标题: 封神演义人物分档及昆仑12仙排名详析
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发表于 2007-12-14 09:37 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
封神演义人物分档及昆仑12仙排名详析

有感于版主的大作,在下也是个封神爱好者,因此拿出以前的一篇拙作,旨在抛砖印玉。

1. 鸿钧
2. 教主:老子, 元始天尊, 通天教主, 接引道人, 准提道人
3. 准教主:陆压, 孔宣, 燃灯, 三霄, 赵公明
4. 截教精英:乌云仙,金灵圣母
5. 阐教众仙及截教中强者:昆仑12仙除黄龙真人, 云中子, 南极仙翁,多宝道人, 无当圣母,玄都大法师, 龟灵圣母,金箍仙
6. 超强逆天强人:杨戬, 袁洪,三首八臂哪吒
7. 截教众仙及黄龙龙吉:十天君, 虬首仙, 灵牙仙, 金光仙, 火灵圣母, 吕岳,罗宣,龙吉公主,魔家四将,马元,法戒,余元,石矶,黄龙真人
8. 门人:莲花哪吒, 殷郊, 杨任, 金吒, 木吒, 李靖, 韦护, 殷洪, 雷震子, 黄天化, 土行孙, 闻仲, 梅山六圣, 千里眼, 顺风耳, 郑伦, 陈奇, 四圣,申公豹,张奎,余化,姜子牙,余德
9. 异人异士:张桂芳, 洪锦, 崇黑虎, 高继能, 邓婵玉, 高兰英, 萧升, 曹宝, 卞吉, 龙须虎, 邬文化,丘引,风林, 龙安吉,胡雷,萧升,曹宝,韩升,韩变, 季康,初生哪吒,余达,余兆,余光,余先,马忠
10. 凡人勇将:黄飞虎, 纣王, 张山, 邓九公, 苏全忠, 黄天祥,南宫适等

首先,排名的准则应该只是根据人物在封神演义一书中的表现,其他诸如某人后来怎么成仙成佛不应记入考虑之中。其次,应该重实际战绩战例结果轻分析推测。因为同样的描叙文字不同的读者却会得出不同的推测结论。

根据这些原则,可以得到以下一些结论

1)A和B两人在全书中交且只交过一次手,且战果为A胜B则一般认为A的实力应至少不在B之下(A>=B)正面战例:乌云仙胜广成子赤精子,则乌云仙>=此二人。极端反例:石矶胜初生哪吒。但是哪吒是个实力明显分级提高的特殊人物。因此只能认为石矶实力高于初生哪吒(仅装备乾坤圈混天绫),但不一定强于莲花哪吒或者三首八臂哪吒。

2)A和B两人在全书中交手次数一次以上,且战果均为A胜B,则认为A的实力应至少不在B之下(A>=B)这是常识没什么好说的了,相信大家也都同意。典型战例:惧留孙擒余元。

3)A和B两人在全书中交手次数一次以上,且战果互有胜负或不分上下,则AB的实力对比较难评定,但较大可能此二人实力在一个级别上。典型战例:姜子牙战闻仲,哼哈二将对决。

再来说说昆仑12仙,毫无疑问黄龙真人垫底,因为其从无胜绩败绩累累,全是负分了。灵宝大法师倒数第二因其既无正分也无负分,因此为零分。其他10仙或多或少还都有些正分数。

但是我不赞成玉鼎真人排第一,因为根据徒弟的表现推测师傅的能力并不是一个很强的支持条件。玉鼎本人在全书中的表现并无太多出彩的地方,感觉是守强攻弱。

事实上杨戬本人绝对是个逆天强人。感觉他的“硬实力”并不一定强于八臂哪吒。两人的防御力基本持平甚至哪吒还要略占上风(从潼关遇痘神一节可见哪吒免疫病毒类攻击而杨戬不一定免疫),攻击力明显哪吒要强一些(杨戬无速杀绝技,杨戬的弹弓和哪吒的九龙神火罩比简直拿不上台面)。但是加上杨戬超强的机智应变的“软实力”因素,杨戬的综合得分要高于八臂哪吒(哪吒的最高状态)。典型战例:潼关遇痘神余德时,周营除杨戬哪吒两人外全都染病了。这两人是怎么免疫的呢?哪吒是莲花化身不会得病。这个莲花化身也是个较大的bug,基本免疫所有魂魄类和病毒类攻击。而杨戬呢?他是早看出余德是个异人,晚上竟然“不在营中住”因此躲过此劫。可见,杨戬要是“在营中住”,那多半也是会得病的,但是哪吒要是没有莲花化身肯定想不到“不在营中住”。可见哪吒是被动的或者说是幸运的,而杨戬是主动躲避灾难,是将命运掌握在自己手中的强人。

剩下10仙中,道行天尊表现较少,沾了韦护这个好徒弟一点光,排第十。其余众人实力比较接近也各有特点,我个人认为,第一应该在以下三人中产生:道德真君(两个牛徒弟,两个坐骑,众多牛法宝);广成子(最活跃人物,似乎是玉虚钦定的12仙之首,但不一定代表实力就是第一,强力攻击法宝番天印只有教主级别法宝四旗才能克制,徒弟殷郊也是三首六臂的强人);太乙真人(众多法宝,牛徒弟哪吒)。

三大士的法宝都一般,而且感觉是收了坐骑之后实力才上升了一些,应该谁都排不到首位。赤精子有点眼高手低,也吃过几次败仗,应该也排不到第一。

惧留孙倒是个老油条,擒余元一节是其经典战例。法宝本身是一个因素,使用者的“素质”(注意你的素质)也是一个很重要的因素。我认为他排第四,因其无强力法宝,且败于龟灵圣母一次,而广成子曾经胜过龟灵圣母一次(较弱的支持条件)。

其实12仙排名可以以他们的法宝强弱为主,先下手为强的“神仙意识”(基本12仙都处在一个水平,少数如惧留孙等可加分)为辅来排:

束缚类:遁龙柱(文殊),捆仙绳(惧留孙)
打击类:番天印(广成子),降魔杵(道行天尊)
杀伤类:吴钩剑(普贤),莫邪剑(道德真君),攒心钉(道德真君)
火杀伤:九龙神火罩(太乙),五火七禽扇(道德真君)
魂魄类:阴阳镜(赤精子),落魂钟(广成子)

束缚类无疑是相对最弱的法宝,因其无直接杀伤能力,强如余元者可以刀枪不入然后借机逃走。杀伤类法宝的级别似乎也不高。打击类有的也打不死人。最强的应该是火杀伤和魂魄类法宝(除哪吒外似乎无人免疫魂魄类法宝)。

个人的昆仑12仙排名:
1)太乙
2)道德真君
3)广成子
4)惧留孙
5)玉鼎
6)赤精子
7)文殊
8)普贤
9)慈航
10)道行天尊
11)灵宝
12)黄龙

[ 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-12-14 09:38 编辑 ]

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ylh2004 2007-12-14 12:55 +500 好帖奖励


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发表于 2007-12-14 12:55 资料 文集 短消息 只看该作者
杨二可不怕病毒系的法术,证据可以看西歧对付吕岳那次
封神里的杨二,其表现要远远好于西游里的那位二郎小圣,这是个像BUG一样的存在,俺在自己那篇文章第六章将做详细评述


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发表于 2007-12-14 13:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 xiaomatu 于 2007-12-14 09:37 发表
剩下10仙中,道行天尊表现较少,沾了韦护这个好徒弟一点光,排第十。其余众人实力比较接近也各有特点,我个人认为,第一应该在以下三人中产生:道德真君(两个牛徒弟,两个坐骑,众多牛法宝);广成子(最活跃人物,似乎是玉虚钦定的12仙之首,但不一定代表实力就是第一,强力攻击法宝番天印只有教主级别法宝四旗才能克制,徒弟殷郊也是三首六臂的强人);太乙真人(众多法宝,牛徒弟哪吒)。

老兄前面既然说“根据徒弟的表现推测师傅的能力并不是一个很强的支持条件”,那道德真君、太乙真人入围的条件就很勉强。

坐骑在仙人战斗中显然作用不大。
道德真君最强的法宝是五火神焰扇。
前面的攒心钉就很普通了,应用中也只打了几个低级弟子。
五火神焰扇所杀最强的就是吕岳。
但吕岳之前的对手也仅仅是昆仑三代弟子外加姜子牙,充其量不过是十天君级别的人物。
太乙真人最强的法宝是九龙神火罩,其他几件基本可以忽略。
捆仙绳所捆的余元也至少是同一级数的。
看不出这两人的法宝一定能强于捆仙绳。

十二仙的法宝里面,似乎只有翻天印表现最抢眼。其他几个大致相当。

所以以法宝论,实力第一应该是广成子。
如果考虑综合因素,可能还是拘留孙第一。
毕竟法宝不弱,而且还能收发自如,像广成子跟赤精子法宝发放出去就收不回来了。
更关键的是战斗意识比其他人优胜,对付余元就是经典例子。
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发表于 2007-12-14 13:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 ylh2004 于 2007-12-14 12:55 发表
杨二可不怕病毒系的法术,证据可以看西歧对付吕岳那次
封神里的杨二,其表现要远远好于西游里的那位二郎小圣,这是个像BUG一样的存在,俺在自己那篇文章第六章将做详细评述

杨二连被化血神刀砍了都没事,免疫力自然远远胜过李三。

杨二唯一可能的弱点是精神系的攻击。
毕竟与张桂芳、阴阳镜、落魂钟等都没交过手。
是否免疫精神攻击不得而知。
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发表于 2007-12-14 13:29 资料 文集 短消息 只看该作者
杨二对一切物理攻击免疫
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发表于 2007-12-14 13:36 资料 文集 短消息 只看该作者
杨二同样也很有可能对魂魄攻击都免疫,证据俺会在第六篇中详细介绍,其实封神里杨二掩藏了很多异能。比西游里的猴子猛多了。
个人认为,对付杨二只能靠收容系的宝物,不过当他学会纵地金光术,收容系要治他,也很麻烦了。
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发表于 2007-12-14 14:05 资料 短消息 只看该作者
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燃灯算不上准教主吧,比其他几个都差不少
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发表于 2007-12-14 14:25 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 ylh2004 于 2007-12-14 12:55 发表
杨二可不怕病毒系的法术,证据可以看西歧对付吕岳那次

三日后,一概门人,众将,浑身上下俱长出颗粒,莫能动履;营中烟火断绝。止得哪吒乃莲花化身,不逢此厄;
杨戩知道余德是左道之人,故此夜间不在营中,各自运度;因此上不曾浸染。


可见还是害怕的
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发表于 2007-12-14 14:35 资料 文集 短消息 只看该作者
这只能证明杨二具有危机预知能力,不能证明他就怕病毒系.哪吒对那幽冥白骨幡也有类似的表现.
话说卞吉战哪吒, 又恐他先下手把马一拨,预先往幡下走来,看官,若论哪吒要往幡下,他也来得,他是莲花化身,却无魂魄,如何来不得?只是哪吒天性乖巧,他犹恐不妙, 便立住脚,看卞吉往幡下过去了,他使登回风火轮,自已回营不表。
我们来看看前次病毒入侵,杨二的相关表现
吕岳乘了金眼驼,也在当中,把瘟丹用手抓住,往城中按东南西北,洒至五更方回,不表。且说西岐城中,那知此丹俱入井泉河道之中,人家起来必用,水火为急济之物,大家小户,天子文武士庶人等,凡吃水者,满城尽遭此厄。不一二日,一城中烟火全无,街道上并无人走,皇城内人声寂静,止闻有声唤之音,相府内众门人,也遇此难,内有二人不遭此殃;哪吒乃莲花化身,杨戬有玄功变化,故此二人、见满城如此,二人心下十分着慌。
杨二怕不怕病毒,一目了然

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2007-12-14 14:38 编辑 ]
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发表于 2007-12-14 14:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者
其实这段更典型
话说余化至营搦战,杨戩禀过子牙,忙提三尖刀出营。见余化光景,是左道邪说之人,杨戩大叫曰:“来者莫非余化么?”余化曰:“然也。尔通名来。”杨戩曰:“吾乃姜元帅师侄杨戩是也。”纵马摇三尖刀飞来直取。余化手中戟赴面交还。两马相交,一场大战。未及二十余合,余化祭起化血神刀,如闪电飞来。杨戩运动八九元功,将元神遁出,以左肩迎来,伤了一刀,也大叫一声,败回行营,看是甚么毒物,来见子牙。子牙问曰:“你会余化如何?”杨戩曰:“弟子见他神刀利害,仗吾师道术,将元神遁出,以左臂迎他一刀,毕竟看不出他的果是何毒。弟子且往玉泉山金霞洞去一遭。”子牙许之。杨戩借土遁往玉泉山来,到了金霞洞,进洞见师父,拜罢,玉鼎真人问曰:“杨戩,到此来有甚么话说?”杨戩对曰:“弟子同师叔进兵汜水关,与守关将余化对敌。彼有一刀,不知何毒,起先雷震子被他伤了一刀,只是寒颤,不能做声;弟子也被他伤了一刀,幸赖师父玄功,不曾重伤,然不知果是何毒物。”玉鼎真人忙令杨戩将刀痕来看,真人见此刀刃,便曰:“此乃是化血刀所伤。但此刀伤了,见血即死。幸雷震子伤的两枚仙杏,你又有玄功,故尔如此;不然,皆不可活。”杨戩听得,不觉大惊,忙问曰:“似此将何术解救?”真人曰:“此毒连我也不能解。此刀乃是蓬莱岛一气仙余元之物。当时修炼时,此刀在炉中,有三粒神丹同炼的。要解此毒,非此丹药,不能得济。”真人沉思良久,乃曰:“此事非你不可。”附耳, “……如此如此方可。”杨戩大喜,领了师父之言,离了玉泉山往蓬莱岛而来。
杨二连化血神刀之毒,都没什么损害。
可能区别在于,李三是自然免疫,杨二是运功之后免疫。
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发表于 2007-12-15 08:50 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
看看哪吒黄天花杨任,几乎完全就是师傅用仙术法宝武装起来的战士,没有师傅这些人啥都不是。但是对比杨戬,全书几乎没有什么地方可以看出玉鼎对杨戬的实力有何贡献,杨戬是属于“师傅领进门,修行在自身”的强人。因此,根据徒弟的表现推测师傅的能力在太乙真人道德真君身上体现的比较明显,而在玉鼎身上体现的不太明显。

魔家四将都死于攒心钉,岂是普通法宝。魔家四将岂是低级弟子,他们实力甚至要高于黄天化。黄天化的看家法宝也就是攒心钉了。

吕岳应是截教精英,好歹也是雷火瘟斗四部正神中瘟部的老大,应比十天君地位更高。

捆仙绳最大的弱点在于它是束缚类法宝,不能直接对敌人造成任何伤害。事实上惧留孙即使多次生擒余元但仍对余元无可奈何。而余元只要先下手为强的神仙意识稍强一点早点祭出通天给的法宝惧留孙就危险了。因此尽管惧留孙神仙意识超一流,但由于自身法宝的缺陷,还是排不到首位。

余元不怕捆仙绳,但很难说余元不怕番天印阴阳镜或者九龙神火罩这些法宝。

从实际战绩来看,惧留孙败给过龟灵圣母一次,而广成子曾用番天印把龟灵圣母打出原形,而印象里太乙真人道德真君好像都没有吃过什么败仗,因此从战绩讲,这三个人也能排到惧留孙前面。因此惧留孙尽管拿着最差的法宝,但是凭着超强的神仙意识,能排到第四已经很不容易了。

三甲中,广成子番天印虽然厉害,但是自身好几次表现比较狼狈,战绩印象似乎不如太乙真人道德真君来得从容。再说我一直觉得对付番天印要用四面旗更多是因为殷郊的太子身份,就像绝龙岭对付闻仲阐教也是作为一桩大事业来做的。

从宝物数量来看,太乙真人和道德真君无疑是前两位。哪吒在太乙的栽培下,实力有了三级跳的提高。而道德的两个徒弟都是全副武装出类拔萃。因此综合考虑我还是觉得我的排名比较合理。




老兄前面既然说“根据徒弟的表现推测师傅的能力并不是一个很强的支持条件”,那道德真君、太乙真人入围的条件就很勉强。

坐骑在仙人战斗中显然作用不大。
道德真君最强的法宝是五火神焰扇。
前面的攒心钉就很普通了,应用中也只打了几个低级弟子。
五火神焰扇所杀最强的就是吕岳。
但吕岳之前的对手也仅仅是昆仑三代弟子外加姜子牙,充其量不过是十天君级别的人物。
太乙真人最强的法宝是九龙神火罩,其他几件基本可以忽略。
捆仙绳所捆的余元也至少是同一级数的。
看不出这两人的法宝一定能强于捆仙绳。

十二仙的法宝里面,似乎只有翻天印表现最抢眼。其他几个大致相当。

所以以法宝论,实力第一应该是广成子。
如果考虑综合因素,可能还是拘留孙第一。
毕竟法宝不弱,而且还能收发自如,像广成子跟赤精子法宝发放出去就收不回来了。
更关键的是战斗意识比其他人优胜,对付余元就是经典例子。

QUOTE:
原帖由 冒牌 于 2007-12-14 13:21 发表

老兄前面既然说“根据徒弟的表现推测师傅的能力并不是一个很强的支持条件”,那道德真君、太乙真人入围的条件就很勉强。

坐骑在仙人战斗中显然作用不大。
道德真君最强的法宝是五火神焰扇。
前面的攒心钉 ...

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燃灯拿了定海珠以后,实力就和赵公明一样了,应该是准教主级,尽管比陆压孔宣还要差一点。奇怪燃灯为什么不用落宝金钱对付金蛟剪和混元金斗。

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原帖由 zyl 于 2007-12-14 14:05 发表
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发表于 2007-12-15 09:00 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
杨戬免疫吕岳靠水传播的瘟疫,但不一定免疫余德靠空气传播的痘,没有经过事实检验。我认为如果杨戬预先提防运功防御还是可以免疫的,就象接化血飞刀一样,但是睡梦中不加提防就无法免疫。而哪吒没有魂魄,即使睡觉也天然免疫。

杨戬好比一个会游泳的人,哪吒好比一条鱼。哪吒是无论如何都不会淹死,而杨戬还是有可能会淹死的。但杨戬谨慎,从未冒险对阵魂魄系法宝,因此还是无法确知是否免疫。

杨戬在全书已经是一个逆天的存在了,周营的实际隐藏核心,而姜尚只是个前台的傀儡伪核心。全书这样的逆天人物屈指可数,杨戬算一个,袁洪算一个(此人简直类似齐天大圣),哪吒算半个,张奎也能算半个。

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原帖由 ylh2004 于 2007-12-14 14:35 发表
这只能证明杨二具有危机预知能力,不能证明他就怕病毒系.哪吒对那幽冥白骨幡也有类似的表现.
话说卞吉战哪吒, 又恐他先下手把马一拨,预先往幡下走来,看官,若论哪吒要往幡下,他也来得,他是莲花化身,却无魂 ...

[ 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-12-15 09:04 编辑 ]
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俺感觉袁洪要比西游里的大圣更猛
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QUOTE:
原帖由 xiaomatu 于 2007-12-15 08:50 发表
看看哪吒黄天花杨任,几乎完全就是师傅用仙术法宝武装起来的战士,没有师傅这些人啥都不是。但是对比杨戬,全书几乎没有什么地方可以看出玉鼎对杨戬的实力有何贡献,杨戬是属于“师傅领进门,修行在自身”的强人。因此,根据徒弟的表现推测师傅的能力在太乙真人道德真君身上体现的比较明显,而在玉鼎身上体现的不太明显。

魔家四将都死于攒心钉,岂是普通法宝。魔家四将岂是低级弟子,他们实力甚至要高于黄天化。黄天化的看家法宝也就是攒心钉了。

魔家四将高于黄天化,能说明有多牛呢?
还不是仅仅是昆仑三代弟子的级数。

玉鼎真人高明也不仅仅是在战斗上,而在见识上更是不同凡响。
瘟、窦、化血神刀三次解毒都是他指点的,破高明高觉也是玉鼎指点的。

QUOTE:
原帖由 xiaomatu 于 2007-12-15 08:50 发表
吕岳应是截教精英,好歹也是雷火瘟斗四部正神中瘟部的老大,应比十天君地位更高。

封神地位高低跟修为没有必然联系,看柏鉴、伯邑考排在那么前面就知道了。
从吕岳的表现来看,实在看不出牛过十天君的表现。

QUOTE:
原帖由 xiaomatu 于 2007-12-15 08:50 发表
捆仙绳最大的弱点在于它是束缚类法宝,不能直接对敌人造成任何伤害。事实上惧留孙即使多次生擒余元但仍对余元无可奈何。而余元只要先下手为强的神仙意识稍强一点早点祭出通天给的法宝惧留孙就危险了。因此尽管惧留孙神仙意识超一流,但由于自身法宝的缺陷,还是排不到首位。

余元不怕捆仙绳,但很难说余元不怕番天印阴阳镜或者九龙神火罩这些法宝。

能生擒还不够么?照这么说来,混元金斗也没什么用了
十二仙的法宝种,遁龙桩也是用来生擒敌人的,阴阳镜在让敌人昏迷之后也还是要补一刀的。
到碰上梅山六怪时,五火扇跟九龙神火罩,还不是一样派不上用场?
就算山河社稷图,也仅仅是生擒了袁洪,杀他还是得用飞刀

QUOTE:
原帖由 xiaomatu 于 2007-12-15 08:50 发表
从实际战绩来看,惧留孙败给过龟灵圣母一次,而广成子曾用番天印把龟灵圣母打出原形,而印象里太乙真人道德真君好像都没有吃过什么败仗,因此从战绩讲,这三个人也能排到惧留孙前面。因此惧留孙尽管拿着最差的法宝,但是凭着超强的神仙意识,能排到第四已经很不容易了。

三甲中,广成子番天印虽然厉害,但是自身好几次表现比较狼狈,战绩印象似乎不如太乙真人道德真君来得从容。再说我一直觉得对付番天印要用四面旗更多是因为殷郊的太子身份,就像绝龙岭对付闻仲阐教也是作为一桩大事业来做的。

惧留孙败给过龟灵圣母,而广成子曾用番天印把龟灵圣母打出原形,这只能说明广成子高于拘留孙,与太乙真人、道德真君无关。
惧留孙有败给龟灵圣母的记录,但同样有战胜余元的记载,只考虑败绩不考虑胜果,怎么能判定出其能力呢?

神仙之间的战斗,在实力相差不大的情况下,基本就是谁先出法宝谁胜,战斗意识自然更重要。

QUOTE:
原帖由 xiaomatu 于 2007-12-15 08:50 发表
从宝物数量来看,太乙真人和道德真君无疑是前两位。哪吒在太乙的栽培下,实力有了三级跳的提高。而道德的两个徒弟都是全副武装出类拔萃。因此综合考虑我还是觉得我的排名比较合理。

全副武装也要看是什么装备是不是?
像混天绫、乾坤圈之类的,连石矶都能破,可见远不能与阴阳镜等相提并论。

[ 本帖最后由 冒牌 于 2007-12-15 09:41 编辑 ]
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比三霄也不如.他搞不定金蛟剪和混元金斗.
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发表于 2007-12-15 11:20 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
魔家四将高于黄天化,能说明有多牛呢?还不是仅仅是昆仑三代弟子的级数。

魔家四将比昆仑三代弟子还要高一点,哪吒都有点怕他们,杨戬正面对敌也没有胜机。感觉魔家四将应该是昆仑12仙或至少十天君级别的。

QUOTE:
玉鼎真人高明也不仅仅是在战斗上,而在见识上更是不同凡响。瘟、窦、化血神刀三次解毒都是他指点的,破高明高觉也是玉鼎指点的。

见识高明没什么直接用途,恰恰是最重要的战斗玉鼎没什么太出彩的表现。逊于广成子太乙等人。

QUOTE:
封神地位高低跟修为没有必然联系,看柏鉴、伯邑考排在那么前面就知道了。
从吕岳的表现来看,实在看不出牛过十天君的表现。

吕岳可比十天君牛多了,吕岳会现三头六臂有多种法宝,还有四个不错的徒弟,这些十天君都没有。吕岳每次出场都享受姜尚众门人围攻的待遇,而十天君连方弼方相这样的凡人都招架不了一合,只能靠阵法取胜。吕岳可以靠自身法术轻松收拾方弼方相这样的,单打独斗对阐教大多数三代门人都不会落败。吕岳还前后两次出场,每次都掀起了不晓得波澜,感觉十天君加一块才和他差不多。

吕岳西岐那次都已经杀进西岐城了,可以说是西岐遭遇最为凶险的一次劫难,也是商兵唯一一次杀进西岐城。

地位高低和修为是没有必要联系,但是看看雷火瘟斗四部的首领闻仲罗宣吕岳金灵圣母都是实力人物,和伯邑考这样只是地位尊崇的有本质区别。

QUOTE:
能生擒还不够么?照这么说来,混元金斗也没什么用了
十二仙的法宝种,遁龙桩也是用来生擒敌人的,阴阳镜在让敌人昏迷之后也还是要补一刀的。
到碰上梅山六怪时,五火扇跟九龙神火罩,还不是一样派不上用场?
就算山河社稷图,也仅仅是生擒了袁洪,杀他还是得用飞刀

混元金斗可比遁龙桩捆仙绳之类的牛多了。请看原文:金吒祭起遁龙桩,琼霄笑道:“此小物也。”把金斗在手,用中指一指,遁龙桩落在斗中。随起金斗,把金吒拿去入黄河阵中,正是此斗:装尽乾坤并四海,任他宝物尽收藏。金斗能对付遁龙桩肯定也能对付同级别的捆仙绳。混元金斗不是束缚系,它还能自动封印法术而捆仙绳并无此功能。12仙的法宝中,捆仙绳和遁龙桩是相对最无用的,因为不能直接对对方造成伤害。碰上梅山六怪,12仙的宝物估计都不起作用,因此用梅山六怪做参照分不出谁高谁低。

袁洪可是超级大牛,非斩仙飞刀不足以搞定的。捆仙绳肯定根本搞不定袁洪。

QUOTE:
惧留孙有败给龟灵圣母的记录,但同样有战胜余元的记载,只考虑败绩不考虑胜果,怎么能判定出其能力呢?
神仙之间的战斗,在实力相差不大的情况下,基本就是谁先出法宝谁胜,战斗意识自然更重要。

正是因为充分考虑惧留孙对余元的战绩,才给他排第四,已经够高了。惧留孙有胜绩也有败绩,而太乙真人道德真君没有败绩,因此战绩方面高于惧留孙。广成子高于惧留孙的理由是龟灵圣母,因此至少此3人是高于惧留孙的。假设两人同时出手,一个只是被捆住,一个要么被番天印打死,要么化为灰烬,哪个强?

九龙神火罩基本就是束缚加火烧,比单纯束缚更高级,且火为三昧真火。与之类似的还有燃灯给李靖的黄金宝塔。可惜李靖不会用,只能拿来象降魔杵一样砸人。而燃灯的级别可是比12仙要高出半级。

QUOTE:
全副武装也要看是什么装备是不是?
像混天绫、乾坤圈之类的,连石矶都能破,可见远不能与阴阳镜等相提并论。

石矶也不是很弱,应该是十天君四圣级别的。混天绫本质上倒是和捆仙绳差不多,还有什么傅龙索长虹索之类,都是束缚系。

每个人都拿出最强法宝比拼:
1)太乙:九龙神火罩,
2)道德真君:五火七禽扇,攒心钉,莫邪宝剑(类似吴钩剑)
3)广成子:番天印,落魂钟(应类似阴阳镜)
4)惧留孙:捆仙绳
5)玉鼎真人:斩仙剑(类似吴钩剑)
6)赤精子:阴阳镜
7)文殊:遁龙桩
8)普贤:吴钩剑
9)慈航:琉璃瓶(观音的净瓶?)
10)道行天尊:降魔杵
11)灵宝大法师:无
12)黄龙:无

[ 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-12-15 11:52 编辑 ]
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发表于 2007-12-15 11:31 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
既然承认赵公明的实力是和三霄一个级别的,那么燃灯拿了赵的定海珠之后就和赵一样甚至更强了。燃灯自己还有乾坤尺黄金宝塔等宝物,也是不弱的。后来万仙阵还用定海珠打死金灵圣母。

同一级别里也有实力高下之分。准教主级别无疑陆压孔宣最强,继之以三霄燃灯赵公明。燃灯明显比昆仑12仙高出半档,众人称其为老师,又比元始老子低半档。

陆压也搞不定金蛟剪和混元金斗,那又如何?这两个超级法宝只有教主才能搞定。

QUOTE:
原帖由 zyl 于 2007-12-15 10:32 发表
比三霄也不如.他搞不定金蛟剪和混元金斗.

[ 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-12-15 11:47 编辑 ]
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发表于 2007-12-15 11:56 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
套用三国曹操传的策略,束缚系只是定身,而魂魄系是定身+混乱+封策等结合。
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发表于 2007-12-15 12:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 xiaomatu 于 2007-12-15 11:20 发表
魔家四将比昆仑三代弟子还要高一点,哪吒都有点怕他们,杨戬正面对敌也没有胜机。感觉魔家四将应该是昆仑12仙或至少十天君级别的。

这种感觉没什么意义吧?
很直观的就是三代弟子就把魔家四将干掉了,昆仑二代弟子根本没出过手。
说他们是昆仑十二仙或十天君级别的,难以让人信服。

QUOTE:
原帖由 xiaomatu 于 2007-12-15 11:20 发表
见识高明没什么直接用途,恰恰是最重要的战斗玉鼎没什么太出彩的表现。逊于广成子太乙等人。

按照你的说法,没有败绩的玉鼎应该强于有败绩的广成子啊

QUOTE:
原帖由 xiaomatu 于 2007-12-15 11:20 发表
吕岳可比十天君牛多了,吕岳会现三头六臂有多种法宝,还有四个不错的徒弟,这些十天君都没有。吕岳每次出场都享受姜尚众门人围攻的待遇,而十天君连方弼方相这样的凡人都招架不了一合,只能靠阵法取胜。吕岳可以靠自身法术轻松收拾方弼方相这样的,单打独斗对阐教大多数三代门人都不会落败。吕岳还前后两次出场,每次都掀起了不晓得波澜,感觉十天君加一块才和他差不多。

地位高低和修为是没有必要联系,但是看看雷火瘟斗四部的首领闻仲罗宣吕岳金灵圣母都是实力人物,和伯邑考这样只是地位尊崇的有本质区别。

三头六臂、多种法宝、四个不错的徒弟……这些对神仙作战有用么?
招架不了凡人的攻击也没什么,换了广成子赤精子,直接硬招架照样挡不住。
就剧情来说,还真是十天君加一块才和他差不多,但出场戏份跟实力又有什么必然联系了?

闻仲是金灵圣母的徒弟,其能力可就差的不是一点半点了。
就算按照并列的原则,吕岳如果跟闻仲、罗宣相当,那就没什么牛的。

QUOTE:
原帖由 xiaomatu 于 2007-12-15 11:20 发表
混元金斗可比遁龙桩捆仙绳之类的牛多了。请看原文:金吒祭起遁龙桩,琼霄笑道:“此小物也。”把金斗在手,用中指一指,遁龙桩落在斗中。随起金斗,把金吒拿去入黄河阵中,正是此斗:装尽乾坤并四海,任他宝物尽收藏。金斗能对付遁龙桩肯定也能对付同级别的捆仙绳。混元金斗不是束缚系,它还能自动封印法术而捆仙绳并无此功能。12仙的法宝中,捆仙绳和遁龙桩是相对最无用的,因为不能直接对对方造成伤害。碰上梅山六怪,12仙的宝物估计都不起作用,因此用梅山六怪做参照分不出谁高谁低。

袁洪可是超级大牛,非斩仙飞刀不足以搞定的。捆仙绳肯定根本搞不定袁洪。

山河社稷图呢?莫非不是束缚系的?

至于说“碰上梅山六怪,12仙的宝物估计都不起作用”,俺觉得老兄又是自相矛盾了。
按照惧留孙与太乙真人道德真君用败绩来比较的类推,
捆仙绳从未失手,而九龙神火罩、五火扇有失手,那很显然应该推出捆仙绳强于九龙神火罩、五火扇的结论啊。

QUOTE:
原帖由 xiaomatu 于 2007-12-15 11:20 发表
正是因为充分考虑惧留孙对余元的战绩,才给他排第四,已经够高了。惧留孙有胜绩也有败绩,而太乙真人道德真君没有败绩,因此战绩方面高于惧留孙。广成子高于惧留孙的理由是龟灵圣母,因此至少此3人是高于惧留孙的。假设两人同时出手,一个只是被捆住,一个要么被番天印打死,要么化为灰烬,哪个强?

九龙神火罩基本就是束缚加火烧,比单纯束缚更高级,且火为三昧真火。与之类似的还有燃灯给李靖的黄金宝塔。可惜李靖不会用,只能拿来象降魔杵一样砸人。而燃灯的级别可是比12仙要高出半级。

如何证明太乙真人、道德真君用火烧余元就会有效?
余元现场就被烧过,要说三昧真火,姜子牙也不是不会用,之前就烧过玉石琵琶精。
对于袁洪,老兄就认为“非斩仙飞刀不足以搞定”,捆仙绳肯定搞不定。
对于同样死于斩仙飞刀之下的余元,老兄却又一厢情愿的认为肯定会被番天印打死,或者化为灰烬,这不是厚此薄彼么?

九龙神火罩束缚的效果也不怎么样,至少常昊吴龙是轻易脱逃。
太乙真人、道德真君对付余元也可能是余元直接飘走,而没有任何打击效果。

惧留孙有胜绩也有败绩,而太乙真人道德真君没有败绩,因此战绩方面高于惧留孙。
——这个真是屋檐啊。
用三国的类似例子来作比,你会不会觉得有败绩的许储、徐晃等人会比没有败绩的二三流将领更强么?
有没有败绩这个根本是极其次要的因素。

QUOTE:
原帖由 xiaomatu 于 2007-12-15 11:20 发表
石矶也不是很弱,应该是十天君四圣级别的。混天绫本质上倒是和捆仙绳差不多,还有什么傅龙索长虹索之类,都是束缚系。

这个就不能光靠应该了吧?
石矶用出法宝,太乙根本不用什么法宝就直接收了,很显然不是一个档次的。
到了十绝阵,太乙真人就不可能这么轻松,还要现出庆云、青莲、白光护体才行。
两者不用说就不是一个级别的了。

QUOTE:
原帖由 xiaomatu 于 2007-12-15 11:20 发表
每个人都拿出最强法宝比拼:
1)太乙:九龙神火罩,
2)道德真君:五火七禽扇,攒心钉,莫邪宝剑(类似吴钩剑)
3)广成子:番天印,落魂钟(应类似阴阳镜)
4)惧留孙:捆仙绳
5)玉鼎真人:?
6)赤精子:阴阳镜
7)文殊:遁龙桩
8)普贤:吴钩剑
9)慈航:?
10)道行天尊:降魔杵
11)灵宝大法师:无
12)黄龙:无

九龙神火罩、阴阳镜、遁龙桩、吴钩剑、清净琉璃瓶所对付的最强敌人是十天君或者四圣。
五火神焰扇所杀最强敌人是吕岳。
降魔杵打死了张奎,打跑了吕岳。
捆仙绳对付最强敌人是十天君或余元。
就只有广成子翻天印打的人多,有多宝道人、龟灵圣母等高手,但也没打死。
从整体表现来说,除了翻天印似乎强那么一点以外,其他基本都是半斤八两。
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发表于 2007-12-15 16:14 资料 短消息 只看该作者
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三霄未必不如孔宣陆压,毕竟综合实力应该考虑法宝因素.而你也说了陆压也搞不定金蛟剪和混元金斗.燃灯确实强于12仙,只不过他和孔宣陆压三霄差距明显.
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发表于 2007-12-15 22:24 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
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同一级别也有实力差距。只要你承认赵公明和三霄一个级别,那么拿了定海珠后的燃灯就比赵公明只强不弱。
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发表于 2007-12-15 22:43 资料 短消息 只看该作者
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关键在于这个级别是怎么分的.燃灯实力在孔宣陆压三霄与12仙之间,拿定海珠后强于失定海珠的赵公明.赵公明有定海珠时实力也不及孔宣陆压三霄,但在有金蛟剪时强过燃灯.这几个人的实力定位当是如此.具体如何划分档次就看你的划分标准了
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发表于 2007-12-16 01:52 资料 文集 短消息 只看该作者
其实魔家四将很强大
特别是混元伞简直是逆天的存在,几乎能收所有一半法宝
如果不是他们不知道杨戬会变化用花狐貂对付他,结果让他偷了法宝,周营真拿四将没什么好办法

另外孔宣和陆亚这些人与其说准教主,不如说是强三代弟子
因为他们和教主差距还是明显的
教主基本是一切免疫,不用任何法宝就可抵御弟子们的任何法宝
感觉这书里三代和四代差距不大,广橙子之流面对自己的法宝也无可奈何,但是三代和二代差距太大了,完全无可奈何,无论是最强法宝金斗还是最强法术五色神光,完全无效
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发表于 2007-12-16 04:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
这种感觉没什么意义吧?很直观的就是三代弟子就把魔家四将干掉了,昆仑二代弟子根本没出过手。
说他们是昆仑十二仙或十天君级别的,难以让人信服。

魔家四将非阐非截,实力明显高于阐教三代弟子如杨戬哪吒等人,否则西岐也不会被围了整整一年毫无办法。

QUOTE:
按照你的说法,没有败绩的玉鼎应该强于有败绩的广成子啊

玉鼎没有败绩,也没有什么出彩胜绩,印象中玉鼎唯一一次出手是收拾了一个吕岳的弟子。破十绝阵时,昆仑12仙没有出手破阵的只有三个,黄龙,灵宝,还有一个就是玉鼎。广成子击败了通天四大弟子中的多宝和龟灵,实力应在12仙前列。

QUOTE:
三头六臂、多种法宝、四个不错的徒弟……这些对神仙作战有用么?
招架不了凡人的攻击也没什么,换了广成子赤精子,直接硬招架照样挡不住。
就剧情来说,还真是十天君加一块才和他差不多,但出场戏份跟实力又有什么必然联系了?

12仙中至少十个实力很接近,属同一档次,因此这个时候只能从宝物多少徒弟如何间接比较师傅的高下。吕岳的实力还真是高于十天君,不仅仅是地位。理由如下:
1)吕岳有弟子,且弟子表现不俗,能击败昆仑3代弟子,吕岳是一代宗师级的人物。十天君无明显记载有弟子。
2)吕岳能现三头六臂,有多种法宝,还会摆阵,十天君只靠阵图,论宝物和法术都不如吕岳。
3)吕岳是36路征伐中唯一一个杀进西岐城的,靠瘟疫几乎造成西岐全灭。对西岐的威胁远大于十天君。

QUOTE:
闻仲是金灵圣母的徒弟,其能力可就差的不是一点半点了。
就算按照并列的原则,吕岳如果跟闻仲、罗宣相当,那就没什么牛的。

雷火瘟斗四部的首领都不是等闲之辈,按实力派应该是金灵圣母大于吕岳大于罗宣大于闻仲。即使是最弱的闻仲,阐教也要出动广成子赤精子云中子等精英层层设伏才搞定。而吕岳实力更在闻仲罗宣之上。

QUOTE:
山河社稷图呢?莫非不是束缚系的?
至于说“碰上梅山六怪,12仙的宝物估计都不起作用”,俺觉得老兄又是自相矛盾了。
按照惧留孙与太乙真人道德真君用败绩来比较的类推,
捆仙绳从未失手,而九龙神火罩、五火扇有失手,那很显然应该推出捆仙绳强于九龙神火罩、五火扇的结论啊。

山河社稷图就算是束缚系的,你也不看看它的主人是谁,那可是女娲娘娘。她的实力和12仙是一个层次的吗?我认为遇到梅山七怪这种妖怪,12仙的仙家宝贝一律不起作用,因此以梅山七怪为参照来比较12仙谁高谁低没有任何意义。其次,九龙神火罩五火扇只是没有烧死七怪,但是七怪也对宝物持有者毫无办法,这不能算失手或败绩,最多算平局。同理,我就不信和九龙神火罩五火扇同级的捆仙绳就能搞定七怪,显然也搞不定。顾名思义,捆仙绳不能捆妖,只能捆仙。因此还是那句话,在七怪面前,12仙一视同仁,无所谓谁高谁低。

QUOTE:
如何证明太乙真人、道德真君用火烧余元就会有效?
余元现场就被烧过,要说三昧真火,姜子牙也不是不会用,之前就烧过玉石琵琶精。
对于袁洪,老兄就认为“非斩仙飞刀不足以搞定”,捆仙绳肯定搞不定。
对于同样死于斩仙飞刀之下的余元,老兄却又一厢情愿的认为肯定会被番天印打死,或者化为灰烬,这不是厚此薄彼么?

姜子牙何许人也?40年道行而已,姜的三昧真火和太乙真人道德真君的看家宝物是一个威力级别吗?玉石琵琶精和余元又是一个级别吗?我不是说余元一定会被番天印打死或者化为灰烬,我只是说假设捆仙绳番天印九龙神火罩对某人同时有效,但是显然从效果来看显然捆仙绳是最差的,类似遁龙柱,只能束缚对方,对方仍有可能反击或逃跑,而那两个就强多了,对方直接就完蛋了。其实我觉得最厉害的是魂魄系法宝如阴阳镜,除了哪吒外对任何活人都有效。

QUOTE:
九龙神火罩束缚的效果也不怎么样,至少常昊吴龙是轻易脱逃。
太乙真人、道德真君对付余元也可能是余元直接飘走,而没有任何打击效果。

我不认为余元可以轻松飘走,同理,捆仙绳肯定也对付不了常昊吴龙。

QUOTE:
惧留孙有胜绩也有败绩,而太乙真人道德真君没有败绩,因此战绩方面高于惧留孙。
——这个真是屋檐啊。
用三国的类似例子来作比,你会不会觉得有败绩的许储、徐晃等人会比没有败绩的二三流将领更强么?
有没有败绩这个根本是极其次要的因素。

重要的前提是,12仙基本属同一档次(可能黄龙灵宝除外)。类似的例子是典韦和许褚同属超一流武将,典韦战例较少,但是无败绩;许褚战绩较多,有胜有败。但是往往武力排名大多认为典韦大于等于许褚。极少有人认为许褚在典韦之上,尽管二人面对面交手是完全平手。和太乙真人道德真君比,惧留孙基本就多两个战例,一次胜余元一次败于龟灵圣母。除这两个战例外,三人表现值大致相当。因此评价同一档次的三人时,惧留孙因有败绩要减印象分。

QUOTE:
这个就不能光靠应该了吧?
石矶用出法宝,太乙根本不用什么法宝就直接收了,很显然不是一个档次的。
到了十绝阵,太乙真人就不可能这么轻松,还要现出庆云、青莲、白光护体才行。
两者不用说就不是一个级别的了。

从太乙真人搞定石矶和孙天君的过程来看,基本都很轻松,看不出孙天君实力比石矶强出太多。石矶即使稍弱于十天君,至少也和四圣差不多。

QUOTE:
九龙神火罩、阴阳镜、遁龙桩、吴钩剑、清净琉璃瓶所对付的最强敌人是十天君或者四圣。
五火神焰扇所杀最强敌人是吕岳。
降魔杵打死了张奎,打跑了吕岳。
捆仙绳对付最强敌人是十天君或余元。
就只有广成子翻天印打的人多,有多宝道人、龟灵圣母等高手,但也没打死。
从整体表现来说,除了翻天印似乎强那么一点以外,其他基本都是半斤八两。

基本同意,番天印打了多宝和龟灵,但也没打死,而打十天君一打就打死,可见多宝强于龟灵都远强于十天君。吕岳和余元实力都强于十天君,且吕岳被烧死而余元仅仅被活捉,因此还是捆仙绳的先天缺憾影响了惧留孙不能排入三甲。基本12仙和多宝龟灵余元这个级别的对手交手时,先用法宝者胜。

[ 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-12-16 04:24 编辑 ]
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级别就是位于12仙和教主之间的那个档次。这些人都是实力强于12仙但明显弱于教主,因此通俗称为准教主。

QUOTE:
原帖由 zyl 于 2007-12-15 22:43 发表
关键在于这个级别是怎么分的.燃灯实力在孔宣陆压三霄与12仙之间,拿定海珠后强于失定海珠的赵公明.赵公明有定海珠时实力也不及孔宣陆压三霄,但在有金蛟剪时强过燃灯.这几个人的实力定位当是如此.具体如何 ...

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发表于 2007-12-16 08:21 资料 文集 短消息 只看该作者
魔家四将非阐非截,实力明显高于阐教三代弟子如杨戬哪吒等人,否则西岐也不会被围了整整一年毫无办法。

对此观点个人严重不认可.
四个法力普通,纯粹靠法宝吃饭的家伙一宜评价过多.而且四将的宝物除了混元伞,其余3件只擅长群战,点杀伤不足.而且四将警惕性不高,连最狠的法宝都会被人偷去,征战西歧也没斩杀什么重要的西周将领.
评实力明显高于阐教三代弟子如杨戬哪吒等人,那是开玩笑的
此时杨二杀心还未起,如果是孟津时候的风格,四将早已死无葬身之地.

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2007-12-16 08:34 编辑 ]
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发表于 2007-12-16 12:03 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
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各人观点不同吧。再说,封神中大多数人不都是法力普通纯粹靠法宝吃饭?没有法宝三霄赵公明之辈只怕连哪吒都打不过,宝物的好坏是实力的决定性因素。正面交手魔家四将多次击败哪吒等人。即使所谓最狠的法宝混元伞被人偷去,西岐还是无法因此战胜魔家四将。

我不是说魔家四将实力一定高于杨戬哪吒,我是说书中他们面对面交手时,杨戬哪吒并没有占到什么上风,事实上是败的。杨戬其人弱点是攻击力稍弱,梅山七怪这样的妖怪不怕仙家宝物,却正对会变化的杨戬的胃口。因此杨戬在收七怪时才大开杀戒,并不是以前杨戬心慈手软杀心未起,事实上杨一直是心狠手黑的。

杨戬哪吒是三代弟子中最优秀者,事实上他们的实力都超出了普通三代弟子的范畴,拿他们做例子显然不具有普适性。杨戬的实力甚至可以说凌驾于12仙部分人之上。哪吒因为没有魂魄,几乎也从没吃过什么亏。但是普通的三代弟子如金木二吒显然不是魔家四将的对手。

一定要看斩将的话,三霄孔宣也没有斩杀什么重要将领或仙人,因为阐教本来死的人就比截教少的多。但是三霄依靠混元金斗活捉了12仙显示了压过12仙的实力,同理魔家四将多次战胜包括杨戬哪吒在内的阐教三代弟子,也显示了压倒三代弟子的实力。

四天王的法宝能收乾坤圈遁龙柱,自身又不怕打神鞭,已经显示了超强的实力了。而且如果不是子牙倒海,四天王凭法宝能够将西岐旋成渤海。这样的实力和后来的吕岳罗宣类似,使用的都是大面积杀伤性武器,能给西岐带来灭顶之灾。我认为四天王比十天君都要高出一筹的。

[ 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-12-16 12:16 编辑 ]
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发表于 2007-12-16 12:38 资料 文集 短消息 只看该作者
问题是魔家四将的法宝,对法力高深的仙人没有致命的攻击能力,又缺乏对强力法宝的防御能力,所谓攻无能,守也无能,加上头脑弱智,连吃饭的家伙都会被人偷去(智能还在封神第一倒霉鬼余元之下),论道行又不通算计,俺实在无法对此四人评价过高,说到底,这四人只是对凡人杀伤力强大,对抗仙人就没有优势了.
至于楼主谈到的三霄孔宣问题,三宵的实力,绝不仅仅体现在混元金斗活捉了12仙上,.(俺会在俺那篇文章第6章详细解说)孔宣活捉\打败了这么多高手,虽然没打杀任何人,但最后是要出动教主,才能降伏,这实力是明显摆在这里的.魔家将与孔宣比,那是蝼蚁与巨汉的对比.
四天王确实能凭法宝能够将西岐旋成渤海,但他们杀不掉任何一个高水平的仙人.闻太师不凭借法宝,也有移山倒海之能.
魔家四将除了开场靠伞收三宝先声夺人外,后面的战绩很不堪,花狐貂让人捏死;白玉镯让人打碎,输给黄天化,送命那次更是败得干干脆脆,毫无任何水分.(天化的神仙意识已经很不堪,魔家四将死在他手里,只能说明一个问题,他们的神仙意识更不堪).
拿十天君与四魔将比较,个人认为这水平相差的太悬殊了,无论跟性\道行还是软硬实力,两者相较,前者是精英,后者是炮灰.

四魔将虽然装备华丽,但在封神战争里的地位,不过是最基层的炮灰,类似韩升\韩变,无文化.

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2007-12-16 13:11 编辑 ]
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发表于 2007-12-16 13:23 资料 文集 短消息 只看该作者
四天王杀的掉,比如黄天华就被白玉镯杀掉了
确实杨戬偷宝物对四天王打击太大了
第一次碰到会变化的人没经验,恐怕就是厉害的三代人物都会吃亏,这个不奇怪


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