乱说贼三国 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	石敢当 (無雙OL眾純潔者兼象棋黨幕僚)


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#32

发表于 2007-12-28 18:41 资料个人空间短消息只看该作者

董平作乱、梁山火拼、宋曹同尽
是贼三国后文的三大必看场面

但同样地，巴孤留了太多伏笔和收尾仓促，是蛇尾也

最明显的例如人才强横一时的刘封-马岱军
巴孤为他们做好了精英储备
却不让他们上场接战，真一大遗憾

如果能从宋曹归天那时再续写个七八十回全都交代完，
方称一“全本的经典”

PS，徐宁前中期独当一面还算出彩，但后期梁山五虎全丧，应该到他上位的时候却不见了他的存在；花荣更惨，自始至终都不曾见他独当过一面。。。。

樊瑞性格转变太大，由混世魔王到得道仙长，中间不曾描写过其蜕变的过程


	火狐天下 (狐狸)


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#33

发表于 2007-12-28 18:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #32 石敢当的帖子

结局收的太快了，很多伏笔还没展开，一定会有续的，不过本书第一大主角吴用都挂了，续下去主题不太鲜明，没什么太大意思了


	石敢当 (無雙OL眾純潔者兼象棋黨幕僚)


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#34

发表于 2007-12-28 19:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 火狐天下 于 2007-12-28 18:55 发表
结局收的太快了，很多伏笔还没展开，一定会有续的，不过本书第一大主角吴用都挂了，续下去主题不太鲜明，没什么太大意思了

重新续写当然是自宋江已死而吴用未死时来算
所以某家才建议
在宋江和曹丕一起升天的那时来重新做个续写
别可惜了这个炸药棺材的创意。

主力描述吴用是如何做宋国的“尚父”，竭精尽智，率领剩下的一条心的梁山兄弟，独撑危局，尽力奋战。。。

总比原结局中吴用突然间智力下降到李逵水平，去找南蛮帮忙却被冤魂整死要强。。


	hala0129

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#35

发表于 2008-1-2 13:07 资料短消息只看该作者

賊三國前陣子有看了些，沒想到樓主評得不錯呢
不過可能是用開玩笑的語句吧，剛看到還有點不適應呢
賊三國的作者還未進來與樓主互相切磋實在可惜
總而言之，賊三國我還沒全看完，但先看書評也滿不錯的。


	巴孤


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#36

发表于 2008-1-3 08:06 资料文集短消息只看该作者

谁说俺不敢来了！

前些天去成都办事情了
楼主写的好，表扬
继续写，不然tjjtds！


	巴孤


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#37

发表于 2008-1-3 08:23 资料文集短消息只看该作者

申请将此评论贴到各处，请密林同意


	密林繁星


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#38

发表于 2008-1-3 09:28 资料文集短消息只看该作者

同意是没问题的，可这玩意我们也是私下闹着玩的，拿的出去么？


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	白衣伯爵

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#39

发表于 2008-1-3 09:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

八爪总算出现了，而且回复甚是高调

密林快更新，不然TJJTDS！


	外斯塔 (外斯塔)

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#40

发表于 2008-1-4 09:00 资料短消息只看该作者

这个坛子的人都很喜欢TJJTDS
p。s。DS是什么意识？？


	Linkham (拎个航母)


	白衣伯爵

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#41

发表于 2008-1-4 09:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #40 外斯塔的帖子

DS=到死


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#42

发表于 2008-1-4 10:08 资料短消息只看该作者

问下密林几天不更新会被抓去TJJ?


	luke19821001

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#43

发表于 2008-1-4 10:53 资料个人空间短消息只看该作者

怎么还没有更新？鞭子呢？我要鞭挞JJDS


	密林繁星


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#44

发表于 2008-1-4 19:40 资料文集短消息只看该作者

四、孙刘搭台，吴用唱戏（上）
　　
　　八爪回归，所以柴进顺利取了交州，同时，刘备鸿运当头，“升官（地盘大了，等于升官）发财（来了一群荆州的文官）死老婆（甘夫人没）”，一群人怀着各种不同猥琐的念头，把他和孙权的妹妹撮合到了一起，整个过程中，唯一的受害者是孙权，一群人在瞎摆弄，自己做了便宜大舅子，不过，比起马上发生的事情，现在的损失什么都不算。

　　话说刘备在东吴啃嫩草啃得不亦乐乎，诸葛、周郎外加吴用，却在不停死脑细胞。这不，吴用这货，想趁着瑜亮之争捣鼓点花样，来使孙刘破盟。还是先来看他对突发情况的应对措施：“吴用笑道：‘刘备若亡，我们便联合关张，割据一方。这荆州半数加上交州地方，自是我占。却叫关张诸葛等在北与孙、曹死拼，我坐观成败也。’”万一大耳朵真死了，他还以为这半个荆州一个交州能干什么事？最后连2/3江山都给他了还不一样赔干净？吴用对别人，经常还看的清楚，所以总能算计到他人；但是，从来不知道自己多少斤两，为此，一直吃亏，最后，搭上了宋江、自己和无数好汉。

　　根据吴用的计策，梁山军上下胡搞瞎搞，直到戴宗刺死孙乾，致使大耳朵狼狈出逃。（“戴宗是一多老实的孩子啊，居然也杀人了，贼三国我看到这里，就不想看了。”这是学院校长喝太阳所言，虽然不赞同，但是每次看到这一段，就想笑）

　　八爪在这里的问题是，戴宗明明待在荆州，突然就跑到东吴，而且没有诸葛将令，也无宋江吴用让其出头露面的指示（例如，借口送信），还大摇大摆的在大耳朵面前晃，真是奇怪啊。

　　大耳朵年轻时候声色犬马的本事一点没忘，三言两语就把一大家闺秀哄得私奔，后来还把尚香激成愤青，自己拿个家伙去砍哥哥的手下。PS：说点题外话，刘备骗MM绝对有一手，和甘夫人在一起的时候，夜里总拿个羊脂玉美人，来赞美甘夫人皮肤白。

　　演义里，大耳朵在无数东吴将领的护送下安然回荆州，末了还看了一场“三军齐喝，周郎飚血”的压轴戏；不过在这里，就没这么好运了，梁山出动了大大小小十几个将领，外加赵云陈到，还差点把大耳朵搭在里面，若不是九纹龙视死如归，拼死杀出血路，吴用还真可以去占了半个荆州等着被人打的满地找牙去了。最后孙权亲自放过了刘备一马，诸葛亮安排的接应人马才出现。至此，吴用的计策再一次靠着大耳朵的大运气和戴宗的小运气得逞了，而刘备也回到荆州。

　　刘备刚回来，屁股还没安稳，诸葛、周郎和吴用，三个不安分的家伙，再次开始折腾，这次的原因，或者说借口，是“入蜀”。

　　两大高手还在对峙，吴用开始折腾，万幸，苏美冷战的时候，没吴用这么胡闹，否则世界就完了。吴用继续用他漏洞百出但又自以为是的计策开始破裂刘吴同盟，由于剧情需要，刘备和诸葛无法得知梁山军主动夜袭东吴；或者是知道了也不会怀疑；或者怀疑了也不会下罪（擅自行动）。

　　宋江在夜袭孙瑜这样的小角色，尝到甜头之后，打算把事情彻底闹大，也顾不上有没有罪了会不会被人发现了，直接和周瑜干了起来，吴用还打算用埋伏什么的小把戏算计公瑾；不过公瑾气急败坏，全无东吴首智的风采，要不是甘宁提醒，也就这么直接进埋伏了。不过，公瑾到底还是比吴用这样的山村小学教师强一点，一点就通，马上把梁山军打的无还手之力。全文中，有无数次，梁山军在劣势的情况下，“全仗吴用在中间调度，方才强为支撑”，吴用统帅提高的太多了吧。

　　宋江吴用差点玩完的时候，刘备出现了，第二次救了宋江和梁山军。

[ 本帖最后由密林繁星于 2008-1-4 19:43 编辑 ]


	巴孤


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#45

发表于 2008-1-5 08:26 资料文集短消息只看该作者

heihei，看了对前面几张得电平，密林深的我心啊

赶快更新，不然tjjtds


	老实和尚


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#46

发表于 2008-1-5 09:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

八爪鱼把tjjtds写在签名里面好了。
以后见面打招呼，别说您吃了吗？说您t了吗？


	密林繁星


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#47

发表于 2008-1-5 18:33 资料文集短消息只看该作者

五、孙刘搭台，吴用唱戏（下）

　　刘大耳朵赶到，先救了宋黑，然后三言两语骂得周郎无言以对。等等，虽然形势不利，可骂周郎的是大耳朵啊，诸葛半仙又不在，周郎什么时候那么好的脾气，连对骂都不敢了？再骂下去估计被憋不出话来的是大耳朵吧……

　　诸葛出现，为了避免关二吃亏，怂恿大耳朵跟在周瑜后面，好，接下去BUG不断。先是周瑜准备扎营之时受袭，大耳朵既然就跟在周瑜后面，就算当时赶不到，至少马上可以知道周瑜被偷袭一事，不过这事先放一边。

　　再是周瑜中箭，这我觉得非常的不可思议，“天色渐暗”，但是双方撕杀以及清点战场，都没有用火把，所以可见度还是有一点的，另外一个佐证是，吕蒙看到箭飞过来，只是来不及救。其次是距离，古代,长弓和反曲弓,一般而言满弓拉力(弓磅)都不会超过100磅,45度的仰角, 落点射程可以达到300米,但有效杀伤距离很短,不超过70米.如果只是一般的弓磅, 象45/60磅, 距离就更短, 杀伤只能在30/45米之间；象黄忠那样, 能开200磅弓的是另数, 这样射程也就120-150米。另一个是，古代动不动就在百步之外放靶子，也说明，再远的地方，射程就危险了。那花荣就算比黄忠还牛把，200米。再是，周瑜中箭之时，是吩咐士兵的状态下，说明花荣不知道哪个是周郎，靠战场动作来判断。这下问题来了，花荣不可能是在败军中，否则无法不断的寻找阻击机会；又离目标不会太远，不超过200米；而且天色还可以，肯定还有一些士兵比周瑜离花荣更近，不至于什么都看不见。那他在哪里？周瑜倒霉啊。

　　诸葛劝了几句，刘备修书公瑾，演义里洋洋洒洒几万字的三气周瑜结果变成了诸葛好心气死周瑜，数十字就解决的问题，如此笔法，惟有《反三国演义》里半回文章，一擒孟获平南蛮可比。

　　待到诸葛江东哭丧，明欺东吴无人之时，八爪又是一个大硬伤，不过，这个，只能说八爪压根不知道，所以会有此瑕疵。孙权把有刘备左将军信印之密令给诸葛看，诸葛看了之后，向孙权分析，此事为诡计挑拨两家关系。此处无错，可问题出在“左将军信印”上。作为刘备方最高级别的信印，有此信印，等同于刘备亲至，作为同盟的双方，无论是孙权还是周瑜，相信，这个信印都不会是第一次看到，而且都没有认为是假的，即使诸葛看到之后，也没马上说是假的，要考虑之后，分析得出是假的。金大坚伪造之印，肯定是足以以假乱真，否则就不会有蔡京和诸葛都一时分不出真假，相信八爪也是这样想的。可是印章是这么容易伪造的么？伪造简单的话，必定造成伪令四传，而很多时候伪令都是拿到了对方印绶，才能用此计策。更关键的一点是，中国历来讲究浑然天成，特别是玉石印这三方面，具体说印，很多时候，是用石头本身特殊的纹理，做成印章中文字或者图案的一部分，使得伪造难度极大的增加，才让伪造信印变的如此困难。例如，玉玺，也就是那块和氏璧，确实是好玉，可是相同档次的玉找不出来了么？回答是，可以。但是为什么没人可以伪造成玉玺？就是因为玉石的纹理独一无二。回到“左将军信印”，如果说容易伪造，那为什么到此时才有伪造的出现？所以肯定是伪造非常困难，当然，这不是主要的，因为金大坚的名头白来的，他确实把纹理都伪造的天衣无缝，可以蒙骗众人。问题在这里：既然伪造困难，诸葛亮马上说是敌人的奸计，可是，他想过没有，如果别人早伪造出此印，为什么别的时候不用？就算是时间凑巧，刚前些时间伪造成功，周瑜和刘备的冲突虽然是必然的，可是冲突到什么程度，难道可以预先知道周瑜被刘备包围，几无生还希望？如果无法预知，那为什么，突然出现周瑜包围被释，撤退途中就遇到此信，毕竟吴用也是等战局发生变化的时候，才临时制作此假印的。孙权、鲁肃还不明白的话，了解刘备所有动向的诸葛亮，应该明白，伪造程度如此之高的信，不该出现在此时。那么，诸葛亮应该想到的是，有外人偷用或者有卧底擅用“左将军信印”，来伪造机密文件。但是，可以拿到这“左将军信印”的人屈指可数，都是忠诚度255，相性75的那几个，所以，卧底擅用的可能性不大，偷用的人是谁？长沙城内来去自由的时迁。虽然，事情的真相不对，可是凶手还是很明显得——就是宋江一伙。（如果真这样，宋黑运气就霉到姥姥家了。）

　　诸葛白天和孙权、鲁肃喝够了，就跑去睡觉，突然遇到刺客，带头之人，石秀，宋江安排。问题又来了，宋江这老小子，难道就不知道赵云跟着去的么？知道这家伙在，为什么不安排高手或者制订战术？安排高手不必说，即使仍旧这些人去行刺，看到赵云，石秀和几个喽罗去缠住赵云，不出五个回合，另一边，几个刺客还怕拿不下诸葛？都把诸葛逼墙角了，居然还被赵云一个人砍得七七八八，只能说，石秀没有做刺客天赋，吴用的计策漏洞百出。

　　不过，总算，吴用折腾了半天，除去了周瑜，可以放手取两川了。


	巴孤


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#48

发表于 2008-1-5 19:08 资料文集短消息只看该作者

问题在这里：既然伪造困难，诸葛亮马上说是敌人的奸计，可是，他想过没有，如果别人早伪造出此印，为什么别的时候不用？就算是时间凑巧，刚前些时间伪造成功，周瑜和刘备的冲突虽然是必然的，可是冲突到什么程度，难道可以预先知道周瑜被刘备包围，几无生还希望？如果无法预知，那为什么，突然出现周瑜包围被释，撤退途中就遇到此信，毕竟吴用也是等战局发生变化的时候，才临时制作此假印的。孙权、鲁肃还不明白的话，了解刘备所有动向的诸葛亮，应该明白，伪造程度如此之高的信，不该出现在此时。那么，诸葛亮应该想到的是，有外人偷用或者有卧底擅用“左将军信印”，来伪造机密文件。但是，可以拿到这“左将军信印”的人屈指可数，都是忠诚度255，相性75的那几个，所以，卧底擅用的可能性不大，偷用的人是谁？长沙城内来去自由的时迁。虽然，事情的真相不对，可是凶手还是很明显得——就是宋江一伙。（如果真这样，宋黑运气就霉到姥姥家了。）

名侦探柯南


	巴孤


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#49

发表于 2008-1-5 19:14 资料文集短消息只看该作者

恩，作者说几句，前面几回对宋江无用等人的贬损是蓄意的，甚至对诸葛亮刘备的暗讽也是半蓄意的


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#50

发表于 2008-1-5 20:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由巴孤于 2008-1-5 19:14 发表
恩，作者说几句，前面几回对宋江无用等人的贬损是蓄意的，甚至对诸葛亮刘备的暗讽也是半蓄意的

谁让你不早说,我第一回的时候就说:"作者还健在,所以推测,可能八爪贬低宋黑等人是伏笔"


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	白衣伯爵

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#51

发表于 2008-1-7 10:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由巴孤于 2008-1-5 19:08 发表
问题在这里：既然伪造困难，诸葛亮马上说是敌人的奸计，可是，他想过没有，如果别人早伪造出此印，为什么别的时候不用？就算是时间凑巧，刚前些时间伪造成功，周瑜和刘备的冲突虽然是必然的，可是冲突到什么程度 ...

名侦探柯南

这个我同意八爪。只能说是密林智商太高，而不是八爪智商太低


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#52

发表于 2008-1-7 10:37 资料文集短消息只看该作者

昏迷，看到这帖子被顶上来了，才记得今天没更新……


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#53

发表于 2008-1-7 10:40 资料文集短消息只看该作者

六、八爪翻案

　　一部《贼三国》，既是穿越YY之文，又是八爪翻案之文。

　　话说，无用行刺诸葛失败，急忙用移花接木之法，嫁祸于阿瞒。于是，呼延灼和孙立，前来攻击大耳朵。八爪翻案，翻得是演义之内，有能而无施展空间的众人，这不，五虎俱在，居然是魏延领兵，参考前十二回，即使五虎加起来，出镜率还没魏延一人高，更不要说之后五虎早早凋零了。

　　对阵双方，皆有梁山人物在内，所以频频放水，其中，有一场单挑挺有意思的，先点一下，日后说武评的时候，这个是重要标准。呼延灼VS魏延，战约五六十合，不分胜负。但是，观战的双方，都怕呼延灼有失，其实高下以分。对比之前在第二篇内，林冲VS黄忠、林冲VS魏延以及关羽VS关胜，可以看出其实魏延实力提升了不少。

　　回头看吴用此次嫁祸之计，他如此做当然没错。可是，站在阿瞒角度，他这样出兵，真的是最佳时机么？虽然诸葛一死，刘备军大乱，可是即使曹操能把刘备打败，刘备还不是一样逃到东吴，三方状态回到赤壁之前，唯一区别是少了诸葛、周瑜两大首席军师。对于强势的一方，曹操当然希望，刘孙两家，拼个你死我活，既然除去了周瑜，那就直接派兵攻打刘备，只要拖得诸葛无法出使东吴恢复联盟，孙权就有可能给大耳朵背后来上一刀。去他国行刺达官权贵，成功几率真的太低，只要不成功，双方联盟又会恢复，而且一旦刺客失手被擒，计划就全盘暴露，阿瞒不会把成功寄托在这样小概率的事件上，也只有吴用会只算一步，想到这等低劣计谋，幸好没有刺客被抓，更万幸的是，诸葛居然也真认为是曹操的连环计策了。

　　八爪接着翻案，吴用在外傻逛，居然遇到凤雏。大耳朵不重庞统，天下人物皆不入眼的关二，却非常器重玉竿孟康，长得帅就是好。凤雏一出场，就没差点直接把胆小的宋黑三给吓死，乖乖，士元居然知道梁山军的那些小动作，就这一点，马上把还全蒙鼓里的猪头亮给比的没影了。不过，综合后面发展来看，诸葛还是比庞统高明得多，只是，估计八爪把全书智力最高的设置为70，然后一群不及格的人在相互算计。庞统也是那种直性子，胸部一拍，你黑三没用信任我，我也不会出卖你们，以后俺们就是一伙了！从此，本该命陨落凤坡的凤雏，改变了一生。

　　吴用继续他那套老把戏：刻印，这次是益州牧；找全国各地的兄弟，然后就四处煽风点火。只吃素菜的戴宗，看了半天荤菜之后，想想自己也破了杀戒，荤戒也无所谓了。翻案之人，有一共同点，那就是，每个细节都不放过。刘安把妻子之肉，给了大耳朵下饭，然后李逵就吃了这家伙，当然，李逵被生割，再次翻案，则是后话。

　　有人说，八爪的文像《荡寇志》，呵呵，其实，更像的是《反三国志演义》，一样的赤壁前后开局，一样的尊刘（《贼三国》是前段尊刘），一样的庞统徐庶马超呼风唤雨，一样的火药胜雄兵！


	巴孤


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#54

发表于 2008-1-7 11:07 资料文集短消息只看该作者

天下人物皆不入眼的关二，却非常器重玉竿孟康，

重用和引为同道是不同的
关公自恃高傲，不等于不用人才。委派孟康打造战船，也不等于认为孟康可以和自己深交。

恩，新修订版本会改掉一些bug，^_^
密林继续！


	巴孤


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发表于 2008-1-7 11:12 资料文集短消息只看该作者

至于说刺杀他国达官小概率么，押注在上面自然不可取，但不损失的时候尝试何妨？从曹操献刀刺董卓开始，大家看孙策不是被郭嘉派人刺杀了么？费忆也被郭修刺死了，曹魏原本擅此道啊。


	巴孤


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#56

发表于 2008-1-7 11:55 资料文集短消息只看该作者

关于梁山兵力数量与分兵数量

网络版是十万人，有七万到了汉，然后宋江三万余，陆军一二万余，李俊一万，五处投奔每处2000，五处埋伏每处百余

实体版改成佣兵数万，但是只有不到一万到了汉，然后宋江数千，陆军一数千，李俊一千，五处投奔每处数百，五处埋伏每处数十。

现在考虑把时间放在败童贯之前，刚聚义时候。总兵力三万，基本全部过去了。其中宋江万余，陆军一万余（数千家眷也留在山东），李俊数千，五处投奔每处千人，五处埋伏每处百余

大家觉得如何，娃哈哈


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#57

发表于 2008-1-7 12:09 资料个人空间短消息只看该作者

吐槽最高，不过说起来八爪的这本贼书偶还真看不下去


	爱华

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家族	肉肉门

#58

发表于 2008-1-7 12:24 资料文集短消息只看该作者

关键是那些凉山小兵都被洗脑才行

否则他们凭什么要提黑三卖命

揭露他岂不是更好

估计都是被雷劈傻了

成为专用的战斗武器了


	巴孤


	高城侯感德军节度使

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#59

发表于 2008-1-7 12:55 资料文集短消息只看该作者

投奔梁山了，为啥不为黑三卖命，为啥不投降朝廷


	老实和尚


	白衣伯爵谏议大夫

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#60

发表于 2008-1-7 15:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

帮八爪编个理由，大家都是穿越时空回到从前的，自然有一种天生的认同感和凝聚力。犹如在异国他乡遇故知一个道理嘛