什么是我国废除死刑的最大阻碍？ - 法律探讨 - 我思我在


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#61

发表于 2007-12-14 17:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 17:28 发表
中国是全世界行政成本最高的国家
　　　　
“中国是全世界行政成本最高的国家。”政治和行政问题专家、国家行政学院教授杜刚建接受《财经时报》采访时说，行政审批制度是造成高成本的主要原因之一；繁琐的行 ...

呵呵，这个问题谁都知道，谁都关注，但请想出办法来再说。而吃牢饭造成的财政缺口是显而易见的。中国从来是偏爱见效快的策略。中国经济发展不正是如此么？
其实上面的话是开玩笑的。其实中国的劳改制度是对罪犯非常不利的。（我就是在监狱系统长大的）劳改犯要无偿下井，挂了就‘光荣’了。劳改犯的补贴生活环境都很差（好象慢慢的改进了。2000后我们那的监狱改建了，从外面看还停漂亮的，至少比我家靓丽）
但你也知道中国行政成本很高，那监狱系统不属于国家行政单位么？这部分的花费肯定N大。想想我们那里，我就不寒而栗。简化机构，从死刑坚决执行做起

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#62

发表于 2007-12-14 17:48 资料文集短消息只看该作者

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原帖由枫儿于 2007-12-14 16:54 发表

请你们尊重我，先看完主题贴在发表你的高见。关于这个问题，也请看主题贴，我不喜欢对一个问题作重复的回答！

包括34楼的

笑。我自然是看完了你的论述才来回复的。

“失去公信力的法律，即使有死刑，威慑的也不是犯罪人”

你的前提交件是什么，法律失去公信。

第一。这点并不是被你证明的或者公认的前提，你文章也并没有证明这点。笑，最基本的前提都不对，难道还想得出结论么？
第二。就算法律失去公信，解决的也应该是恢复法律的公信力。而不是因噎废食，简单取消死刑。

你所谓的取消死刑只是一种外在的形式。用死刑的存在又来循环论证人权的不存在，法律公信力的缺失，还不是你的错？

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#63

发表于 2007-12-14 17:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hh001 于 2007-12-14 17:44 发表

呵呵，这个问题谁都知道，谁都关注，但请想出办法来再说。而吃牢饭造成的财政缺口是显而易见的。中国从来是偏爱见效快的策略。中国经济发展不正是如此么？
其实上面的话是开玩笑的。其实中国的劳改制度是对罪 ...

你这是本末倒置，无视他人生命！你口中的“劳改犯”难道不是人吗？你认为原来的那种视服刑犯的生命如儿戏就应该？如此漠视他人的生命，又有什么资格说什么“杀人偿命”的话来？

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#64

发表于 2007-12-14 17:51 资料文集短消息只看该作者

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原帖由枫儿于 2007-12-14 17:43 发表

这种假设是不成立的，一来，只是一种推断，毫无依据；二来，已经废除死刑的国家都没有发生上述情况，为什么就一定会在我国发生？

所以我说你对中国有多少了解，去过多少地方，知道目前中国某些的地方恶性犯罪情况多么猖獗么？

我可是亲眼在广州至惠州路上看到拿刀追砍人倒地的。

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#65

发表于 2007-12-14 17:56 资料短消息只看该作者

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原帖由枫儿于 2007-12-14 17:49 发表

你这是本末倒置，无视他人生命！你口中的“劳改犯”难道不是人吗？你认为原来的那种视服刑犯的生命如儿戏就应该？如此漠视他人的生命，又有什么资格说什么“杀人偿命”的话来？

晕，搞不懂你的意思，请引用我的原话论证

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#66

发表于 2007-12-14 17:58 资料短消息只看该作者

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原帖由 马杨米斯莫 于 2007-12-14 17:48 发表

笑。我自然是看完了你的论述才来回复的。

“失去公信力的法律，即使有死刑，威慑的也不是犯罪人”

你的前提交件是什么，法律失去公信。

第一。这点并不是被你证明的或者公认的前提，你文章也并没有 ...

我的意思是，不一定只有死刑才能威慑，而反而是“严打”这种意图使用死刑来威慑，却导致了法律失去公信力的严重后果。

爆出的冤假错案虽然少，却相当严重，而发现是冤假错案的原因也不是在法律制度中，而是由于意外（真凶落网，有人暗中相助等），而这只是发现的，那么没有遇到这种“意外”而没有被发现的呢？而冤案已经造成，不单单是人死不能复生的问题，而是每年如此多的死刑判决，难道除此以外就没有错判得了？不由使人深表怀疑。

而我所提的案子，之所以发生这种情况，正是由于严打，各省正指标，至人命于不顾。

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#67

发表于 2007-12-14 18:00 资料短消息只看该作者

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原帖由枫儿于 2007-12-14 17:58 发表

我的意思是，不一定只有死刑才能威慑，而反而是“严打”这种意图使用死刑来威慑，却导致了法律失去公信力的严重后果。

爆出的冤假错案虽然少，却相当严重，而发现是冤假错案的原因也不是在法律制度中，而是 ...

无语了……

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#68

发表于 2007-12-14 18:02 资料短消息只看该作者

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原帖由 马杨米斯莫 于 2007-12-14 17:51 发表

所以我说你对中国有多少了解，去过多少地方，知道目前中国某些的地方恶性犯罪情况多么猖獗么？

我可是亲眼在广州至惠州路上看到拿刀追砍人倒地的。

你认为中国恶性犯罪多发是由于不够严刑峻法？
那为什么中国在死刑适用面、适用数量的绝对与相对数都位列世界第一的情况下，犯罪率仍然如此呢？
那些废除了死刑的国家，在恶性犯罪的绝对数与相对比例上，似乎都不能与我国比美吧？

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#69

发表于 2007-12-14 18:07 资料短消息只看该作者

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原帖由枫儿于 2007-12-14 18:02 发表

你认为中国恶性犯罪多发是由于不够严刑峻法？
那为什么中国在死刑适用面、适用数量的绝对与相对数都位列世界第一的情况下，犯罪率仍然如此呢？
那些废除了死刑的国家，在恶性犯罪的绝对数与相对比例上，似乎 ...

如果你能够举出经济比中国差，而又废除了死刑，犯罪率波动不大的国家的例子。俺就支持你！

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#70

发表于 2007-12-14 18:15 资料短消息只看该作者

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原帖由 hh001 于 2007-12-14 18:07 发表

如果你能够举出经济比中国差，而又废除了死刑，犯罪率波动不大的国家的例子。俺就支持你！

你的意思是，中国死刑的存废取决于经济吗？

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#71

发表于 2007-12-14 18:34 资料文集短消息只看该作者

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原帖由枫儿于 2007-12-14 17:58 发表

反而是“严打”这种意图使用死刑来威慑，却导致了法律失去公信力的严重后果。

笑，麻烦您详细介绍下这句话，我是根本看不出两者有如此的因果关联。“严打”能导致法律失去公信力，原来我们政府天天自己不让自己好呷过。

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 17:58 发表

爆出的冤假错案虽然少，却相当严重，而发现是冤假错案的原因也不是在法律制度中，而是由于意外（真凶落网，有人暗中相助等），而这只是发现的，那么没有遇到这种“意外”而没有被发现的呢？而冤案已经造成，不单单是人死不能复生的问题，而是每年如此多的死刑判决，难道除此以外就没有错判得了？不由使人深表怀疑。

笑，这又是完全两件事情。死刑判决多是绝对数量，相对于整个违法犯罪数量你有具体数据可以提供么。但但以错判为名就取消死刑，你完全是书生治国了万年不成了。你让我看你帖子，你看了我的建议没有？

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 17:58 发表

而我所提的案子，之所以发生这种情况，正是由于严打，各省正指标，至人命于不顾。

笑，举证，时间地点人物错案率呢，就你“深表怀疑”能当证据？你别又扯到严打上去。死刑不等于滥杀，别老偷换概念。

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#72

发表于 2007-12-14 18:35 资料短消息只看该作者

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原帖由枫儿于 2007-12-14 18:15 发表

你的意思是，中国死刑的存废取决于经济吗？

你是真不懂还是假不懂，我们已经有好几个哥们都强调了是由国情决定了
我说经济，只不过经济是其中最为重要的指标罢了
那好吧，我说如果你能找到治安比中国差，社会结构比中国动荡，贫富差异比中国悬殊，人均生产总值比中国低……等等这样的国家而它废除了死刑被证明是正确的来，那么我支持你的观点，否则我只能支持你自由发表感想的权利了

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#73

发表于 2007-12-14 18:38 资料短消息只看该作者

治国论政请用谨慎的态度，多考虑下实际吧
下班咯，不聊了

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#74

发表于 2007-12-14 18:39 资料文集短消息只看该作者

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原帖由枫儿于 2007-12-14 18:02 发表

你认为中国恶性犯罪多发是由于不够严刑峻法？
那为什么中国在死刑适用面、适用数量的绝对与相对数都位列世界第一的情况下，犯罪率仍然如此呢？
那些废除了死刑的国家，在恶性犯罪的绝对数与相对比例上，似乎 ...

恶性犯罪多，有其深刻社会和历史原因，社会变革多，亦代表了中国人权问题的一个侧面。

现在很多人提到”人权“便想到取消死刑，但你有没有考虑到人权亦有公平性？

我认为，当一个人的错误影响到大多数人的基本人权（比如一个杀人犯连续杀了好多人），则这个人的基本人权亦是可以被剥夺的。这不是复仇的快感问题，亦不是伦理问题，而是在于实现法律保障正常人的人权问题。仅此而已。

你亦无证据可以证明取消死刑就能降低犯罪率，而且人口数量众多的大国还没有取消死刑呢。废除死刑国家大多数是什么国家，社会稳定程度如何，综合国民素质如何，经济发展水平如何，你考虑过没有？

简单说个”取消“说个”人权“谁不会？取消了有多大问题你没有想到过就没有了么？

另再提醒你一遍，请仔细阅读我的帖子后发言。你连我对死刑的看法都不知道就来回复了吧。

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#75

发表于 2007-12-14 18:40 资料个人空间短消息只看该作者

法律专家解决不了现实生活中急需解决的立法问题, 总拿废除死刑说事

标准的医之好治不病以为功

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	土狼


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#76

发表于 2007-12-14 18:42 资料个人空间短消息只看该作者

以前中国人考证什么事喜欢说古已有之
现在中国人讨论什么事喜欢说西已有之

哈哈

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#77

发表于 2007-12-14 18:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 马杨米斯莫 于 2007-12-14 16:26 发表
笑，中国的情况能和国外相提并论么？楼主跑了国内国外多少个地方，了解了多少情况，便来笑谈人权？

说到死刑改革倒是必要的。

1。取消政治犯罪的死刑代替以无期徒刑。
2。经济犯罪的死刑判决需慎重。
3。至于人证物证非常齐全影响特别恶劣后果特别严重（人证在4人以上）的恶性刑事犯罪案件，死刑——枪决/注射反而太没有震慑力，我支持当庭枪决当地全部转播i，甚至恢复凌迟等酷刑。

这就是你极力要我理解的“你对死刑的看法”？！
你认为你所谓人证物证俱全就能避免错案？人证在四人以上，谋杀是表演么，等四个人看？

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#78

发表于 2007-12-14 18:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 17:35 发表

关于国情的问题，我写这一篇帖子正是为此。我知道，我国在短期内并不会废除死刑，即使要废除死刑也不会开宗明义的立即写入法律。而且，我认为，这样做是不妥当的。

但是，我正是要指出我国废除死刑的最大阻 ...

那你想讲什么呢？现在就废除死刑？现在就开始所谓的民主？这个民主我们应该对照哪个国家呢？
哪个国家的民主又能让人信服？如果是大而空的东西，不符合现阶段中国发展的论调，不说也罢！
现阶段死刑的存在，在中国80%老百姓眼里是不能废除的。现阶段废除死刑后，对于弱势群体必将
更无民主与平等可言！健全了民众心理和法律、提高了整个社会的民主和平等意识后，废除官本位、
金本位等陋习后，也许废除死刑可以在中国出现，不过，估计100年以后才有可能吧。
现阶段呼吁废除死刑，就好象穷的光屁股的人在奢谈买下联合国大厦一样可笑！

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#79

发表于 2007-12-14 19:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 马杨米斯莫 于 2007-12-14 18:39 发表

恶性犯罪多，有其深刻社会和历史原因，社会变革多，亦代表了中国人权问题的一个侧面。

现在很多人提到”人权“便想到取消死刑，但你有没有考虑到人权亦有公平性？

我认为，当一个人的错误影响到大多数 ...

你说的“我认为，当一个人的错误影响到大多数人的基本人权（比如一个杀人犯连续杀了好多人），则这个人的基本人权亦是可以被剥夺的。”

请看一下我的“论‘杀人者死’的不公平性”

至于，我举的那些，并不是想证明死刑的废除一定可以减少犯罪，只是想证明死刑不能减少犯罪，而废除死刑并不会增加犯罪。

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#80

发表于 2007-12-14 19:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 DQ77916 于 2007-12-14 18:59 发表

那你想讲什么呢？现在就废除死刑？现在就开始所谓的民主？这个民主我们应该对照哪个国家呢？
哪个国家的民主又能让人信服？如果是大而空的东西，不符合现阶段中国发展的论调，不说也罢！
现阶段死刑的存在 ...

请看本主题贴的副标题，你就明白我呼吁的是什么了。

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#81

发表于 2007-12-14 19:08 资料短消息只看该作者

我们可以看看台湾

（虽然论经济，我国不怎么能比得上台湾）：

　　法务部长施茂林（2005年）29日表示，生命权不能任意剥夺，死刑案件必须审慎处理，法务部已研修刑法，拟妥多项死刑替代措施，未来将朝逐步废除死刑的政策方向，从宣导与修法着手，达到废除死刑的目标。

　据中央社报道，另外，法务部指出，死刑执行案件是由检察司负责初审，为慎重起见，由参事室就死刑案件逐案复查，若有非常上诉原因，则由法务部函转最高法院检察署，建请检察总长向最高法院研提非常上诉。若最高法院仍驳回非常上诉，才依法执行死刑。

　根据法务部统计，台湾执行死刑人数有明显降低情形，从1998年的32人、1999年24人、2000年17人、2001年十人、2002年九人、2003年七人、2004年三人，2005年则执行二件、三人。

　目前社会各界对死刑存废看法不一，法务部的调查资料显示，有80%受访民众反对废除死刑，不过，若有配套措施，反对人数降至40%。

　法务部认为，废除死刑是世界主流，2005年2月2日《刑法》唯一绝对死刑“海盗罪”修正为相对死刑，希望能废除绝对死刑，期能以无期徒刑替代死刑，实质取代死刑判决；另外，未满18岁人的犯罪行为，不得判处死刑，研议以“死缓”替代死刑。

　法务部表示，为了落实逐步废除死刑政策，未来将对执法人员进行教育训练，召开研讨会或座谈会，推广人权法治教育。此外，将结合教育部，推动生命教育课程。

[ 本帖最后由枫儿于 2007-12-14 19:16 编辑 ]

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#82

发表于 2007-12-14 19:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 19:03 发表

请看本主题贴的副标题，你就明白我呼吁的是什么了。

我就没看出来你的副标题和内容跟标题有什么不同。一口一句中国没有人权，什么是人权？人权是多重标准还是一重标准？
你就指出废除了死刑的国家吧，既然废除死刑跟人权相关，那就举例让我们都看看他们的所谓的“人权”吧！

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#83

发表于 2007-12-14 19:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 DQ77916 于 2007-12-14 19:11 发表

我就没看出来你的副标题和内容跟标题有什么不同。一口一句中国没有人权，什么是人权？人权是多重标准还是一重标准？
你就指出废除了死刑的国家吧，既然废除死刑跟人权相关，那就举例让我们都看看他们的所谓 ...

你可以看一下我对于我国人权状况的相关论述（就在主题贴），我不是说其他国家就绝对没有侵犯人权的情况，但是论情况，横向比较，你能说我国的人权状况比他们好吗？如果你这么说，请真心实意地回答我在主题贴中的数个反问？

“我有选举权吗？”，“我有言论自由吗？”。进一步问，“我选的人我认识吗？能代表我吗？”，“我可以跟政府说一声就去游行示威吗？”。当新闻成为统治者的喉舌，当法律沦为统治者的工具，我们能相信自己有权利吗？我们争取过自己的权利吗？我们有想过，政府凭什么有权力剥夺我们的生命吗？

[ 本帖最后由枫儿于 2007-12-14 19:17 编辑 ]

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#84

发表于 2007-12-14 19:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 19:14 发表

你可以看一下我对于我国人权状况的相关论述（就在主题贴），我不是说其他国家就绝对没有侵犯人权的情况，但是论情况，横向比较，你能说我国的人权状况比他们好吗？如果你这么说，请真心实意地回答我在主题贴 ...

你主题贴所讲的跟西方国家年年无故指责中国的论调没有多大区别！

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发表于 2007-12-14 19:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 DQ77916 于 2007-12-14 19:21 发表

你主题贴所讲的跟西方国家年年无故指责中国的论调没有多大区别！

请你正面回答

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#86

发表于 2007-12-14 19:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #83 枫儿的帖子

你凭你触犯了法律~

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发表于 2007-12-14 19:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ft1114619 于 2007-12-14 19:21 发表
你凭你触犯了法律~

请问，以你的理解，法律是什么？

我的理解，法律是个人与国家的契约，我认为个人不可能定下这种契约，允许国家有权力杀死自己。

至于这个权力很可能遭到滥用的问题，就更加令人担忧了。

[ 本帖最后由枫儿于 2007-12-14 19:26 编辑 ]

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#88

发表于 2007-12-14 19:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由枫儿于 2007-12-14 17:58 发表

反而是“严打”这种意图使用死刑来威慑，却导致了法律失去公信力的严重后果。

很想知道你说这话的根据是什么？

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	枫儿 (逸之)

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#89

发表于 2007-12-14 19:35 资料短消息只看该作者

下面阐述一下关于人权的问题

依照“社会契约论”，人与国家定下契约——法律，将自己的一部分权利交出，由少数人掌握。但是，少数人有了权力就有可能滥用。为了保障个人的权利，以及交出的权利不被滥用，不危及个人的权利，才有了选举以及三权分立（不在讨论范围内，任何关于三权分立的问题，本人在此帖范围内不予回答）。选举权是契约（法律）公正的前提。

注意，最具有拟制性的不是契约，而是国家，国家是由人组成的，没有人是不会有国家的。

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	ft1114619 (长相决定待遇)

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#90

发表于 2007-12-14 19:39 资料个人空间短消息只看该作者

当权力可以被滥用的时候~
有没有死刑~一样可以弄死人~
你根本不是在谈量刑问题~而是在谈法律的公正问题~
而我们这里的大多数人都是在说死刑这个刑法本身~
举个例子~:我们谈论的是这个药对病情的作用~你却在谈论医生有可能乱开剂量~给患者带来副作用~

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