大金。以水名阿赤阻为国号,阿赤阻,女真语金也。以其水产金而名之,故曰大金,犹辽人以辽水名国也。改元收国。令韩企先训字,以王为姓,以旻为名.


《金小史》明·杨循吉 :

女直,于夷狄中最微且贱者也。……无大君长,皆散居山谷间,各推其家以为主,而完颜部最强。辽道宗时,部长杨割始称雄。……天祚即位,杨割将死,以阴谋属其子阿骨打,……有杨朴者,辽进士也,劝阿骨打称帝。于是,用其策,称皇帝,改元天辅,以王为姓,以旻为名,国号大金,以其国产金故也。


按新罗人有王姓,大将王建建高丽王朝,女真译王为完颜是说得通的。
故金源流最大可能是王姓新罗人入女真部,娶女真女,建王部,女真语音译称完颜部。
完颜阿骨打立国后用汉人杨朴、韩企先议,以王为汉姓,以旻为汉名.改名王旻。因为王姓音译还是完颜,所以金皇族依旧通称完颜氏。


顶部
性别:女-离线 cherry

燕国公主庆阳军节度使
★★

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 佩剑郡主
级别 平南将军
好贴 7
功绩 1844
帖子 2116
编号 54970
注册 2005-12-10


"金之始祖讳函普,初从高丽来,年已六十余矣。兄阿古乃好佛,留高丽不肯从,曰:“后世子孙必有能相聚者,吾不能去也。”独与弟保活里俱。始祖居完颜部仆干水之涯,保活里居耶懒。其后胡十门以曷苏馆归太祖,自言其祖兄弟三人相别而去,盖自谓阿古乃之后。石土门、迪古乃,保活里之裔也。及太祖败辽兵于境上,获耶律谢十,乃使梁福、斡荅刺招谕渤海人曰:“女直、渤海本同一家。”盖其初皆勿吉之七部也。始祖至完颜部,居久之,其部人尝杀它族之人,由是两族交恶,哄斗不能解。完颜部人谓始祖曰:“若能为部人解此怨,使两族不相杀,部有贤女,年六十而未嫁,当以相配,仍为同部。”始祖曰:“诺。”乃自往谕之曰:“杀一人而斗不解,损伤益多。曷若止诛首乱者一人,部内以物纳偿汝,可以无斗,而且获利焉。”怨家从之。乃为约曰:“凡有杀伤人者,征其家人口一、马十偶、牸牛十、黄金六两,与所杀伤之家,即两解,不得私斗。”曰:“谨如约。”女直之俗,杀人偿马牛三十,自此始。既备偿如约,部众信服之,谢以青牛一,并许归六十之妇。始祖乃以青牛为聘礼而纳之,并得其赀产。后生二男,长曰乌鲁,次曰斡鲁,一女曰注思板,遂为完颜部人。"

按金史世纪的这段记载,则先有完颜部,后有金皇族之始祖自高丽来……而且金源一代,完颜氏有宗室、同姓、异姓之分,而所谓异姓完颜,盖部人,则同部之人,其实并不同姓,只不过后来以为部为姓(或者应该是以部为氏?),遂至混淆……


顶部
性别:男-离线 慕容玄恭
(大燕国四狼主)

南曲侯光禄大夫

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
轩辕春秋年度最佳(轩辕工作室)
组别 翰林学士
级别 牙门将军
好贴 5
功绩 753
帖子 594
编号 38095
注册 2005-5-2
家族 慕容世家


发表于 2009-2-16 00:10 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
不错,同姓完颜是和皇族一个祖先的疏族,异姓完颜是立国时的完颜十二部人,皆以完颜为姓(或者说皆改了完颜姓)

至于<金史>那段话个人是当做龙与太婆生刘季一样的官方神话看的.
"年六十余"的老翁与"年六十而未嫁"的"贤女"生下二子一女这种事 - -

且不说按当时渔牧民族的生活习性,根本不可能存在什么"年六十而未嫁"的"贤女",即使是大酋长的女儿也绝无可能.

相比之下还是更相信宋人的笔记.
顶部
性别:女-离线 cherry

燕国公主庆阳军节度使
★★

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 佩剑郡主
级别 平南将军
好贴 7
功绩 1844
帖子 2116
编号 54970
注册 2005-12-10


问题不在于这个近乎神话的婚姻本身,而在于这段记载说明完颜部的出现早在金始祖迁来女真之地前,即完颜部之名非因王姓而起。始祖固有本姓王的可能,但是金代女真诸姓改做汉姓的不独完颜氏,而且玄恭兄所引诸书,只能看出金始祖出自高丽和金皇族以王为汉姓,却不能得出始祖本姓王的结论,因此我觉得王是完颜的汉译,可能性更大……
顶部
性别:未知-离线 q7532159

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 15
编号 309418
注册 2009-2-5


发表于 2009-2-16 19:26 资料 短消息 只看该作者
LZ辛苦了~~我看得眼睛都花

本帖最近评分记录
三种不同的红色 2009-2-16 20:14 -20 灌水
顶部
性别:未知-离线 元怿

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 1
编号 313123
注册 2009-2-28


发表于 2009-2-28 13:06 资料 短消息 只看该作者
楼主很强大!我就是拓跋粉丝,呵呵。
顶部
性别:未知-离线 风精之羽

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安南将军
功绩 20
帖子 2959
编号 31482
注册 2005-1-30
家族 轩辕丐帮


发表于 2009-3-2 12:49 资料 文集 短消息 只看该作者
大理段家起名字太没水准了,那么多代就纠缠在几个字上。。。看着跟兄弟
一样。。。尤其是段智兴和段兴智。。简直找不到字起名字似的。。
顶部
性别:未知-离线 風葉

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 8
编号 12555
注册 2004-7-20


发表于 2009-3-18 15:13 资料 短消息 只看该作者
好详细严谨,收藏了
顶部
性别:未知-离线 elevatar

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 1
编号 401103
注册 2010-10-26


发表于 2010-10-26 16:37 资料 短消息 只看该作者
想问楼主一些问题

慕容忠、慕容瑶的建武帝称号见于何处?

慕容详的建始帝称号见于何处?

慕容顗的建明帝称号见于何处?

慕容永之父乐浪王慕容虔见于何处?

慕容详是慕容皝之孙见于何处?

慕容复是慕容兆之子见于何处?

逸豆归是逊昵延之子见于何处?

拓跋普根的文平帝称号见于何处?他为穆帝猗卢之子又见于何处?

拓跋氏的哀帝称号见于何处?
顶部
性别:男-离线 佛山黄师傅
(飞鸿)


Rank: 5Rank: 5
组别 校尉
级别 牙门将军
功绩 16
帖子 569
编号 365192
注册 2010-3-14
来自 江南水乡


发表于 2010-10-26 20:54 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #23 边城玫女 的帖子

非常的详细,好棒!!!看来作者真是把《北史》、《周书》等研究的很详细了~~~
顶部
性别:未知-离线 red_fire_fox

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 78
编号 55378
注册 2005-12-15


发表于 2012-3-31 12:48 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 边城玫女 于 2008-1-2 16:30 发表


我昨天创造了连续26小时不停翻《魏书》《北史》与《通鉴》的记录

没睡觉,就连吃饭也是捧着碗在电脑旁

——拓拔比起前两家,复杂得太多!

本帖最后由 边城玫女 于 2008-1-2 16:32 编辑 ]

体力惊人啊,俺做游戏Mod时最多也就有过16小时不吃不喝的经历就已经顶不住了,敬佩呀
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-5-4 08:14
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.018504 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP