论正史上很多无名小卒的手下常败之将--关羽！！！ - 三国史话


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#91

发表于 2007-12-29 23:30 资料主页短消息只看该作者

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原帖由贾图于 2007-12-29 16:31 发表
夏侯授首主要是由于法正之谋和黄忠的武勇和领兵有法，斩首的小卒只是一个工具而已，不能作为首功的。

关键的问题是在刘备＋法正＋黄忠都计划好之后，夏侯渊的死是必然还是偶然。我的个人观点认为偶然大于必然，因此没有小兵的功劳就没有偶然的发生。

反观关羽败亡之后，东吴给他布下的天罗地网，给我感觉他被擒拿是必然大于偶然。因此吕蒙、陆逊、潘璋、朱然的功劳要大于具体擒关羽的小兵。

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	林冲 (教头)


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#92

发表于 2007-12-29 23:51 资料个人空间短消息只看该作者

问题的关键在于大家误解了楼主的一个概念：无名小卒。
无名小卒被大家主观的看扁了。其实无名小卒比任何名将都要强，因为：
“无名小卒”他不是一个人！

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	消失D马甲

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#93

发表于 2007-12-30 00:17 资料短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-12-29 23:30 发表

关键的问题是在刘备＋法正＋黄忠都计划好之后，夏侯渊的死是必然还是偶然。我的个人观点认为偶然大于必然，因此没有小兵的功劳就没有偶然的发生。

反观关羽败亡之后，东吴给他布下的天罗地网，给我感觉他被擒拿是必然大于偶然。因此吕蒙、陆逊、潘璋、朱然的功劳要大于具体擒关羽的小兵。

关键的问题是在刘备＋法正＋黄忠+黄权都计划好之后，夏侯渊的死是必然还是偶然。我的个人观点认为必然大于偶然，因此没有黄忠,黄权等人的功劳就没必然的发生。

反观关羽败亡之后，纵然东吴给他布下的天罗地网，给我感觉他被擒拿是偶然大于必然。因此小兵的功劳要大于具体策划的将领。

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	暂时发言马甲


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#94

发表于 2007-12-30 01:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-12-29 23:24 发表

狗屎足够让关羽的小舟在洪水上玩冲浪.

于禁距离曹仁的樊城近得要命, 居然一丁人都逃不回去, 这就是狗屎运所做到的事情.

那有这种狗屎例证呢?

比如陈庆之同志也水给耍了, 问题在于没人能活抓他的部队.

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	枫月 (江左八俊之四,宛江子贤)

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#95

发表于 2007-12-30 10:01 资料短消息只看该作者

LZ是用演义的眼光看待徐.李等人....而用正史的眼光看关羽...关某人本来就没那么强....故而.....

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	慕容燕然 (逍遥游)


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#96

发表于 2007-12-30 10:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-12-30 01:05 发表

那有这种狗屎例证呢?

比如陈庆之同志也水给耍了, 问题在于没人能活抓他的部队.

所以关羽才叫狗屎例证

比如陈庆之同志也水给耍了, 就没人能活抓他的部队.

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	雪在舟 (独钓寒江雪)


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#97

发表于 2007-12-30 10:27 资料文集短消息只看该作者

从结果论来看范某张某就强过张三爷

在没成就如此功名前他们也是无名小卒

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	暂时发言马甲


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#98

发表于 2007-12-30 10:35 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-12-30 10:24 发表

所以关羽才叫狗屎例证

比如陈庆之同志也水给耍了, 就没人能活抓他的部队.

原来真的是天神般运气. 果然太强悍了.

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	轩辕卓少

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#99

发表于 2008-1-1 15:26 资料主页短消息只看该作者

楼主思维有问题
非要扯着最后抓人杀人的那一下说明问题
这样理解的话历史上几乎所有打败仗的将军都是败于无名小卒之手，因为最后一下动手的一般都是某个不知名的小兵。

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	士别三日

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#100

发表于 2008-1-1 16:11 资料文集短消息只看该作者

楼主吃大饼,吃了6个还不够,吃了第7个终于饱了.

结果楼主大哭,大家知道楼主在哭什么吗

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	马儿快快跑

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#101

发表于 2008-1-1 16:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 士别三日 于 2008-1-1 16:11 发表
楼主吃大饼,吃了6个还不够,吃了第7个终于饱了.

结果楼主大哭,大家知道楼主在哭什么吗

今天是不能这么说人家滴～～～～～～
不过理论上还是正确滴。

[ 本帖最后由马儿快快跑于 2008-1-1 16:25 编辑 ]

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#102

发表于 2008-1-1 22:30 资料短消息只看该作者

关二哥要是没死听到你这么说肯定要找你单条。

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#103

发表于 2008-1-2 15:18 资料短消息只看该作者

诸葛亮早就被打倒了，现在是关云长，我记得之前也有不少人说赵云是个纸老虎，警卫员而已。恩，难道蜀中能力最强者竟是刘备？文武兼备，上通天文，下晓地理，带着一帮光吃白饭，只会打败仗的喽罗成就了三足鼎立之势？

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#104

发表于 2008-1-2 19:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 轩辕卓少 于 2008-1-1 15:26 发表
楼主思维有问题
非要扯着最后抓人杀人的那一下说明问题
这样理解的话历史上几乎所有打败仗的将军都是败于无名小卒之手，因为最后一下动手的一般都是某个不知名的小兵。

前面早说过了无名小卒是相对的

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#105

发表于 2008-1-2 19:33 资料短消息只看该作者

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原帖由 士别三日 于 2008-1-1 16:11 发表
楼主吃大饼,吃了6个还不够,吃了第7个终于饱了.

结果楼主大哭,大家知道楼主在哭什么吗

有一句话叫狗嘴里吐不出象牙来，看来果真有这回事

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	走马荐元直

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#106

发表于 2008-1-2 19:35 资料短消息只看该作者

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原帖由 马儿快快跑 于 2008-1-1 16:23 发表

今天是不能这么说人家滴～～～～～～
不过理论上还是正确滴。

你的理论除了给败仗找理由外好象没别的了，问你一句历史上哪次败仗找不出堂而皇之的理由

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	走马荐元直

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#107

发表于 2008-1-2 19:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 妖刀村正 于 2008-1-2 15:18 发表
诸葛亮早就被打倒了，现在是关云长，我记得之前也有不少人说赵云是个纸老虎，警卫员而已。恩，难道蜀中能力最强者竟是刘备？文武兼备，上通天文，下晓地理，带着一帮光吃白饭，只会打败仗的喽罗成就了三足鼎立之 ...

其它人是否被打倒与我无关，我这帖只是说关云长名不副实

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#108

发表于 2008-1-2 20:54 资料短消息只看该作者

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原帖由 走马荐元直 于 2008-1-2 19:35 发表

你的理论除了给败仗找理由外好象没别的了，问你一句历史上哪次败仗找不出堂而皇之的理由

所以一个人输给一百人就是能力有问题。
很好，很强大

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#109

发表于 2008-1-2 21:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 走马荐元直 于 2008-1-2 19:39 发表

其它人是否被打倒与我无关，我这帖只是说关云长名不副实

楼主果然倒关倒到秀豆了。不顾一切事实，只要打到关老二，而且已经到了神智不清的地步。

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#110

发表于 2008-1-2 21:27 资料短消息只看该作者

关羽的第一次统兵作战，是镇守徐州的下邳。关羽传：“建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公擒羽以归。”关羽被人生擒（没名号的人，估计一无名小卒）
----------------------------------------------
呵呵，看到这局不由想起了5年前倒背如流的一个理论。好纯熟的人民战争理论！深得毛泽东思想的精髓！

按照lz的思维，什么郭嘉、荀彧、张辽、徐晃，都不过如祢衡所说，一帮废材而已。大军重重围困，居然抓不住区区关羽，还要劳烦小兵大人动手，真是没用！

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#111

发表于 2008-1-2 22:28 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 走马荐元直 于 2008-1-2 19:33 发表

有一句话叫狗嘴里吐不出象牙来，看来果真有这回事

如下坯之战，如没曹操的统领，没郭，荀，贾等人的计谋，甚至没有之前数以千万计的无名小卒的生命，关羽会被那个无名小卒打败？
楼主将成果完全放在最后那个小卒身上．
就如同是那个以为只吃第七个饼而无视没有之前那６个饼，只吃第７块还是饿肚子的那个傻瓜一样．

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#112

发表于 2008-1-3 17:16 资料短消息只看该作者

还以为有什么新鲜货，原来就这些。。。

纵观《三国志》，“名将唯羽”，我还是要挺的。
没别的，就凭他斩颜良，淹七军。

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#113

发表于 2008-1-3 18:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zc013 于 2008-1-2 20:54 发表

所以一个人输给一百人就是能力有问题。
很好，很强大

你先要搞清楚个问题，关羽的败绩并非每次都是在兵力处于劣势下战败的

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#114

发表于 2008-1-3 20:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 凌云茶 于 2008-1-2 21:21 发表

楼主果然倒关倒到秀豆了。不顾一切事实，只要打到关老二，而且已经到了神智不清的地步。

你还挺关挺到秀豆了呢，事实摆在本贴1楼那里，关羽了俘虏两次，败了数次，胜仗只有一次这不叫常败叫什么

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#115

发表于 2008-1-3 20:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 士别三日 于 2008-1-2 22:28 发表

如下坯之战，如没曹操的统领，没郭，荀，贾等人的计谋，甚至没有之前数以千万计的无名小卒的生命，关羽会被那个无名小卒打败？
楼主将成果完全放在最后那个小卒身上．
就如同是那个以为只吃第七个饼而无视没 ...

我只说了关羽被曹公打败，被无名小卒所擒是事实，我什么时候把成果完全放在最后那个小卒身上了？你把完全两字强加上去是何居心？

[ 本帖最后由走马荐元直于 2008-1-3 20:15 编辑 ]

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#116

发表于 2008-1-3 20:18 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 走马荐元直 于 2008-1-3 20:10 发表

我只说了关羽被曹公打败，被无名小卒所擒是事实，我什么时候把成果完全放在最后那个小卒身上了？你把完全两字强加上去是何居心？

那就麻烦你快快您的标题。

您不是说关羽是无名小卒的手下败将吗？

那偶们只能由此得出两个推论：1、关羽败于曹操之手，曹操是无名小卒；2、关羽败于无名小卒之手，和曹操无关。

您给偶们选一个答案吧。

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#117

发表于 2008-1-3 20:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-1-3 20:18 发表

那就麻烦你快快您的标题。

您不是说关羽是无名小卒的手下败将吗？

那偶们只能由此得出两个推论：1、关羽败于曹操之手，曹操是无名小卒；2、关羽败于无名小卒之手，和曹操无关。

您给偶们选一个答案吧。

我把关羽所打败仗都列上了，很多是跟无名小卒打的，但也有名人，这样答复你满意否？

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#118

发表于 2008-1-3 20:53 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 走马荐元直 于 2008-1-3 20:39 发表

我把关羽所打败仗都列上了，很多是跟无名小卒打的，但也有名人，这样答复你满意否？

那你再明确告诉我一次，他被无名小卒大败的，究竟是哪一次？

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#119

发表于 2008-1-3 21:00 资料短消息只看该作者

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原帖由 走马荐元直 于 2008-1-3 20:39 发表

我把关羽所打败仗都列上了，很多是跟无名小卒打的，但也有名人，这样答复你满意否？

曹操领兵打败关羽，因为史书没有写曹操自己动手来捉关羽，
所以关羽是被无名小卒生擒——所以关羽被无名小卒击败

史书没有写关羽胜仗——发生了战斗，只要没有明确写上关羽获胜，就一定是关羽被击败——至于关羽败北，是什么人击退了乐进——大概是乐进觉得屡战屡胜没什么意思，自己退兵的吧————当然，LZ可以说：这个不在本帖讨论范围之内。

史书中写的关羽胜仗——只是运气罢了，换做LZ降临，随便召唤个诺亚方舟就让于禁七军生还了，再随便召唤个陨石什么的就砸死关羽了。
颜良一案是曹公的伟大胜利，不算关羽的。

关羽无能——之所以曹操周瑜吕蒙郭嘉一干人等夸关羽，是因为空口白话，没什么分量，随便拍拍，自己也没什么损失，至于不拍别人，是因为别人有能，不像关羽，要靠广告。

败于无名小卒——领兵和关羽作战的都不是无名小卒，但击败关羽的是万千士兵，万千无名小卒，因此关羽屡屡败于无名小卒————曹公没有败给无名小卒，与曹公作战的敌人都很光彩地有LZ赐予的名字。

以上以上，先生满意否？

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#120

发表于 2008-1-3 21:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 走马荐元直 于 2008-1-3 18:10 发表

你先要搞清楚个问题，关羽的败绩并非每次都是在兵力处于劣势下战败的

列出你说不是劣势下的看看有哪些？我倒很有兴趣什么时候关羽在优势兵力下打败的。而且还不止一次。

是曹操抓关羽那次？还是孙权联合曹操抓关羽那次？

还是李通迎曹仁那次？还是徐晃突破关羽屯围那次？

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