标题: 为典韦平反
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发表于 2007-12-19 11:55 资料 短消息 只看该作者
为典韦平反

看到很多帖子上都说典韦不好,甚至有人根本不把他列在主力阵容,很多人都不想救他,我不敢苟同.先来说一下曹操传中各种属性.攻击:武官部队必需的硬指标.防御:所有部队都必须保证的.精神:文官部队至少需要90的智,武官最好能70+.士气:不用太低就行,最好能高点了.还有一项属性不容忽视,爆发力.爆发决定了命中,闪避,2段击的概率.关羽为什么是垃圾,其他属性都相当好就是敏捷不及格,张辽为什么比夏侯差,虽然其他属性他比夏侯强不少,就是一个敏捷不到80而夏侯过了90.这么说一句,敏捷不到90的武将都不是个好武将.命中能保证攻击输出,张辽关羽许胖攻击再高没命中保证终究不能说他们一关下来总攻击输出就比攻击略低的典韦多.闪避,典韦配上风神盾就象穿了镜铠一样,这么说不过分,当然我的典韦作为绝对主力等级自然高了一点.前排的武将在反击中也可以提供不少攻击输出.没闪避的许胖能按多少下,而有豆袋的貂禅也不敢把她往前放,只能算个文官,许胖只能是个高士气的弓骑兵而已,而典韦却可以在前排以无视物理攻击的姿态进行还击.要说策略,典韦是很怕,但是文下了,典韦怕,许胖就不怕了,夏侯也能好到哪里,就算张辽也很怕.这么说一句,武将没白银铠都怕策略.所以这不只是典韦一个人的缺点.防御低可以有闪避顶,攻击低有气合弥补,还有双鞭,典韦打爆发不高的文官很容易打两下,再加上双鞭,"典韦3拳打死诸葛亮"的好戏我和一个朋友都习以为常了.而且典韦是我方唯一一个在水上能发挥超常水平(110%)的人,因此我认为他是绝对主力.做为一个武官,他也许只比夏侯差.如果都不吃果子的话,我向来不喜欢疯狂压级练果,对于那些人来说就当我白说吧.


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发表于 2007-12-19 13:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者
不用说了,实践是检验真理的唯一标准
我玩过n遍曹操传,也用过好几次典韦,总是前期猛,后期萎


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发表于 2007-12-19 14:29 资料 短消息 只看该作者
同意楼上的,曹操传中的典韦确有点虎头蛇尾,当肉盾不行,强力杀伤也不行,排不上主力。心中一直觉得可惜,小时候有个三国武将排行叫“一吕二赵三典韦,四关五马六张飞”典韦的武力尚在关公和马超之前,可想他的凶悍。
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发表于 2007-12-19 14:43 资料 短消息 只看该作者
典韦在水上是有110%,但是否能放心地就把他放在一线抗五六个海盗呢?

海盗水上110%、攻击力S、最要命的是打不着典伟他放策略,你典韦敏捷高也没用,一个策略就扣N多血。水上还是步兵去吸引海盗让人放心。
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发表于 2007-12-19 21:42 资料 短消息 只看该作者
如果物策防高点~~绝对是主力~~~~~~~但......
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发表于 2007-12-19 22:45 资料 短消息 只看该作者
在水上被五六个海盗围殴基本挂,但我也不会傻到把典韦一个人放前面,一个人谁能在水上抗这么多海盗,就算是步兵也得挂,夏侯许胖就不用说了,被砍两下就1个大补给,曹操手下怕也只有典韦一个人有概率在水上被海盗围殴不挂,靠人品,在水上骑兵不能冲锋陷阵的情况下,能和步兵一起在前面抗的也就典韦了,而且能提供不少攻击输出,海盗防低,气合的典韦杀伤力绝对不小,还有,典韦的物理防御需要这么在乎吗?我一次打定军山,他红血的情况下抗了n下攻击,全部挡住,最后被个旋风杀了,也许这是典韦无法解决的问题吧,武官部队基本都怕策略,而血少的典韦自然更怕了。不过比起新出的一些剧本,曹操传里面敌军的策士又少又弱……其实曹操传里面飞龙道袍的爆发力加的太少了,我认为爆发力是比攻击防御更为重要的属性,希望志同道合的人多把武术家这个兵种发扬光大。
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发表于 2007-12-19 22:57 资料 短消息 只看该作者
第一次玩曹操传的时候不怎么会,最后攻蜀国的几场仗经常到最后只剩下曹操和典韦活着,所以对他感情最深了。除了到后期打防高的兵攻击弱点,丝毫不觉他怎么变弱了。虽然很多人这么说。我一朋友也不喜欢典韦,没血了也不给他加,看的我气死,可典韦还是闪避了好几下,最后他第一个满级的还是典韦,是金子总会闪光。
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发表于 2007-12-19 23:10 资料 短消息 只看该作者
恶来前期的强大是公认的,后期嘛……就要看玩家是不是让他维持在较高的等级(LZ毫无疑问是这类的),如果几个冲锋的家伙等级都差不多,那没有足够等级优势的恶来就只有等死了。
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发表于 2007-12-20 12:54 资料 短消息 只看该作者
前期典韦对于一下打不死的兵老能打两下杀死,他等级自然上去了,15级之后由于夏侯之类还是只能打4格,能打8格的典韦自然又有了优势,而且他在反击中都能得到不少经验,而许胖张辽我留个血不多的兵给他们杀居然老要被挡,等级自然低了些,后面给张辽配上方天加玉玺连第一下也没打着,比起夏侯连砍4下实在差远了,不是我不给他们机会,三巨头曹操夏侯典韦的等级比别人高出一筹也绝对是正常的事,可以说,典韦不中策略的情况在正常地形下被围殴也死不了,除非人品太差,而步兵被围殴一个大补给是远远不够的。于禁攻防都比许晃低了一截,就因为敏捷90+而比许晃强了,爆发力>攻击力+防御了。李典也因为敏捷最高吃到90就成了最强的步兵。可见爆发力这项属性绝对是很重要的,而这项属性到S的武术家绝对不会是个鸡肋,只会是个强者。看到蜀汉4项S会霸气的3级武术家真另人欣慰,潘宫也成了绝对主力,记得英杰里面他只是因为等级原因而被淘汰了,是金子终会闪光。
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发表于 2007-12-20 16:45 资料 短消息 只看该作者
典韦后期实力是不行,但只有他和貂蝉可以拿棍子宝物,流星锤代价太大,双鞭你说谁适合?当然还是典韦。没有双鞭或者流星锤的典韦确实当不了主力。
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发表于 2007-12-20 17:16 资料 短消息 只看该作者
1、LZ一直强调“典韦不中策略的情况下”如何如何,问题是你要把他放在第一线当

肉盾使,就必须面对文官的策略。典韦当肉盾相比步兵仅有的优势也就是爆发力、

还有高得有限的攻击力。

2、“于禁攻防都比许晃低了一截,就因为敏捷90+而比许晃强了,爆发力>攻击力+

防御了。” 不要被徐晃90以上的武力晃点了,其实两人每级攻击力的成长是一样

的!到50级封顶之后,徐比于的攻击力就高那么几点,几乎可以忽略不计。所以

应该是爆发力 >防御力,对弓兵这样不上前线的兵种,爆发力当然比防御力重要得

多。但是需要第一线作战,生存为上的肉盾,防御力才是首先考虑的。当然,LZ要

SL典韦的格挡,那我也没话说。

3、“看到蜀汉4项S会霸气的3级武术家真另人欣慰,潘宫也成了绝对主力,记得英

杰里面他只是因为等级原因而被淘汰了,是金子终会闪光。”  四个S,还会霸气,

表说武术家了,我把这兵种做成粮车、百姓都强的没边了,就这能为典韦平反吗。
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发表于 2007-12-20 17:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者
李典也因为敏捷最高吃到90就成了最强的步兵。可见爆发力这项属性绝对是很重要的,而这项属性到S的武术家绝对不会是个鸡肋,只会是个强者

这是什么逻辑啊
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发表于 2007-12-21 05:10 资料 短消息 只看该作者
如果把典伟放到一堆武将中去,敌人法术第一个瞄的就是典伟,没别的原因,智力太低;而且他的血又少,根本扛不住。这样的典伟怎么上前线?
步兵不说了,光凭他们的血和防就可以上前线,何况智力又不低
拿典伟和独眼张辽比就更没法比,蛇矛、方天可以秒2个。典伟呢?拿双鞭才秒1个文官。。。

所以说典伟基本没啥用,除非等级差太多
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发表于 2007-12-27 23:28 资料 短消息 只看该作者
我来解释一下,典韦前期强后期攻击一般,但他可以自己霸气,而且后期是只要一回合打不死就够了,曹操传不需要谁一个人平地上顶很长时间。典韦拿个倾囊或者盾几乎死不了而且可以定点清除人。
当然,用不用典韦对于通关没有什么差别。
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发表于 2007-12-27 23:45 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 jerry1016 于 2007-12-27 23:28 发表
我来解释一下,典韦前期强后期攻击一般,但他可以自己霸气,而且后期是只要一回合打不死就够了,曹操传不需要谁一个人平地上顶很长时间。典韦拿个倾囊或者盾几乎死不了而且可以定点清除人。
当然,用不用典韦对 ...

呵呵,霸气和气合完全是两个档次的策略,要是典韦会霸气,我就把他当主力了。另外,青囊书我是给步兵装得,它补血是按照兵种最大HP的

百分比来的,给步兵装补的最多。给典韦装一是回血少不合算,二来他撑过一回合不死的话,一个大补给血就满了,没必要装。

以上全是针对原版曹操传说地
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发表于 2007-12-28 14:39 资料 短消息 只看该作者
给各楼提点意见:2楼,不用说了,实践是检验真理的唯一标准,我和几个同学每人都玩过好几遍,典韦一直是我们即夏侯之后的2号主力,他也能发挥出他的作用,没极品装备之不能打8格的夏侯没比典韦强多少.3楼:你打一关时计算下,看看典韦打掉敌军的血有多少就知道了.4楼:典韦在水上比东吴的都110%没优势,而骑兵贼兵则是处很大劣势,没优势和很大劣势之间的差距就是典韦的优势.11楼:我说“看到蜀汉4项S会霸气的3级武术家真另人欣慰,潘宫也成了绝对主力,记得英杰里面他只是因为等级原因而被淘汰了,是金子终会闪光"这句话只是因为我感到欣慰而说的,我也没有什么意思说蜀汉里面武术家4项S就为典韦平反了,我只是因为感到欣慰而提了一笔,请你别瞎想.13楼:典韦不能上前线?第一次听人这么说,你从火星来的?典韦的闪避注定他有他的生存优势,就算比步兵不能抗点也不至于说他不能上前线吧,你怎么用的典韦他不能上前线,一关里面敌军总共有几个法师?比其他兵都多?典韦血少是个缺点,经常看他红血情况下抗了好几下的攻击,0hp损失,血少的他就抗不住,而步兵血不多的时候被人几个人打怕是基本得挂了,抗同等数量的攻击,典韦扣的血绝对比步兵少,需要的治疗量也少,而步兵一上前线由于防高别人都不打他,更本体现不出肉盾的作用.张辽可以秒2个?方天基本给夏侯的,给张辽要是第一下也没打着实在郁闷,打死一个打另一个没打着还白被打下也郁闷,至于蛇矛奸线要蛇矛就没玉玺,忠线有蛇矛都是什么时候了.而且要秒2个你要张辽打2下,除了炮车张辽打蛇矛有2下,敌军全是炮车?张辽打普通兵打2下且两下都出致命且4下都没被挡的概率太低了,基本忽略,经常出现的是他拿了个刚枪刺对方一下没刺到被打一下后就结束了他本回合的行动,特别是打对方A爆发的部队,也许张辽打B敏的人吧,要他打a敏的如果你先S在L,当我没说,总感觉张辽打被挡的概率比他致命的概率还多,实在对他无语,没镜铠生存能力又远不如典韦,而典韦在防远距上面有着很高的闪避,拿他和典韦比?我要说的就这么多,你们还有什么要批评的就继续批评吧,不过不管你们怎么说,典韦在我的手下几遍曹操传第2主力的历史是不会改变的.
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发表于 2007-12-28 19:56 资料 短消息 只看该作者
life 太低,   所以没用,
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发表于 2007-12-28 20:44 资料 文集 短消息 只看该作者
脱离装备谈CCZ没什么实际意义,夏侯没方天和镜铠的话实际就是废柴,典韦用双鞭+飞龙+豆袋生存能力并不比步兵差很多,+个坚固就更不成问题了,论伤害值,在军师部队和炮车面前,还排不上主力输出,在防御方面,也肯定排在步兵、曹操和骑兵之后,但是论15人名单,不论攻防怎么都要在弓箭手之上
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发表于 2007-12-28 22:32 资料 短消息 只看该作者
再说下17楼的,你只因典韦的一个缺点就说他没用这未免太武断了啊,所有文官都攻低防低血少,那难道他们都没用了?
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发表于 2007-12-29 00:15 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
流放夏侯惇有时还用两下典韦的公主路过
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发表于 2007-12-29 00:40 资料 短消息 只看该作者
电位很厉害没什么好平凡的
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发表于 2007-12-29 01:01 资料 短消息 只看该作者
典韦可以用一下,但绝对没到曹操传第二主力的实力。

许胖比他强多了
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发表于 2007-12-29 06:27 资料 短消息 只看该作者 QQ
有没有搞错?典韦一直是我的大将啊,给他吃12个好运果,配上方天,飞龙,风神,绝对一下子秒两个,次次连击
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发表于 2007-12-29 10:40 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #23 吕布战神 的帖子

很强大,你那是什么版本,能装方天,12个好运果又是怎么练出来的
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发表于 2007-12-29 11:13 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2007-12-29 00:15 发表
流放夏侯惇有时还用两下典韦的公主路过

只要衣服不要典韦坚持不吃果张辽第二主力到底的本初路过
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发表于 2007-12-29 13:34 资料 短消息 只看该作者
张辽和许胖的攻击和士气是他们的优势,但是防御不高有没典韦的格档,是他们的生存能力很低,许胖位置一靠前就挂,张辽一被远程的盯上基本玩玩,死的多了级自然就低下来了,而且攻击高的他们只靠B的敏打A敏的部队命中很另人担忧,经常看见他们的攻击被挡甚至是致命被挡,郁闷啊,而典韦有双鞭加气合加两段击加基本不被挡,攻击输出绝对比他们两高,特别是反击中也可以提供N多的攻击,而他们两在反击中被挡的概率感觉更高,而且一旦被打就另人揪心.所以攻防皆备的典韦绝对是脆弱而又攻击老被挡的他们两个所不能比的,也许有点等级优势,不过那也是生存能力强和高命中的体现,留个没血的兵给他们两打他们老是被挡,不是我不给他们机会...喜欢张辽和许楮的人很多,可这两个除了攻击高士气高真的没什么优点了感觉.
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发表于 2007-12-29 14:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者
转个 海定则波宁 的文章
http://www.rouju.com/bbs/roujuth ... &extra=page%3D2
关于典韦,有着太多理性的分析与争论。我觉得我再继续理性的分析下去意义也不大,这里我想另辟蹊径,用感性的的思维去品味。

曹操传大致地可以分为三种职业:武力型职业、计策型职业、中间职业。我想用当年十分流行的网络游戏——传奇做作照。

传奇有三种职业:武士、法师、道士。
曹操传大致地可以分为三种职业:武力型职业——无策略武官、计策型职业——文官、中间职业——有策略武官。

武士有一个郁闷的开头,打怪最慢,而且遇上BOSS只能跑开,不能打。
骑兵怕被弓兵攻击,攻击范围又没有斜向攻击;步兵攻击太低;共兵怕被步兵攻击。弓骑兵的攻击范围太狭隘。炮车移动力太低、攻击不高、命中太低。

法师是打BOSS的主力,也容易被BOSS打死,如果突然有一大群小怪刷出来,就危险了。
打敌军的主将,特别是西凉骑兵,主要靠文官。当然文官也怕像吕布那样的BOSS。遇上伏兵或两面夹击时,文官特别容易被打倒。

道士没有在某一方面做到杀伤力特别强,但他在各方面都会一些,比较全能,能够打BOSS,自身又不容易被怪打死。
在前期,中间职业的攻击力似乎不比武力型职业低多少,又敢于冲锋,还有辅助策略可用,所以具有打BOSS的能力,而且不容易被挂掉。

然而随着大家等级的提高,情况逐渐有了改变。
然而随着大家等级的提高、宝物的出现等其他因素,情况逐渐有了改变。

随着等级的提升,武士的能力有了明显的改变,尤其是烈火剑法,让武士具备了很强的瞬间杀伤力。
骑兵有了镜铠、蛇矛,兵种变为了亲卫队;步兵出现了庞德,又有了青囊书、双剑;弓兵的射程变得很远,不易被对方步兵攻击到。弓骑兵的攻击范围有了很大的改善;炮车的移动力大大地提高,命中率虽不高,但它可以一次攻击多个目标。

法师的火墙、疾光电影、地狱雷光、魔法盾、圣言、冰咆哮升到了3级,发挥了巨大的威力。
文官出现了许多威力巨大的计策:爆焰、巨岩、砂暴、豪雨、谎言、眩晕、援军……特别是最后的四神!

道士后期的心灵启示几乎没用,困魔咒与群疗的用途不是极大,只有召唤神兽非常有用。
群雄靠剑的特殊效果和霸气优势依然;贼兵靠剑的特殊效果和没羽箭巩固自己的地位,舞娘靠的是解除周围人异常状态的特殊效果、棍类武器的特殊效果、眩晕等魔法。
典韦靠的仅仅是棍类武器的特殊效果,或许还可以选择装备玉玺。但是必须指出典韦失去了两个优势。
一、典韦不敢再像在大家等级低的时候敢于冲锋了,因为敌军的文官灰使用谎报、爆焰、火龙,敌军的弓兵和炮车的攻击范围大大增强,许多弓兵和和炮车能够攻击到同一目标。
二、典韦气合的优势在下降,在大家等级低的时候,典韦能气合,而其他武将得不到奋起,因为风水士有其他重要的事要做;但是到了后期,风水士学会了鼓舞,而后期一般有15人可以出战,一般会有2个风水士,而且貂蝉也会奋起,所以典韦气合的优势急剧下降。

在大家等级低的时候,行会里有地位的人中,道士还是比较多的。但是当大家的等级都很高时,特别是在私服里,大行会里有地位的道士的人数就相对少得多了。
在前期,大家对中间职业都比较满意,但是到了后期许多玩家就不得不考虑减少中间职业在15人大名单中所占的名额,这时典韦就成了某些玩家裁减的对象。
或许,典韦被某些玩家踢出主力大名单是因为中间职业进步的步伐追不上两端职业上升的翅膀,后期给大家留下最深刻印象的是镜铠、朱雀宝玉、白虎宝玉,可能还有吃了一大堆果子的炮车。
我不好定论典韦能否进入后期的15人大名单,但我觉得典韦在后期的确不如前期那样好用了,更或许,典韦优势的下降是中间职业走向没落的牺牲品。
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回复 #27 zhouhuan 的帖子

转再多理性分析的文章也没用的,lz已经对典韦有深厚的感情,认准了他就是好

用。眼里没别人了。
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发表于 2007-12-29 15:44 资料 短消息 只看该作者
27楼的那些东西写了那么多只是说了典韦一点点缺点,典韦是怕策略,不过其他武官哪个不怕策略,只是典韦血少更怕点而已,而且曹操传的策士相对较少,而且策士也是大家率先攻击的对象,所以除了攻蜀吴最后典韦不能往前面冲之外(实际上让谁往最前的两个位置放都不安全,除了步兵,不过他们就提供不了多少攻击输出了)怕策略的缺点平常不能怎么阻碍他,还有就是你自己说的,敌军的远程部队很能集中攻击,这样除了有镜铠的夏侯安全点外其他人都不行,张辽有马铠也不行,许胖更是危险,而典韦对远程的格挡率绝对是比较高的,攻箭基本射不死他,而且就算他没用到呆在后面他也可以放钝兵,这又是他的用处,你们从来不提典韦的优点老接他的短,其他的缺点你们也不说,这样片面得出的结论能行吗?典韦气合的优势是在下降,可是后期除了刚开始奶妈有机会加状态,以后基本没闲工夫了,而且要加状态我也率先选择加爆发,范围大成功率高,而加攻的只加5个又老miss,所以典韦气合的优势绝对还在,而且这个技能平常就能用,也使他更快升级.再说下28楼的,我是对典韦感情很大的,为什么呢?曹洪我会去喜欢他吗?我们班玩曹操传的只有一个不喜欢典韦,而就算他典韦也是他的绝对主力,对于其他人来说就更不用说了,一个鸡肋,为什么有这么多人这么喜欢他?如果你们不喜欢他,不会用他,不愿意用他,不拿他做主力我不管,但你们绝对就不能说他不强,是鸡肋这些话,你们只能说你们玩曹操传的时候典韦怎么怎么,因为事实上典韦在我们的手里绝对是一个强者,你可以说我手中的强者只是你们眼中的鸡肋,我也可以说你们手中的鸡肋我可以把他用成强者.还有,我喜欢典韦不代表我眼里没别人了,请28楼的别乱讲.每次发我都能说出这么一大堆道理来,你们可以说我全是错的,不过你们就几句话,都是真理又能什么样?我相信我这么多话对的句子在数量上绝对是比你们多的.
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发表于 2007-12-29 17:52 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
把凤凰羽衣给许诸,这是我一贯的打法,以前也试着救下典韦……结果后期他几次在守城和强攻过程中表现失望


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